討論 - 史萊姆談中國歷史 - 第9頁

猜謎人 · 2009-02-20, 08:39 PM

剛剛看了幾篇文章，發現史版喜歡讀史的版胞還真不少，所以想開個樓可以讓喜歡讀史的人可以來討論交流！
怎麼開始呢？當然上下縱橫都可以聊！這是個起樓文
下面開始聊吧！

lutunhsiang · 2009-02-23, 02:12 PM

引用:

作者: barrielee

這個問題就要追到康熙時代

忘了是國家地理,還是discover有節目介紹這段歷史

康熙是喜愛洋人的科技如天文學之類..,後來因為雍正跟兄弟鬥爭有洋人介入

自始雍正得到大位後當然對老外反感,傳到他兒子乾隆更是不與洋人交流,否則早早接受西方文化及科技,不至於後來被"義和團'所騙,以為神功護體可以抵擋洋人的槍炮

=====================================================
我是覺得雖然歐洲國家有工業革命,可是如果當時清朝跟外國外交打的好的話,說不定可以清朝派人過去學習如何自製槍砲,自製軍艦,跟外國一起研究新武器製造,這對我們是好,因為可以有那工業基礎,所以到時候自製新式武器就會比較快,這樣也不會發生什麼日本入侵,還什麼南京大屠殺這些事情發生,自己國家武器強大的話,自然外族不敢隨便入侵

猜謎人 · 2009-02-23, 02:23 PM

引用:

作者: tom710509

=====================================================
我是覺得雖然歐洲國家有工業革命,可是如果當時清朝跟外國外交打的好的話,說不定可以清朝派人過去學習如何自製槍砲,自製軍艦,跟外國一起研究新武器製造,這對我們是好,因為可以有那工業基礎,所以到時候自製新式武器就會比較快,這樣也不會發生什麼日本入侵,還什麼南京大屠殺這些事情發生,自己國家武器強大的話,自然外族不敢隨便入侵

工業革命是硬體
但是政治制度
社會觀念是軟體啊
當時的人觀念跟不上潮流
也是沒卡抓啊

古里特 · 2009-02-23, 02:29 PM

引用:

作者: barrielee

這個問題就要追到康熙時代

忘了是國家地理,還是discover有節目介紹這段歷史

康熙是喜愛洋人的科技如天文學之類..,後來因為雍正跟兄弟鬥爭有洋人介入

自始雍正得到大位後當然對老外反感,傳到他兒子乾隆更是不與洋人交流,否則早早接受西方文化及科技,不至於後來被"義和團'所騙,以為神功護體可以抵擋洋人的槍炮

其實若單純以我們之前討論的那部雍正王朝看來

康熙的確是很能夠接受西方文化

至於雍正，在劇中裡面也滿多西方的東西

但雍正在劇中似乎也沒對西方反感

因為他日以繼夜戴的眼鏡就是西方文物

古里特 · 2009-02-23, 02:34 PM

引用:

作者: tom710509

=====================================================
我是覺得雖然歐洲國家有工業革命,可是如果當時清朝跟外國外交打的好的話,說不定可以清朝派人過去學習如何自製槍砲,自製軍艦,跟外國一起研究新武器製造,這對我們是好,因為可以有那工業基礎,所以到時候自製新式武器就會比較快,這樣也不會發生什麼日本入侵,還什麼南京大屠殺這些事情發生,自己國家武器強大的話,自然外族不敢隨便入侵

引用:

作者: 猜謎人

工業革命是硬體
但是政治制度
社會觀念是軟體啊
當時的人觀念跟不上潮流
也是沒卡抓啊

當初百日維新就想要學習西方文化

但是中國人的觀念很難接受

總是覺得中國人比外國人強

何必要去學習外國人

lutunhsiang · 2009-02-23, 02:43 PM

引用:

作者: 古里特

當初百日維新就想要學習西方文化

但是中國人的觀念很難接受

總是覺得中國人比外國人強

何必要去學習外國人

===================================================
可是這錯誤觀念,變成日本入侵中國,可是當時中國沒有那能力自製戰車火砲戰機
所以什麼南京大屠殺這些可以避免的事情都跑出來,其實如果中國那時候如果思想能改變,肯放下姿態跟外國好好學習的話,今天日本當時不會這麼囂張了
日本在二戰海軍不看,日本陸軍的戰車在英美蘇聯看來不叫做戰車,而是武裝車輛罷了
因為當時日本的盟友納粹製造的虎豹戰車,可是讓英美蘇聯頭痛到不行
可是日本當時最強的97式,碰到美國雪曼或蘇聯的t-34,正面裝甲打不穿,只能眼睜睜無奈的被人家無雙
請看以下其他網友寫的一篇文章,就可以知道二戰日本陸軍可以說除了一些火砲還能看之外,其他在英美蘇聯只是玩具
http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-po...&rank=3&Page=0
http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-po...&rank=3&Page=0
http://forum.timway.com/f/archiver/tid-120556.html

barrielee · 2009-02-23, 02:46 PM

引用:

作者: 古里特

其實若單純以我們之前討論的那部雍正王朝看來

康熙的確是很能夠接受西方文化

至於雍正，在劇中裡面也滿多西方的東西

但雍正在劇中似乎也沒對西方反感

因為他日以繼夜戴的眼鏡就是西方文物

乾隆時代,英國派特使到中國想打開交流的大門

還因要不要向中國皇帝下跪有一番爭議

最後,好像是單膝下跪,乾隆抬出龍椅並沒有接見,派大臣唸一下聖旨把對方打發走...

古里特 · 2009-02-23, 02:50 PM

引用:

作者: tom710509

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可是這錯誤觀念,變成日本入侵中國,可是當時中國沒有那能力自製戰車火砲戰機
所以什麼南京大屠殺這些可以避免的事情都跑出來,其實如果中國那時候如果思想能改變,肯放下姿態跟外國好好學習的話,今天日本當時不會這麼囂張了
日本在二戰海軍不看,日本陸軍的戰車在英美蘇聯看來不叫做戰車,而是武裝車輛罷了
因為當時日本的盟友納粹製造的虎豹戰車,可是讓英美蘇聯頭痛到不行
可是日本當時最強的97式,碰到美國雪曼或蘇聯的t-34,正面裝甲打不穿,只能眼睜睜無奈的被人家無雙
請看以下其他網友寫的一篇文章,就可以知道二戰日本陸軍可以說除了一些火砲還能看之外,其他在英美蘇聯只是玩具

日本的民族性真的夠強

二次世界大戰之後，日本經濟一片蕭條

也是靠著自己走過來了

反觀自己，卻似乎沒甚麼長進

引用:

作者: barrielee

乾隆時代,英國派特使到中國想打開交流的大門

還因要不要向中國皇帝下跪有一番爭議

最後,好像是單膝下跪,乾隆抬出龍椅並沒有接見,派大臣唸一下聖旨把對方打發走...

因為中國人高高在上的那種觀念不變

就很難去接受其他方面的觀念

我一直覺得中國千年以來的帝王制度真是影響深遠

barrielee · 2009-02-23, 02:57 PM

引用:

作者: 古里特

日本的民族性真的夠強

二次世界大戰之後，日本經濟一片蕭條

也是靠著自己走過來了

反觀自己，卻似乎沒甚麼長進

同樣是挑起戰爭且戰敗的國家

德國多年來為自己的過錯反省,道歉補償,反觀日本死不認錯,除了經濟上的進步,道德上好像沒什麼長進?

lutunhsiang · 2009-02-23, 02:58 PM

[quote=古里特;2111065]日本的民族性真的夠強
二次世界大戰之後，日本經濟一片蕭條
也是靠著自己走過來了
反觀自己，卻似乎沒甚麼長進

===================================
可是日本那時候學到一個教訓,自己不是最強的,所以跟美國購買戰機,自製船艦,參考德國坦克技術自製研發坦克,像是日本自衛隊現在那90式戰車就不錯了
日本航空自衛隊的F-15J可以說足夠有那實力跟中共的蘇愷系列抗衡
反觀我國,除了空軍與海軍還能看,陸軍的現役戰車已經無法跟中共現役的新式戰車抗衡,也不打算購買美製m1a1這類先進戰車,或跟美國提供m1a1這類先進戰車技術來自製研發
國軍在不把三軍武器都購買國外先進裝備,或把跟國外購買的裝備給升級成最新版,在不行跟人家買技術自製也好,我以空軍為例,空軍F-16與幻象2000在不升級的話,到時候中共的蘇愷戰機與其他自製戰機越來越新的話,我國跟中共空軍那差距會越來越大

rezard · 2009-02-23, 03:02 PM

引用:

作者: mondex

最近有一位收藏家...同時擁有兩個獸頭...

他向中共當局建議...讓達賴喇嘛回西藏...然後他把兩個獸頭還中國!!!!

請問...

是不是一隻鳥和一隻龜...

lutunhsiang · 2009-02-23, 03:07 PM

引用:

作者: barrielee

乾隆時代,英國派特使到中國想打開交流的大門

還因要不要向中國皇帝下跪有一番爭議

最後,好像是單膝下跪,乾隆抬出龍椅並沒有接見,派大臣唸一下聖旨把對方打發走...

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我要是乾隆,二話不說把那特使當成重要來賓一樣最高級對待,讓對方感覺我們非常尊重英國,另外也請英國提供新式武器技術與賣新式槍砲給中國

古里特 · 2009-02-23, 03:12 PM

引用:

作者: barrielee

同樣是挑起戰爭且戰敗的國家

德國多年來為自己的過錯反省,道歉補償,反觀日本死不認錯,除了經濟上的進步,道德上好像沒什麼長進?

引用:

作者: tom710509

===================================
可是日本那時候學到一個教訓,自己不是最強的,所以跟美國購買戰機,自製船艦,參考德國坦克技術自製研發坦克,像是日本自衛隊現在那90式戰車就不錯了
日本航空自衛隊的F-15J可以說足夠有那實力跟中共的蘇愷系列抗衡
反觀我國,除了空軍與海軍還能看,陸軍的現役戰車已經無法跟中共現役的新式戰車抗衡,也不打算購買美製m1a1這類先進戰車,或跟美國提供m1a1這類先進戰車技術來自製研發
國軍在不把三軍武器都購買國外先進裝備,或把跟國外購買的裝備給升級成最新版,在不行跟人家買技術自製也好,我以空軍為例,空軍F-16與幻象2000在不升級的話,到時候中共的蘇愷戰機與其他自製戰機越來越新的話,我國跟中共空軍那差距會越來越大

至少人家日本的確是從戰敗國的經濟窘境中站起來了

別人成功的經驗都值得我們參考

況且都是近在亞洲的國家，一些時空背景也比較接近

才會提出日本做為參考

並不是說要學習日本的那種道德

mondex · 2009-02-23, 03:17 PM

引用:

作者: rezard

請問...

是不是一隻鳥和一隻龜...

R大您別鬧了...還黑白雙煞咧!!!

應該是子鼠跟卯兔吧!!!

barrielee · 2009-02-23, 05:17 PM

引用:

作者: 古里特

至少人家日本的確是從戰敗國的經濟窘境中站起來了

別人成功的經驗都值得我們參考

況且都是近在亞洲的國家，一些時空背景也比較接近

才會提出日本做為參考

並不是說要學習日本的那種道德

日本能從戰敗中站起,還有一個重要因素

老蔣因政治考量,沒有向日本索償

不然依照慣例,戰敗國割地賠款,日本經濟能否有今天的成就?

猜謎人 · 2009-02-23, 05:37 PM

引用:

作者: 古里特

當初百日維新就想要學習西方文化

但是中國人的觀念很難接受

總是覺得中國人比外國人強

何必要去學習外國人

百日維新的失敗不是那麼簡單
他涉及守舊派和維新派的政治鬥爭
光只是觀念的守舊這只是其中之一的因素
最後是袁世凱做最後一根稻草
倒向守舊派使得百日維新全部潰敗

2009-02-20, 08:39 PM
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2009-02-23, 02:58 PM	#129 (permalink)
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