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舊 2006-09-10, 05:16 PM  
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預設 新聞轉貼 - 倒扁/總統到花蓮被噓 員警勸離:給他面子就當作客啦 

倒扁靜坐在總統府前如火如荼的展開,不過陳水扁總統今天卻不在台北,而是南下到花蓮,參觀基督教的主愛之家,也和花蓮的觀光業者進行座談茶敘,總統在發表演說中提到,他不僅要幫全國人民禱告,也要幫施明德祈禱,要他好好休息,不要太累了,卻遭花蓮民眾比出倒扁手勢。

總統今天早上南到花蓮基督教主愛之家,探視接受戒毒輔導的青少年,致詞時原本還是聲聲勉勵要為國家祈禱,突然間話鋒一轉,轉到最敏感的倒扁議題。他表示要為施明德祈禱,多休息別太累了。

陳水扁提到,「我真的很不忍心,大家在府前那邊靜坐。」所以希望大家共同為他們祈禱,一定要注意身體健康不要著涼,相信這是上帝要我們來努力的地方,同樣的,我們也要為施明德前主席祈禱,我們都知道他的健康不是很好,所以我也為他非常擔心,要為他禱告、希望他能夠好好休息,不要太勞累。

不過,在花蓮風塵僕僕行程中,正當總統才說著上帝會帶領大家走正確的路,一席話說的實在耐人尋味。馬不停蹄又趕到下一個行程,沒想到車隊才一駛進壽豐鄉,第一次親眼見到總統的民眾沒有鼓掌歡呼,反而舉起倒扁手勢,也讓現場增添不少尷尬氣氛。

民眾這麼不給面子,讓警察單位著急忙著擋駕,趕緊把倒扁民眾給勸了回去。當記者問道花蓮壽豐鄉民眾作何感想,他們表示警察對他們說,給他(總統)面子呀,不要出去呀,就當他來作客啦。

選在倒扁靜坐時刻南下花蓮,遠離凱達格蘭大道。但是看來陳總統無論走到哪,似乎都還是脫離不了燒的正熱的倒扁風暴。

出處:http://www.ettoday.com/2006/09/10/91-1989241.htm

==============================================
真想在現在比給他看呢!哈哈~~

一時又基督教,一時又佛教,他是信徒還是想拉攏宗教呢…

還是只相信自己~

此帖於 2006-09-10 05:38 PM 被 飛鳥 編輯.
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飛鳥 目前離線  
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舊 2006-09-12, 05:10 PM   #31 (permalink)
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作者: scotty
那您成功了嗎
那就看您喜歡用誰的定義了...;如果是您的,我不知道;如果是我的,感謝老天!

引用:
作者: scotty
一個努力在自己技術上,受人肯定的工人、農夫、漁民,但他的學識不高,算不算成功?

這個人算不算正面積極、一切由我?
參數不足,不能回答。

因為成功有兩種,一種是自己的定義,一種是外在的定義。
有時,後者也包涵在前者中 (如您的定義:人肯定...),
有時,前者也包涵在後者中 (被環境影響的目標設定...)。


而「學識」的高低,也不一定能論斷成功與否,除非那位正在為了成功而努力的當事人,
已經將特定的學識領域及該學識的掌控程度也列入了個人成功的條件之一。
否則「學識」的高低也與此無關。


不知這樣的回答;讓您成功了嗎?
dddd 目前離線  
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舊 2006-09-12, 07:36 PM   #32 (permalink)
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「成功有四隻腳...到處跑;我們祗有兩條腿...所以祗能動腦筋;先到祂的前面,等祂撞...」

讚讚讚~~~
我收下這句話了...

我要想辦法讓成功來撞我~~~~
cwvdavid 目前離線  
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舊 2006-09-12, 07:45 PM   #33 (permalink)
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作者: scotty
也許該了解為什麼支持陳水扁的理由
而不要只是看表象

從表面上看來
大多支持倒扁的民眾口裡只喊著:本土政權
但為什麼他們如此捍衛著
只是單單的情感嗎?
難道不是對國民黨的徹底失望?
國民黨時代的確在重點都市積極設
但卻大大犧牲農漁民的生計
這點您了解嗎?

如果都不了解,您又...

scotty的想法正中我心呀...
我的家族(祖母那一輩)就是曾經對國民黨咬牙切齒的...
我外婆曾跟我母親以及她的兄弟姊妹說:你們只要敢找外省人結婚, 就斷絕關係....
......原因就不說了......

以這次民進黨(阿扁) 讓人民失望到極點來說好了
如果我是那個失望者(包含去倒扁者), 我這輩子不可能再投票給民進黨...

相同的...
以前對國民黨失望到極點的人...
這輩子也是不可能投票給國民黨了...

所以... 我們年輕一輩的...就不用去思考上一輩的, 老一輩的人的想法了...
畢竟他們曾經受過的苦, 是我們無法知道的...
我們自然也無法體會他們對國民黨有多麼的痛恨........

族群對立, 省籍情節...這是從老一輩就存在的, 除非再過個1世紀...
否則這種對立心結 是 還不會消失的...

(好像偏離主題了)
cwvdavid 目前離線  
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舊 2006-09-12, 09:46 PM   #34 (permalink)
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作者: dddd
那就看您喜歡用誰的定義了...;如果是您的,我不知道;如果是我的,感謝老天!

這個人算不算正面積極、一切由我?
參數不足,不能回答。

因為成功有兩種,一種是自己的定義,一種是外在的定義。
有時,後者也包涵在前者中 (如您的定義:受人肯定...),
有時,前者也包涵在後者中 (被環境影響的目標設定...)。


而「學識」的高低,也不一定能論斷成功與否,除非那位正在為了成功而努力的當事人,
已經將特定的學識領域及該學識的掌控程度也列入了個人成功的條件之一。
否則「學識」的高低也與此無關。
是的

每個人的能力、環境
所背負的擔子都不盡相同

所以我們又如何能從長短期去判斷呢
scotty 目前離線  
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舊 2006-09-12, 09:47 PM   #35 (permalink)
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作者: cwvdavid
scotty的想法正中我心呀...
我的家族(祖母那一輩)就是曾經對國民黨咬牙切齒的...
我外婆曾跟我母親以及她的兄弟姊妹說:你們只要敢找外省人結婚, 就斷絕關係....
......原因就不說了......

以這次民進黨(阿扁) 讓人民失望到極點來說好了
如果我是那個失望者(包含去...

謝謝您幫我作出詮釋
scotty 目前離線  
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舊 2006-09-13, 01:02 AM   #36 (permalink)
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作者: cwvdavid
scotty的想法正中我心呀...
我的家族(祖母那一輩)就是曾經對國民黨咬牙切齒的...
我外婆曾跟我母親以及她的兄弟姊妹說:你們只要敢找外省人結婚, 就斷絕關係....
......原因就不說了......

以這次民進黨(阿扁) 讓人民失望到極點來說好了
如果我是那個失望者(包含去...
個人覺得老一輩或知識水平較低的人,對過去的恩怨很難原諒
我的一位友人是道地本省人,家住三重,早上輩的知識水平不高,小孩生了一群,雖然沒有錢,三代下來家族成員大約有幾十人,早年的民進黨以街頭暴力起家,他們家族一員有次剛好路經民進黨抗爭的地方,不慎被他們丟的好像是氣油彈之類的東西誤傷,身上燒傷過半以上,終身殘廢,3年多前才去世,從那時開始,他們家族的人說起民進黨也是一樣咬牙切齒,基於這個原因,民進黨不管出來的人多麼優秀,他們的票永遠不可能投給民進黨

我始終認為問題不全在選民身上,選民是可以教育的,如果在上位者,從李登輝第一個本省人當上總統,他對台灣族群的態度是用愛與包容,陳水扁第二位本省總統也能繼續下去,這種省藉對立不至如此嚴重,可是兩人為了個人的政治利益不惜挑起族群對立!
2000年陳水扁剛上台時,趙少康曾對他有很大的期許,搞好經濟不是容易的事,但搞好台灣族群問題,對陳水扁來說絕對是最容易的事,可惜,他沒有選擇歷史留名,反而火上加油..人生沒有多少人能有此機緣坐上總統大位,能否成為偉大總統?只在他一念之間!
barrielee 目前離線  
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舊 2006-09-13, 02:07 AM   #37 (permalink)
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Smile 交換心得

引用:
作者: scotty
我覺得,除非泛藍狂輸
否則就算沒子彈也會吵翻天
若無「兩顆神彈」,大選爭議不會吵這麼久
如2000年陳水扁當選時,泛藍支持者讉責李登輝「棄連保扁」
未曾責怪民進黨政客及所謂「本土」台灣人

引用:
作者: scotty
不過,民進黨知法玩法這是我們心知肚明的
我覺得,最大的問題是在民進黨,而不是陳水扁
陳水扁的個人道德我們瞧不起
但他為什麼這麼倡狂
就是因為民進黨願意不問對錯的去挺他
去為他粉飾太平
否則只憑陳水扁一個人,變不出花樣
而是整個民進黨高層都極欲分一杯羹
所以吃相如此難看
+1

引用:
作者: scotty
所以陳水扁倒了
只要繼任的還是民進黨、且心術不正
那這樣的事還是會重演
也因此我之前才認為唯有民進黨內鬥才是倒扁的關鍵
我很好奇
施明德看不出來貪腐的禍首在民進黨而非陳水扁嗎?
這次民眾展現了強大的「人民力量」督促貪腐者下台
陳水扁若能下台
檢調、司法系統若能獨立辦案,不向權勢低頭
往後的繼任者不論是藍是綠,應該沒膽向「扁」看齊
也不會有如此大規模的抗爭

我想施明德及親綠學者最想救的應該是……
在貪腐中沈淪的民進黨
他們不甘心自己畢生追求的民主價值、台獨、轉型期正義
就在貪腐的民進黨政客失去了道德制高點同時
也不再被民眾認同了
prosaic 目前離線  
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舊 2006-09-13, 02:10 AM   #38 (permalink)
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作者: grc45
中國古代四書有云︰「鄉愿,德之賊也」。

孔子的眼光獨到,他說︰言不顧行,行不顧言。生斯世也,為斯世也,善斯可矣﹗閹然昧于世者也。是鄉愿也。同乎流俗,和乎污世。居之似忠信,行之似廉潔,眾皆悅之。自以為是,而不可與入堯舜之道,故謂「德之賊也」。

阿扁與挺扁之流,交相遮掩、離經叛道、互為表裡、...
大大堅強的意志造就今日優異的成就
吃得苦中苦,方為人上人

(不像偶怕苦 ,所以只能庸庸碌碌過這生 )
prosaic 目前離線  
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舊 2006-09-13, 05:51 AM   #39 (permalink)
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作者: scotty
是的

每個人的能力、環境
所背負的擔子都不盡相同

所以我們又如何能從長短期去判斷呢
是啊!八掛別人的得失成敗,是不如認真地對待自己。

因為對於自己的成就,每個人自己心中都有一把尺...,旁人的「批評」或「指教」...;終歸是旁人的...;
自己的作為...祗有自己最清楚結果有沒有把自己推近目標。


當然囉...也有人就是喜歡搞不清楚的感覺,那仍是自己的選擇,結果怨不得旁人。
grc45大大最大的特色之一,就是反覆提醒:「祗要願意,其實人人都可以為自己的經驗負起完全的責任的。
就算有人不願意為自己的經驗負責;抱歉,您一樣跑不掉!」

所以呢...就算各人境遇不同;仍然可以在其中,為個人爭取最好的可能性,如果人人都這麼做了;
「抱怨」也就自然減少了。


如果就因為「和別人比起來,自己的起點長得不漂亮...」,所以一天到晚抱怨不休...,那對自身的處境又有何益?


其實阿扁兄的「打拼精神」「絕不放棄」「堅持進取」的人格特質,都是好樣的,值得學習;
但若談到其它的...;還是請他下台休息一下比較健康...。
dddd 目前離線  
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作者: dddd
是啊!八掛別人的得失成敗,是不如認真地對待自己。

因為對於自己的成就,每個人自己心中都有一把尺...,旁人的「批評」或「指教」...;終歸是旁人的...;
自己的作為...祗有自己最清楚結果有沒有把自己推近目標。


當然囉...也有人就是喜歡搞不清楚的感覺,那仍是自己的選擇,結果怨不...
我想,立場的不同
還是要給予相同的尊重

在泛綠的支持者身上
倒扁的人何嘗不是「搞不清楚泛藍有多會貪」的人呢

在挺扁的人身上
倒扁的人何嘗不是「不顧台灣社會將更亂」的人呢

藍綠、挺倒扁
本身就沒有一個絕對的對錯

若因為自己的信念,就大加撻找不同信念的人
那這樣的作法,不跟那些挺扁戰將的舉動一般
只不過是對象不同、用詞經過包裝罷了
本質上還是一樣的
scotty 目前離線  
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作者: prosaic
若無「兩顆神彈」,大選爭議不會吵這麼久
如2000年陳水扁當選時,泛藍支持者讉責李登輝「棄連保扁」
未曾責怪民進黨政客及所謂「本土」台灣人
沒錯
2000年泛藍分裂,陳水扁因此得以當選,陳水扁上台初期民調支持衝到80%以上,請問這是泛藍支持者不理性輸不起的表現嗎?
不分藍綠,大家對政黨輪替寄予厚望,很多人對陳水扁個人有很高的期許,可惜上台後心思只放在連任,連任後心思放在自己最後任期對金錢權力的掌控,不把國家福祉作為首要考量!
可悲的是泛綠支持者只會附和陳水扁的論調~輸不起,政黨惡鬥,消滅本土政權,難道泛藍支持者沒有給過陳水扁機會嗎?
barrielee 目前離線  
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作者: scotty
只要努力,就能成功、擺脫苦日子嗎?
如果是,那我想我該精確的回答您的問題
但可惜的,要成功
不光是努力就成
這中間包含太多的因素、際會了

您以自身的例子來說明
卻未能詳述,這樣我不知如何回答
您有您的因緣際會,這不是每個人都能有的
也不是只要努力就能有的
一個國家的最大消費力還...
這篇文的反應,完全扭曲了我的本意。只靠您個人的努力,而技巧方法用錯,結果是連「事倍功半」都談不上。

成功的因素的確不少,但您若不經由嚴格的「自我要求」,找對方法,如同作數學題,除了要知道公式的運用外,您有無很用心的去計算,一而再,再而三的去仔細練習,直到能舉一反三,觸類旁通;我早就洞悉到人性的懶散、愛走捷徑和好逸惡勞,這也是自己積極的去求解決,攻破此難關才能真正體會來的。

既然知道世間無白吃的午餐,那麼,在知道自己的缺點後,迅速的改善補強,更在嚐到成功的滋味後,確實掌握應對任何挑戰的指戰方針。

一個好的戰略的成否,戰術的具體支援,絕對不能或缺,學業、生意、做人處世都一樣。光耗盡時光的鬼扯瞎混,不經過堅決的信決心,早起晚睡,兢兢業業的去忠實的對待自己的將來,一張破敗的成績單就在您眼前。

比如,我在求學時期,我就積極的去搜尋要怎做所謂的「學問」,而非只為混個「學位」的真正哲理。我在上課時大家都對我很煩,老嘀咕我問題怎會那麼多,連老師也一樣的很不耐煩,但我深知我真的沒弄懂,我很真誠的面對所有的問題,我絕不會讓我以自我忽衍、蒙昧自己良知的方式,讓我要達到的目標,模糊的蒙騙過關﹗

不妨讓您見笑,我在學習過程中,由於態度執著積極,所以,我的雅號(都是別人送的)就是「科學怪人」,對此,我欣然接受,在運動場他們說我是「猴子」,這我更不介意,在我的人生旅途上,我在各層面上都有不同的「封號」,我曾想過,他們為什麼不努力,而只是到各場合去混時間和嫉妒別人?

在善意的溝通下,若能覓得志同道合者,那是再好不過了,三個臭皮匠,勝過一個諸葛亮;倘無緣相交者,我也只能在善盡言責後,自奔前程。

這一輩子,我都覺得我的時間不夠用,因為時間也是成功的必備因素之一,而且是最關鍵的了,在我的觀念裡,時間實在是飛快的很,稍縱即逝得近乎絕情,您若不與之同步,您輸了的地方,可能就在那一秒的單位之差,所以我深知如何去掌握我的至寶 。

如何把時間作最有效運用,您或許不曉得我能在做事的時候,能夠一心三用,至少每次都是在以一心二用的方式,在密佈建設我的人生棋盤。事是死的、人是活的,要如何讓一切的挑戰,以最高效率的科學手段去完成,而非一直沿襲著古道幽境的心態,在傳統桎梏裡,打一場不求勝利的戰爭﹗

時機,就我的小學時期的見解,就是「時間」和「機會」的乘積。在正確的時間中,確實徹底的掌握所有的機會,加上我的「擇善固執」,和健壯無比的體魄和健康的身心,這就造就了現在的我。

而我也一直的在個人的各層面,不斷的自我超越,我的人生閱歷充滿了別人鮮能匹敵的經歷,這些都是我懂得利用「時間」和「機會」去創造的,因為我的最大敵人不是別人,而是我自己,對的我就絕不自我姑息妥協﹗

在此透露一下所謂我的「因緣際會」,我在早期未自我創業時,曾經利用我的每年的模範生證書,義務勞動參與社區的獎狀和獎章,以及各個工作地點的各項優等年度考核,使我輕而易舉的征服各面談者的關卡,當然他們不會當面肯定的,但他們私下對我有極端的興趣和質詢,我也不怕他們的查察和調閱記錄,在保送日本的公司栽培計劃裡,我能被優先送往訓練學習(電子工程),看來好似很幸運是吧?您可知有心人,所下的種種功夫﹗

我會講這些,不是為了炫耀自己,我想在這,分享刻骨銘心的寶貴經驗,以茲參考,讓大家能避免浪費珍貴的時光和精力,這也是對國家民族的一種積極建設,是嗎?
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作者: grc45
這篇文的反應,完全扭曲了我的本意。只靠您個人的努力,而技巧方法用錯,結果是連「事倍功半」都談不上。

成功的因素的確不少,但您若不經由嚴格的「自我要求」,找對方法,如同作數學題,除了要知道公式的運用外,您有無很用心的去計算,一而再,再而三的去仔細練習,直到能舉一反三,觸類旁通;我早就洞悉到人性的...
努力是很主觀的認知,以人性來說,不成功的人很少會說是自己不努力,通常都會推給運氣..正如當元首的人很少會承認自己不適任!(又要扯一下政治,2000連戰落選感言曾說沒選上是自己努力不夠,顯然現在說他2000時輸不起的人,不是事實!)
努力是怎樣定義?有一每天工作十小時,自認已經很努力,有人工作超過十二小時..到底是時間多的成功還是時間少的成功?

我曾在美資公司上班,美國人不講努力,他們重視效率,台灣老闆非常在意員工是否準時上班,尤其是下班還會留在公司加班的,主觀認定是好員工?美國人卻不是,我記得第一次在美國人公司上班,下班時間到大部分員工會離開,他們說美國老闆看到你下班還不走會認為你工作效率差,才需要加班,不只如此,還會覺得你浪費公司的水電費 ,當年正因美國及全球經濟不景氣,美國總公司請了一位新的董事長,經歷一年多公司的業績還是沒有半點起色,總公司二話不說把他FIRE掉,有能者不論什麼狀況都有扭轉乾坤的本領,不需找任何理由為自己開脫

成功的因素很多,但把自己的不成功怪罪在別人身上的人,恐怕是很難成功!

日本經營之神松下幸之助的名言,對他來說生意經營是永遠沒有所謂不景氣,意思是把生意營運不好的原因推給大環境不景氣的人,永遠只能當二流的企業家

小弟在職場打滾多年,離所謂的成功相去甚遠,能養家安身立命已經很滿足,但我不會把自己的不成功怪到國民黨政府,民進黨政府身上,完全是個人的問題!

此帖於 2006-09-13 03:31 PM 被 barrielee 編輯.
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作者: barrielee
努力是很主觀的認知,以人性來說,不成功的人很少會說是自己不努力,通常都會推給運氣..正如當元首的人很少會承認自己不適任!(又要扯一下政治,2000連戰落選感言曾說沒選上是自己努力不夠,顯然現在說他2000時輸不起的人,不是事實!)
努力是怎樣定義?有一每天工作十小時,自認已經很努力,有人工作超過十...
感謝兩位分享自己的經驗
我想,我再說明一下好了

國民黨時期的農漁民面臨到國家由農轉工的時期
這時的執政黨為了要加速工業發展
大大 壓縮了這些人的生存空間
我之所以針對鄉愿作出反駁,原因即在此
而非是一個人的成功與其努力之間的關係

試想在那時可謂被國民黨近乎剝屑的農漁民們
如何願意再相信國民黨
而國內政治,又只有藍、綠可供選擇
這些上一代自然願意去相信新生的民進黨
這不是鄉愿,對他們來說是一種教訓
跟人品、努力都無關

兩位賺錢與否,不會怪政府
但那些人不努力嗎?
那些人是確確實實的受到政策所累
經濟部統計
國內自行創業者,存活率儘三成
我們又能怪其他的七成是不努力的嗎?
我想不能,因為因素太多了

所以希望大大們了解
他們的支持動力絕不來自於鄉愿
而是極度失望
所以我們何忍用鄉愿去苛責他們呢

題外話,既然barrielee大提到了松下幸之助的名言
也說自己不會把自己的不成功怪給政府
那是否也意謂著您認為用"陳水扁把經濟亂搞"這樣的理由是不適當的呢?
scotty 目前離線  
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作者: scotty
...題外話,既然barrielee大提到了松下幸之助的名言
也說自己不會把自己的不成功怪給政府
那是否也意謂著您認為用"陳水扁把經濟亂搞"這樣的理由是不適當的呢?
大大我想您有點誤解我的意思
我怪他經濟搞不好,是他沒有做好總統應盡的責任,讓老百姓過安居樂業的生活,而不是怪他把經濟亂搞令我不成功!即使國家昌盛,景氣大好,以自己的能耐才華和對自我的了解能否成就大業也是未知之數?基本上是兩回事!

舉松下幸之助的成功之道,是告訴那些不成功的人不要去找藉口而已!民進黨政府6年來經濟沒有好轉,他們不是怪到大環境不好全球的景氣問題來推御自己無能的責任嗎?
barrielee 目前離線  
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