史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 回覆
 
主題工具 顯示模式
舊 2009-07-13, 12:24 AM   #1
barrielee
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設 新聞轉貼 - 郝跳第一線 救執政危機

聯合報╱記者錢震宇】 2009.07.12 03:31 am


內湖線發生通車以來最嚴重的當機意外,台北市長郝龍斌一改過去分層授權作風,跳到第一線主導善後事宜。據了解,連馬英九總統昨天都致電郝龍斌,要求市府妥善處理,也為郝打氣;不難想像郝龍斌壓力有多大。

熟悉郝龍斌個性的人都知道,他信任部屬,凡事交給局處首長處理,就連之前貓纜出狀況,他也交給秘書長處理;但這次內湖捷運影響非同小可,因為內捷是郝上任第一個重大公共工程完工;市府正歡慶通車之時,各項意外卻接踵而至,引發的民怨非同小可,讓郝龍斌跳到第一線。

幕僚私下透露,從沒有看過郝龍斌表情像前天晚上那樣嚴肅。據了解,郝龍斌對於捷運故障可以理解,但對於相關緊急應變的處理則感不滿,尤其當他看到還有民眾受困在捷運車廂內,被迫要走軌道,更覺得不可思議。郝龍斌近日全程緊盯後續,讓捷運局、捷運公司官員都繃緊神經。

一夜過後,輿論及民眾失去信心,遠比市府想像的嚴重,明年底是選舉年,好不容易準備完整的內捷宣傳,硬生生地喊卡,內湖線後續改善及政治責任等問題,已對郝團隊形成嚴峻考驗。

【2009/07/12 聯合報】

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5013802.shtml

----------------------------------------------------------------------

郝龍斌當台北市長快要三年,看不到什麼顯著的政績,卻要不繼為前任留下來的東西善後

1.內湖線是馬市府定案使用兩個不同系統~法國&加拿大,到底是系統整合出現問題?還是測試時間太短?

2.貓空纜車何時再開放?若再有颱風大雨引發土石流,會不會更嚴重?

3.台北小巨蛋因原經營的東森集團涉嫌透過圍標之不法手段取得經營權被市府接管

4.台北建成圓環改建,設計不佳規劃差,開業以來生意不好,後一直閒置3年,到郝市府接手承包商再投入幾千萬改建,今年六月再開張

還有很多的如龍山商場,地下街書城,公館公車專用道..........



ps:台灣史上有幾個地方首長真的留下令人懷念的政績?
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 10 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2009-07-13),bearipf (2009-07-13),Dimo Chen (2009-07-13),fishiii (2009-07-14),getter (2009-07-14),grc45 (2009-07-13),qdenise (2009-07-14),tom710509 (2009-07-13),uplander (2009-07-13),YaYa07 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-13, 01:35 PM   #2 (permalink)
長老會員
榮譽勳章
UID - 45031
在線等級: 級別:36 | 在線時長:1481小時 | 升級還需:36小時
註冊日期: 2003-03-05
住址: 台北
文章: 2379
精華: 0
現金: 4989 金幣
資產: 14259 金幣
預設

講是這養講沒錯啦,可是郝市長總要給我們這些一頭霧水的民眾一些交代

1.貓空纜車明明可以再觀察個幾個月,我印象沒錯的話,他剛完工都沒試運就正式營運了耶。郝市長要不要解釋為什麼不等全部測試完畢就硬要通車的理由?當時有很多人反對倉卒通車的唷,結果通車第一天就出包,而且通車時還是夏天耶,沒有空調耶,這種錯誤也敢通車,分明就是要討罵挨的能怪誰?

2.內湖捷運之前有沒有被嫌過?車廂太小什麼的,而且還要停掉木柵線來配合它,這不是本末倒置嗎?這種超不合理的運作方式你也敢讓他過關,這不是收爛攤子的問題,是他根本沒認真看問題的問題

號稱有魄力肯做事的郝市長,光貓纜一件就讓市民要打個大問號,別的東西我們可以體諒,但是關於民眾行的安全,他有沒有魄力斬斷黑暗勢力,給我們一個交代?
elna 目前離線  
送花文章: 760, 收花文章: 1871 篇, 收花: 6403 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 elna 送花:
getter (2009-07-14),tom710509 (2009-07-13),uplander (2009-07-13),YaYa07 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-13, 02:04 PM   #3 (permalink)
管理員
 
a471 的頭像
榮譽勳章
UID - 236673
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時級別:70 | 在線時長:5320小時 | 升級還需:5小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 打狗
文章: 53347
精華: 0
現金: 281 金幣
資產: 41767723 金幣
預設

偶~相信~~~等~~~偶們執政以後本黨絕對會徹查馬郝任內的弊端...替國人討公道

__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
a471 目前離線  
送花文章: 79372, 收花文章: 22261 篇, 收花: 80311 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 a471 送花:
getter (2009-07-14),tom710509 (2009-07-13),YaYa07 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-13, 03:03 PM   #4 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: elna 查看文章
講是這養講沒錯啦,可是郝市長總要給我們這些一頭霧水的民眾一些交代

1.貓空纜車明明可以再觀察個幾個月,我印象沒錯的話,他剛完工都沒試運就正式營運了耶。郝市長要不要解釋為什麼不等全部測試完畢就硬要通車的理由?當時有很多人反對倉卒通車的唷,結果通車第一天就出包,而且通車時還是夏天耶,沒有空調耶,這種錯誤也敢通車,分明就是要討罵挨的能怪誰?

2.內湖捷運之前有沒有被嫌過?車廂太小什麼的,而且還要停掉木柵線來配合它,這不是本末倒置嗎?這種超不合理的運作方式你也敢讓他過關,這不是收爛攤子的問題,是他根本沒認真看問題的問題

號稱有魄力肯做事的郝市長,光貓纜一件就讓市民要打個大問號,別的東西我們可以體諒,但是關於民眾行的安全,他有沒有魄力斬斷黑暗勢力,給我們一個交代?
郝市長與馬市長都有一個特色,不知是否他們曾留學美國?喜歡用西方管理哪一套所謂"充分授權",出了問題才發現授權的人原來在打混,如果,其中有所謂的親信,又不敢大刀砍下去處罰,找幾個不高不低的官員做代罪羔羊

不是要幫郝市長說話,他從政以來就沒有自己的班底,選上台北市長重要技術幕僚大部分都是用馬市府留下來的人,所以出現種種不合理運作方式不會令人意外

也許台灣文化充分授權根本就行不通?過去令人懷念有政績的政治人物,如蔣經國,宋楚瑜,陳定南..他們都是親力親為重大政策都盯得緊緊

記得有次選舉,宋楚瑜用了一段過去他當省長到處趴趴走的影片作宣傳,其中有一段不是新聞資料,可能是省府人員或隨從拍下來,他因風災到山區巡視,當地官員跟他說省長裡面的路很難走不要再進去會有危險,而且已經報告過裡面的情況,宋省長回話說,不行!我要親自進去看看...

另外,搞了幾個月的肅貪,幾千個投訴案子國防部只有一個件案成立在處理中,其他半粒星星都沒動過,報告也只有幾張a4紙,法務部的更扯,拿一堆舊案填塞連馬市長的特別費案都列入,至今好像看不到新聞馬總統對肅貪成績有何意見?

滿意或不滿意都該說句話,若是不滿,國防部長及法務部長就請他們下台,再這樣下去打混的官員只怕有增無減


ps:如果將帥無能又要親力親為,可能是另一種災難

此帖於 2009-07-13 03:15 PM 被 barrielee 編輯.
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2009-07-14),getter (2009-07-14),qdenise (2009-07-14),tom710509 (2009-07-13),uplander (2009-07-13),YaYa07 (2009-07-14),古里特 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-13, 03:57 PM   #5 (permalink)
長老會員
榮譽勳章
UID - 45031
在線等級: 級別:36 | 在線時長:1481小時 | 升級還需:36小時
註冊日期: 2003-03-05
住址: 台北
文章: 2379
精華: 0
現金: 4989 金幣
資產: 14259 金幣
預設

引用:
作者: barrielee 查看文章
郝市長與馬市長都有一個特色,不知是否他們曾留學美國?喜歡用西方管理哪一套所謂"充分授權",出了問題才發現授權的人原來在打混,如果,其中有所謂的親信,又不敢大刀砍下去處罰,找幾個不高不低的官員做代罪羔羊

不是要幫郝市長說話,他從政以來就沒有自己的班底,選上台北市長重要技術幕僚大部分都是用馬市府留下來的人,所以出現種種不合理運作方式不會令人意外

也許台灣文化充分授權根本就行不通?過去令人懷念有政績的政治人物,如蔣經國,宋楚瑜,陳定南..他們都是親力親為重大政策都盯得緊緊

記得有次選舉,宋楚瑜用了一段過去他當省長到處趴趴走的影片作宣傳,其中有一段不是新聞資料,可能是省府人員或隨從拍下來,他因風災到山區巡視,當地官員跟他說省長裡面的路很難走不要再進去會有危險,而且已經報告過裡面的情況,宋省長回話說,不行!我要親自進去看看...

另外,搞了幾個月的肅貪,幾千個投訴案子國防部只有一個件案成立在處理中,其他半粒星星都沒動過,報告也只有幾張a4紙,法務部的更扯,拿一堆舊案填塞連馬市長的特別費案都列入,至今好像看不到新聞馬總統對肅貪成績有何意見?

滿意或不滿意都該說句話,若是不滿,國防部長及法務部長就請他們下台,再這樣下去打混的官員只怕有增無減


ps:如果將帥無能又要親力親為,可能是另一種災難
我一個小小助理蓋章都要小心翼翼
市長大人的章是隨便親信來蓋來玩的嗎?
不要提那個已經八百年前的貓纜,那說說內湖捷運好了

從四月開始,他在試轉的時候木柵線就必須全部停擺,這種事如果市長不知道,他幹什麼市長?木柵線一停擺就必須用到接駁公車,你這不是本末倒置?不去想想適當的轉運方式,像橘線就有淡水─新店與北投─南勢角兩個方向這樣,不是省事的多?

當到市長這點事沒有份量說話嗎?還是根本沒去在意過這種事?如果市長這副德性不能罵,要推給屬下,那他的心腹也太好當了,市長什麼都不管!
elna 目前離線  
送花文章: 760, 收花文章: 1871 篇, 收花: 6403 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 elna 送花:
getter (2009-07-14),tom710509 (2009-07-13),uplander (2009-07-13),YaYa07 (2009-07-14),古里特 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-13, 04:37 PM   #6 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: elna 查看文章
我一個小小助理蓋章都要小心翼翼
市長大人的章是隨便親信來蓋來玩的嗎?
不要提那個已經八百年前的貓纜,那說說內湖捷運好了

從四月開始,他在試轉的時候木柵線就必須全部停擺,這種事如果市長不知道,他幹什麼市長?木柵線一停擺就必須用到接駁公車,你這不是本末倒置?不去想想適當的轉運方式,像橘線就有淡水─新店與北投─南勢角兩個方向這樣,不是省事的多?

當到市長這點事沒有份量說話嗎?還是根本沒去在意過這種事?如果市長這副德性不能罵,要推給屬下,那他的心腹也太好當了,市長什麼都不管!
大姐,你真的不知公家機構的章蓋下去是很容易的事?一份公文不知要多少部門蓋章出了事大家推來推去撐一下就混過去,只要不違法監察院糾正也好彈劾也罷,政務官要不要下台就看大老闆的關愛眼神(大老闆自己有任期保障),事務官及一般公務員誰也動不了他們

幾年前長榮老闆張榮發接受訪問曾被問到為何可以飛安控制在零意外(不摔飛機),他回答得很妙~"因為長榮是我自己的錢"(暗諷華航是公家,養了一大票米蟲,錢又不是他們出的當然漫不經心)

郝市長的能力有多強?北市市民都心知肚明,我只是強調前任留下的爛攤子,後繼的又沒能力去收拾,誰的責任比較大?而且前任當了總統,郝市長連賴都不敢賴
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 6 位會員向 barrielee 送花:
getter (2009-07-14),grc45 (2009-07-15),tom710509 (2009-07-13),uplander (2009-07-13),YaYa07 (2009-07-14),古里特 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-14, 08:26 AM   #7 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: barrielee 查看文章


[恕刪]

郝市長的能力有多強?北市市民都心知肚明,我只是強調前任留下的爛攤子,後繼的又沒能力去收拾,誰的責任比較大?而且前任當了總統,郝市長連賴都不敢賴
對這段話心有戚戚焉

前任留下來的爛攤子不得不收、這個黑鍋不得不扛
在許多地方都可以看到這種情況,不單單只有政府機關而已
有點良心的人,會鼻子摸摸,黑鍋自己扛,想辦法解決問題
多得是,繼續掩蓋事實,讓下下任的人繼續扛更大的黑鍋
到時候就看哪一任有良心、有膽識要扛這個大黑鍋


引用:
作者: barrielee 查看文章
郝市長與馬市長都有一個特色,不知是否他們曾留學美國?喜歡用西方管理哪一套所謂"充分授權",出了問題才發現授權的人原來在打混,如果,其中有所謂的親信,又不敢大刀砍下去處罰,找幾個不高不低的官員做代罪羔羊


[恕刪]

ps:如果將帥無能又要親力親為,可能是另一種災難
看來B網友也是仰慕宋先生的 (握)


很多時候我都"讚嘆"政府人員竟然能夠如此無知

難道底下人員做了這麼多亂七八糟的事情,上面的人會毫不知情!?

經過了職場的洗禮,我漸漸可以體會到這種無知主管的立場

原來是過分相信底下人呈交上來的東西

底下人都亂七八糟地敷衍,上面主管也就亂七八糟地相信
__________________
幸福背後要付出的代價是非常非常大的
但人們往往只看到幸福的假象
卻沒想著該付出的努力代價

本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃
我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 古里特 送花:
getter (2009-07-14),tom710509 (2009-07-14),YaYa07 (2009-07-14)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-14, 11:42 AM   #8 (permalink)
長老會員
 
fishiii 的頭像
榮譽勳章
UID - 5219
在線等級: 級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時
註冊日期: 2002-12-07
住址: 盛京
文章: 2412
精華: 0
現金: 4483 金幣
資產: 12798041 金幣
預設

來貼一下台北捷運規劃圖
http://img.photobucket.com/albums/v473/junhsiarn/TRMC.png


由上圖可知,內湖線只是大台北捷運網其中一條的運輸線而已。

媒體跟輿論抨擊車廂太小,那是因為整體來看,內湖現在整體捷運網建構完成後,其運量在將來的評估沒有需要到太大的車廂。(若設計大車廂,若干年後車廂運輸人口不足,媒體大概又是另一番檢討嘴臉,說啥浪費公帑之類的話)

加上剛通車,大家都要到內湖線擠一擠看一看。
輿論跟好奇民眾都集中在這一個焦點上..
身為政治人物..這通車政績不好好表現,怎麼博得選票?

扁政府執政八年,政府機關形成一股作秀剪綵的風氣
經典之作為雪山隧道通車典禮辦了8次

為了政績政治高層就已經要求趕工通車,當主體工程完成測試未完成,就趕鴨子上架了。

這情形往往弄巧成拙,出了包被輿論攻擊一番,沒加分又減分,然後一堆檢討要誰下台之類的話
事實上..之前趕工加擦屁股補救的時間根本就沒有快到,甚至更慢。

另外授權問題

以本身待過直轄市政府的經驗來說
直轄市政府機關組織比縣市政府更為龐大跟複雜

一份公文要批到市長..除了是非常重大跟重要的政策以外,一般都是底下的局處就決掉了

就算要到市長室,很多也都是副市長決行。
真的會給市長批到決定的文..真的很重要或市長直接交辦的才有可能。

另外來說說公文旅行的問題

小弟本身曾經簽過一個大簽給市長批..(很緊急又重要的政策)
加會其他局處會辦..當到達市長室..已經是3個禮拜以後的事了(這是我親自拿公文追公文的趕辦)
在市長室參議看完後,要求清稿(就是整理各局處重點給市長看)
真是夢魘..又從我承辦單位開始蓋一次章..這一次不用會辦其他單位直行到市長室

又過了1個禮拜多


等市長看完批完..已經是一個多月以後的事了..

公文上面蓋滿了各局處官員的章..總共50幾個職名章...

平均一個人花一天也差不多..若局處首長開會或者公文傳達時間可能要更多時間

這就是為什麼..一件公文可以旅行那麼久的原因
這還只是同一機關不同單位的狀況
之前劉兆玄在檢討行政院公文旅行時間..這更為複雜了

牽扯到各部會各機關..裡面還有各局處..一件公文辦個3個月算快了。

這因為要依法行政...注意這個依法

中華民國政府是事後審計..對於每件工程或花預算的政策都是在實行後,再來核對程序

文件..一定要做的好。中華民國法律、行政規則多如牛毛
依法..搞死你了
不依法..你就登上報紙頭條囉
__________________
御製聖祖仁皇帝庭訓格言
人恆勞而知逸,若安於逸,則不惟不知逸,而遇勞即不能堪矣。故「易」有云:『天行健,君子以自強不息。』由是觀之,聖人以勞為福,以逸為禍也。

http://img.photobucket.com/albums/v473/junhsiarn/decide12.bmp
fishiii 目前離線  
送花文章: 7076, 收花文章: 2039 篇, 收花: 10963 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 fishiii 送花:
a471 (2009-07-14),getter (2009-07-14),grc45 (2009-07-15),qdenise (2009-07-14),tom710509 (2009-07-14),YaYa07 (2009-07-14),古里特 (2009-07-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2009-07-14, 08:25 PM   #9 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

啊!!!!原來是跳到第一線
我還以為是跳到火坑裡了啦!!!
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 YaYa07 送花:
getter (2009-07-14),grc45 (2009-07-15),tom710509 (2009-07-15)
感謝您發表一篇好文章
發文 回覆



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用


所有時間均為台北時間。現在的時間是 11:41 AM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1