史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 生活話題、日常閒聊、喇勒唬爛灌水區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』


發文 回覆
 
主題工具 顯示模式
舊 2008-08-26, 01:28 PM  
ppp0600
長老會員
 
ppp0600 的頭像
榮譽勳章
UID - 19602
在線等級: 級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時
註冊日期: 2002-12-30
住址: 混亂地獄
文章: 10280
精華: 0
現金: 336 金幣
資產: 214383242 金幣
預設 聊天 - 幫忙推薦理財網站

最近在研究投資理財方面的訊息,因為初入門老是搞不懂,有可以值得推薦的網站嗎?
我想先了解資產配置規劃
再來才是基金,股票,債券....等
最好有一些人的經驗分享,這樣我才看的懂........

若不方便可以PM給我 感謝
ppp0600 目前離線  
送花文章: 26729, 收花文章: 7695 篇, 收花: 38395 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 ppp0600 送花:
cara551977 (2008-08-26),NKNK (2008-08-26),qdenise (2008-08-26),quasar (2008-08-26),rezard (2008-08-26),sugarbaby (2008-08-27),Tamadbee (2008-08-26),uplander (2008-08-26)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 12:29 PM   #31 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
這幾天陸續的學,發現光是選一支基金就昏頭了,因為太多種了........
基金不外乎可開放封閉
偏重股票或債券,或者股債平衡
或者偏重哪類產業不一而足
__________________
http://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/net-pic/s_zpsf91b1q3t.jpghttp://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/gif/banner.gifhttp://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/gif/kkk_zps3punatke.gif
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 猜謎人 送花:
cara551977 (2008-08-31),ppp0600 (2008-08-31),qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 01:12 PM   #32 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
想先請問一下,關於 保險 這部分
一般建議是以收入的1/10為主,但這是以個人作為標準吧
想我一家老小都是用我的收入,經查下來明顯超過...... 這又要如何計算

過來小朋友的保費感覺明顯過高(不是我處理的我搞不懂)
那大人是收入1/10計算,小朋友要怎麼算?是只要基本壽險跟意外即可嗎?
看一個建議是小孩不需要投資型,我覺得對,不過我要晚點才拿的到契約書才知道內容
抱歉

到今天才看到這篇


誰有在賺錢,就是誰的年收入的1/10
全家老小就只有你在賺錢,那麼全家一年的保費,就不可以超過你年收入的1/10

保險是一種風險的評估
端看個人如何去看待
有些人終其一生可能沒生過幾次病,會覺得保險是浪費
我個人就認為小朋友首重醫療意外,壽險是最後考量
因為小朋友用到醫療意外的機會非常大,用到壽險的機率算是很小的


另外
投資型保單別買,很划不來
除非你是有錢人,擁有龐大資產,就可以透過投資型保單去鑽一些漏洞


在這邊寫這些,總不會有保險理專之類的找上我吧
在某地方寫些投資的東西,結果保險理專一直找上我
就花了我一點時間玩了他們一下,還是很嫩的業務員
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 2 位會員向 古里特 送花:
ppp0600 (2008-09-02),rezard (2008-09-01)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 01:13 PM   #33 (permalink)
長老會員
 
ppp0600 的頭像
榮譽勳章
UID - 19602
在線等級: 級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時
註冊日期: 2002-12-30
住址: 混亂地獄
文章: 10280
精華: 0
現金: 336 金幣
資產: 214383242 金幣
預設

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
基金不外乎可開放封閉
偏重股票或債券,或者股債平衡
或者偏重哪類產業不一而足
猜大可有給錢不多的新手一些建議參考
我想一部份定期定額,一部份小額整筆進去(金額不多,但我想學)
ppp0600 目前離線  
送花文章: 26729, 收花文章: 7695 篇, 收花: 38395 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 ppp0600 送花:
qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),古里特 (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 01:38 PM   #34 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
猜大可有給錢不多的新手一些建議參考
我想一部份定期定額,一部份小額整筆進去(金額不多,但我想學)
對於我而言

只有肯不肯承受風險,沒有金額大小的分別

你要先清楚自己是哪一種投資人,你的環境允許你做怎樣的投資人


這筆錢你可以放多久?放個兩年都不動可不可以?

或者你的日常生活開銷要靠這些基金投資過生活?


你想要短時間獲得較高的報酬率,就要選高風險的基金

或是只想安穩比銀行定存多一點,就選擇股債平衡型

你要清楚自己到底可以負擔多少風險,才去討論你該怎麼投資

這筆錢若是損失了50%,會不會影響到你的正常生活(例如要去賣血賣精之類@@")

若是你的環境讓你連這筆錢的20%都不可以損失

那就安安穩穩選擇平衡型的基金


先說到這吧
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 古里特 送花:
ppp0600 (2008-08-31),qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),uplander (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 02:36 PM   #35 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
猜大可有給錢不多的新手一些建議參考
我想一部份定期定額,一部份小額整筆進去(金額不多,但我想學)
古大蝦基金比較有研究
我則只會股市
有機會我就寫一些如何看財務報表的文章
或者技術分析之類
看你喜歡哪一類
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 猜謎人 送花:
ppp0600 (2008-08-31),qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),uplander (2008-08-31),古里特 (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 04:43 PM   #36 (permalink)
長老會員
 
ppp0600 的頭像
榮譽勳章
UID - 19602
在線等級: 級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時
註冊日期: 2002-12-30
住址: 混亂地獄
文章: 10280
精華: 0
現金: 336 金幣
資產: 214383242 金幣
預設

引用:
作者: 古里特 查看文章
對於我而言

只有肯不肯承受風險,沒有金額大小的分別

你要先清楚自己是哪一種投資人,你的環境允許你做怎樣的投資人


這筆錢你可以放多久?放個兩年都不動可不可以?

或者你的日常生活開銷要靠這些基金投資過生活?


你想要短時間獲得較高的報酬率,就要選高風險的基金

或是只想安穩比銀行定存多一點,就選擇股債平衡型

你要清楚自己到底可以負擔多少風險,才去討論你該怎麼投資

這筆錢若是損失了50%,會不會影響到你的正常生活(例如要去賣血賣精之類@@")

若是你的環境讓你連這筆錢的20%都不可以損失

那就安安穩穩選擇平衡型的基金


先說到這吧
這筆金額是專門投資的,所以我可以放很久
我會針對您提的這幾項來研究
ppp0600 目前離線  
送花文章: 26729, 收花文章: 7695 篇, 收花: 38395 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 ppp0600 送花:
qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),古里特 (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 04:45 PM   #37 (permalink)
長老會員
 
ppp0600 的頭像
榮譽勳章
UID - 19602
在線等級: 級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時
註冊日期: 2002-12-30
住址: 混亂地獄
文章: 10280
精華: 0
現金: 336 金幣
資產: 214383242 金幣
預設

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
古大蝦基金比較有研究
我則只會股市
有機會我就寫一些如何看財務報表的文章
或者技術分析之類
看你喜歡哪一類
我因為不懂所以先研究基金
至於股票當然也要慢慢學
不過我覺得應該要先看懂財務報表比較入門,
技術分析對我來說難度似乎比較高,通通要學啦

感謝兩位前輩指導
ppp0600 目前離線  
送花文章: 26729, 收花文章: 7695 篇, 收花: 38395 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 ppp0600 送花:
qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),古里特 (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 05:21 PM   #38 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
我因為不懂所以先研究基金
至於股票當然也要慢慢學
不過我覺得應該要先看懂財務報表比較入門,
技術分析對我來說難度似乎比較高,通通要學啦

感謝兩位前輩指導
技術分析的東西當成工具
基本上是不難
只是看他靈不靈
基金是蠻好的工具
資金不用多即可有專人幫你作投資
你可以先從這裡著手
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 猜謎人 送花:
cara551977 (2008-08-31),ppp0600 (2008-08-31),qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),古里特 (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 09:56 PM   #39 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
古大蝦基金比較有研究
我則只會股市
有機會我就寫一些如何看財務報表的文章
或者技術分析之類
看你喜歡哪一類
我打死都不碰股票

因為之前的一些觀念

再加上最近某人的洗錢案

偶身邊有一個真人真事的案例

他就是某人炒股洗錢的受害者

以下省略

總之讓我更加打定主意,絕對不碰台灣股市

古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 古里特 送花:
cara551977 (2008-09-02),ppp0600 (2008-08-31),rezard (2008-09-01),uplander (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 09:59 PM   #40 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
這筆金額是專門投資的,所以我可以放很久
我會針對您提的這幾項來研究
你可以承受多少的風險?

可以承受越大就可以選擇RR5的基金

若是比較保守,就選擇RR3的就好

可以放很久就別放在債卷了,投資報酬率太小了

因為複利的威力遠遠超過原子彈

這就是說明,時間的複利是很可觀的

別讓這個複利到債卷上去,太保守了

當然,若你是保守型的,就另當別論,因為我是屬於積極型的^^"
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 古里特 送花:
cara551977 (2008-09-02),ppp0600 (2008-08-31),qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),uplander (2008-08-31)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-08-31, 11:22 PM   #41 (permalink)
長老會員
 
ppp0600 的頭像
榮譽勳章
UID - 19602
在線等級: 級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時
註冊日期: 2002-12-30
住址: 混亂地獄
文章: 10280
精華: 0
現金: 336 金幣
資產: 214383242 金幣
預設

引用:
作者: 古里特 查看文章
你可以承受多少的風險?

可以承受越大就可以選擇RR5的基金

若是比較保守,就選擇RR3的就好

可以放很久就別放在債卷了,投資報酬率太小了

因為複利的威力遠遠超過原子彈

這就是說明,時間的複利是很可觀的

別讓這個複利到債卷上去,太保守了

當然,若你是保守型的,就另當別論,因為我是屬於積極型的^^"
我也不知道自己真正屬於哪一型的,請問您的停損跟停利的設定方式
ppp0600 目前離線  
送花文章: 26729, 收花文章: 7695 篇, 收花: 38395 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 ppp0600 送花:
cara551977 (2008-09-02),qdenise (2008-08-31),rezard (2008-09-01),uplander (2008-08-31),古里特 (2008-09-01)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-09-01, 08:35 AM   #42 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
我也不知道自己真正屬於哪一型的,請問您的停損跟停利的設定方式

打死不停損
要對自己的選擇有信心

不過萬一發生的話,我是會預設在30%吧
因為我操作RR5的基金到現在還沒遇過損失超過10%的經驗


至於停利,要看時機勒
現在這種空頭市場,我只要賺個10~20%就會閃人了
多頭市場可能會賺20%才會閃人

重點在於選擇基金
若是你對於自己的選擇有信心,相信它跌個20~30%還可以反彈
那就是花時間耗下去,享受甜美的果實

若是選錯基金,例如前幾年的日本基金
抱了這麼久還是這麼差的報酬率,這套房住得可真豪華真久
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 古里特 送花:
cara551977 (2008-09-02),ppp0600 (2008-09-02),rezard (2008-09-01)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-09-01, 08:42 AM   #43 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

個人感覺啦
還是要有停損點
天下沒有所謂的穩贏
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 猜謎人 送花:
cara551977 (2008-09-02),ppp0600 (2008-09-02),qdenise (2008-09-01),rezard (2008-09-01)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-09-02, 09:19 PM   #44 (permalink)
長老會員
 
ppp0600 的頭像
榮譽勳章
UID - 19602
在線等級: 級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時級別:72 | 在線時長:5507小時 | 升級還需:114小時
註冊日期: 2002-12-30
住址: 混亂地獄
文章: 10280
精華: 0
現金: 336 金幣
資產: 214383242 金幣
預設

我想了一下,假設9元,那20%是正10.8元,負8.1元嗎?
這樣算對嗎?抱歉,數學不太靈光

請問有股票基金相關軟體可以用嗎?

這陣子較忙,要再晚幾天再繼續努力研究
ppp0600 目前離線  
送花文章: 26729, 收花文章: 7695 篇, 收花: 38395 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 ppp0600 送花:
cara551977 (2008-09-02),qdenise (2008-09-02),rezard (2008-09-02),古里特 (2008-09-03)
感謝您發表一篇好文章
舊 2008-09-02, 09:27 PM   #45 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

引用:
作者: ppp0600 查看文章
我想了一下,假設9元,那20%是正10.8元,負8.1元嗎?
這樣算對嗎?抱歉,數學不太靈光

請問有股票基金相關軟體可以用嗎?

這陣子較忙,要再晚幾天再繼續努力研究
多兩成
9*(1+20%)=10.8
少兩成
9*(1-20%)=7.2
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 猜謎人 送花:
cara551977 (2008-09-02),ppp0600 (2008-09-02),qdenise (2008-09-02),rezard (2008-09-02)
感謝您發表一篇好文章
發文 回覆



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用

相似的主題
主題 主題作者 討論區 回覆 最後發表
拜託幫幫忙,我的ie無法收yahoo和進入需接愛cookie的網站.. happyhua 一般電腦疑難討論區 9 2003-08-02 08:45 AM
會做網站的請幫幫忙 大頭憲 一般電腦疑難討論區 1 2003-02-28 08:13 PM


所有時間均為台北時間。現在的時間是 01:52 AM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1