聊天 - 請協助"公投連署案活動"

[yayaya]

近日台美簽訂「美國牛肉輸台議定書」

本人對於美國牛肉並無特別好惡
但是覺得既然是吃的東西
怎麼可以有半點問題!!

只是這次事件
覺得我們政府"太有自信"
但既然貿易談判前這麼有信心不進口
怎麼會以"沒有談判籌碼"為理由,簽下這協定書!?

小弟我響應消基會&主婦聯盟等單位活動
已經參加公投連署活動
期望其他版友也能一同響應

相關活動報導
重啟「美國牛肉輸台議定書」談判之提案公投連署活動
http://www.consumers.org.tw/unit211.aspx?id=170

下載公投表格
http://www.consumers.org.tw/file/20091102113718936.doc

======新增據點======

台灣主婦聯盟生活消費合作社
★網站提供連署資訊http://www.hucc-coop.tw/
★提供全國分社可現場拿取連署書
據點查詢：http://www.hucc-coop.tw/map.asp　　　　　　　　　　　　　　
點選附件下載地址資訊http://www.consumers.org.tw/attachfile/20091104100737928.doc


南投縣西醫診所協會　
★網站提供連署資訊http://tw.myblog.yahoo.com/nantou-mca/
★提供部份南投縣市診所可現場拿取連署書
點選附件下載地址資訊http://www.consumers.org.tw/attachfile/20091104100737928.doc


感恩喔~~~

[qdenise]

人民要有聲音…智障又自大的政府才會有警惕…

支持聯署…

請用您的行動，拒吃美國牛肉 http://skygene.blogspot.com/2009/10/goddamn-beef.html

認識狂牛病與變性庫賈氏病
http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=2568
行政院農委會畜牧處畜牧行政科許桂森


隨著人類感染新的變性庫賈氏病例愈來愈多，使歐洲社會陷入恐慌與不安，因為太多的可能途徑都會有可能感染到變性庫賈氏病，最令人沮喪的事實是到目前為止，診斷狂牛病或變性庫賈氏病的方法，主要仍靠臨床症狀，如發現病牛有對聲音、光源及接觸等有敏感反應才知道牛可能感染狂牛病；或行動上有異常時，或者是利用病理組織檢查，也就是死亡後，才知道得了病。因此，在預防上是非常的困難，而病原是經過何種管道進入人體中，也不清楚。得到變性庫賈氏病的病人和傳統庫賈氏病來比較時，最大的不同點是年齡層的大幅下降，傳統庫賈氏病發病年齡在60歲左右，年青人極為少見。病患會有喪失記憶，步履不穩，神經症狀，病程平均4個月；而變性庫賈氏發病平均年齡在30歲以下，病程也較長，約14個月，但都無藥可治，是一種可怕的絕症。

狂牛病是20世紀末的一種新的家畜疾病，很不幸的，也是一種人畜共同傳染病，而其致病的病原也是前所未見的特例，加上無法做事先的篩選，一旦發病，不論牛或人都無藥可醫，是非常可怕的一種疾病。這種蛋白質，對傳統上許多滅菌或殺死病毒的方法，如加熱、紫外線照射、輻射及消毒劑均有相當的抵抗力。而狂牛病的病原，究竟如何在牛與牛之間傳播，是牛吃了污染的飼料？是小牛吃了病牛的牛乳？還是牛吃了污染的牧草？都還有待進一步的研究與探討。而人又是如何感染了新的變性庫賈氏病，是吃了牛肉或內臟，還是患者的血液經輸血途徑傳給人，都有待科學家進一步的研究，才能確定。狂牛病和變性庫賈氏病，不僅對歐洲社會造成重大的恐慌與衝擊；由於現代社會，交通便捷，貿易頻繁，人員交流互訪密集，國與國之間的距離也愈來愈小，除了應該加強對狂牛病與變性庫賈氏病的監測外，更要加強對養牛戶、動物防疫人員、甚至一般民眾宣導，也要提高警覺嚴防疫區的動物產品流入國內，才可防範這兩種可怕疾病的侵入。

[NKNK]

作者: qdenise

人民要有聲音…智障又自大的政府才會有警惕…

支持聯署…

請用您的行動，拒吃美國牛肉 http://skygene.blogspot.com/2009/10/goddamn-beef.html

認識狂牛病與變性庫賈氏病
http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=2568
行政院農委會畜牧處畜牧行政科許桂森


隨著人類感染新的變性庫賈氏病例愈來愈多，使歐洲社會陷入恐慌與不安，因為太多的可能途徑都會有可能感染到變性庫賈氏病，最令人沮喪的事實是到目前為止，診斷狂牛病或變性庫賈氏病的方法，主要仍靠臨床症狀，如發現病牛有對聲音、光源及接觸等有敏感反應才知道牛可能感染狂牛病；或行動上有異常時，或者是利用病理組織檢查，也就是死亡後，才知道得了病。因此，在預防上是非常的困難，而病原是經過何種管道進入人體中，也不清楚。得到變性庫賈氏病的病人和傳統庫賈氏病來比較時，最大的不同點是年齡層的大幅下降，傳統庫賈氏病發病年齡在60歲左右，年青人極為少見。病患會有喪失記憶，步履不穩，神經症狀，病程平均4個月；而變性庫賈氏發病平均年齡在30歲以下，病程也較長，約14個月，但都無藥可治，是一種可怕的絕症。

狂牛病是20世紀末的一種新的家畜疾病，很不幸的，也是一種人畜共同傳染病，而其致病的病原也是前所未見的特例，加上無法做事先的篩選，一旦發病，不論牛或人都無藥可醫，是非常可怕的一種疾病。這種蛋白質，對傳統上許多滅菌或殺死病毒的方法，如加熱、紫外線照射、輻射及消毒劑均有相當的抵抗力。而狂牛病的病原，究竟如何在牛與牛之間傳播，是牛吃了污染的飼料？是小牛吃了病牛的牛乳？還是牛吃了污染的牧草？都還有待進一步的研究與探討。而人又是如何感染了新的變性庫賈氏病，是吃了牛肉或內臟，還是患者的血液經輸血途徑傳給人，都有待科學家進一步的研究，才能確定。狂牛病和變性庫賈氏病，不僅對歐洲社會造成重大的恐慌與衝擊；由於現代社會，交通便捷，貿易頻繁，人員交流互訪密集，國與國之間的距離也愈來愈小，除了應該加強對狂牛病與變性庫賈氏病的監測外，更要加強對養牛戶、動物防疫人員、甚至一般民眾宣導，也要提高警覺嚴防疫區的動物產品流入國內，才可防範這兩種可怕疾病的侵入。

您的資料太舊
我補個新點兒的

狂牛病免驚 放心吃牛肉
文／賴秀穗

美國牛肉議題炒得沸沸揚揚，各界的說法越來越模糊焦點，加上無止境口水與內耗，似乎已失去理性討論空間。


本人提供一些看法供讀者參考：
現在吃牛肉還會得狂牛病嗎？從全球因吃狂牛病的牛肉，而得到新型庫賈氏病（nv-CJD）的人數來看，目前共有216人，英國佔有169人，在2008及2009年英國各有1人，美國有3例，但都是境外移入的病例。筆者也相信不久將來，不會再有人的新型庫賈氏病例出現。


台美雙重把關檢驗
哪些牛肉可以放心吃？台灣要開放美國帶骨牛肉進口，如比照韓國模式，限制30月齡以下的牛隻，去除特殊危險部位，如迴腸末端及扁桃腺，另外腦、腦殼、脊髓、脊柱及眼也不得進口。牛在屠宰前必須要有美國農業部官方的簽證，屠宰後的牛肉衛生安全，必須要有美國農業部的認證文件方可出口，進口牛肉到台灣海關時，也要經過嚴格的把關，在雙重把關檢驗，要輸入有風險的牛肉幾近於零。
美國在兩年前申請帶骨牛肉進口台灣，衛生署依照規定進行國人吃美國帶骨牛肉的安全評估，並派員赴美實地考察牛隻的屠宰過程，這些程序都已完備，且確認美國帶骨牛肉無安全疑慮。
民進黨執政時開放美國牛肉進口，引起在野黨的撻伐，現在國民黨執政要擴大開放美國牛肉進口，諒必也會引起在野黨的反對，顯然美國牛肉的進口是一個政治議題，而不是牛肉的安全問題。


作者為台灣大學獸醫學系名譽教授


2009年10月28日蘋果日報

[cara551977]

那個...............現在記憶不好


是因為太多肉嗎?

[chiung]

個人是覺得只要要求清楚標註來源即可,
不怕想吃的就去吃,
害怕的,你可以吃國產牛或澳牛,或甚至不吃牛肉,
只要全部的人都不吃美牛的話,
那進口商應該也不會跟自己過不去吧,
而且如果每件政策都因不滿而要辦公投的話,
不只浪費錢,而且那也失去一個政府的功用,
那以後也就不必有總統等政府官員了.

[NKNK]

台灣大學獸醫系名譽教授賴秀穗提出警告
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5221563.shtml
學者警告：漢堡絞肉可能混雜很多牛神經 【聯合晚報╱記者李樹人/台北報導】 2009.10.29 02:58 pm

我國即將擴大開放美國牛肉進口範圍，台灣大學獸醫系名譽教授賴秀穗提出警告，許多年輕人都喜歡吃牛肉漢堡，絞肉是漢堡的主要食材。國外發現，17、18歲青少年容易罹患新型庫賈氏病；他建議，政府應拒絕美國牛絞肉輸台。

長期食用牛肉漢堡，英國一名24歲年輕人罹患新型庫賈氏病，原本前途似錦，只能臥床在床，無法控制四肢，最後含怨而死。兒子死後，母親提出控訴，要求英國政府道歉。這是英國BBC電台最近一則紀錄片的內容，讓許多家長看了心驚膽跳。

對於這類悲劇，賴秀穗分析，作為漢堡的絞肉，很有可能混雜了許多牛隻神經，很難檢驗，確實存有一定的風險，對青少年更是一大威脅。25歲以上民眾幾乎就不會感染新型庫賈氏病，

「再等一年也不遲！」賴秀穗認為，我國應以採漸進方式來開放美國牛肉。美國已經有三年沒有傳出狂牛症相關疫情，不妨多觀察一年，屆時再評估是否放寬絞肉、內臟等部位進口至台灣。

賴秀穗指出，許多17、18歲的年輕人喜歡至速食店，吃漢堡、炸雞，而這個年紀正是最容易感染新型庫賈氏病病毒的時候。如果政府真的擋不住牛絞肉進口，青少年最好少吃牛肉漢堡。

「這個政府笨笨的！」賴秀穗強調，國人健康應該最重要，怎能用軍售、免簽證、引渡經濟罪犯等條件來交換？他更語重心長地說，曾向衛生署建議，不要一下子就開放這麼多，因為內臟、絞肉風險性較高，比較難控制，但最後結果幾乎是開放到底，等於是全盤照收。

[pingewu]

文章是引用自某信件，大家可參考看看~~

狂牛症是什麼,花點時間看完,和自己健康生命密切相關

Marco Lai: 我幾乎是帶著悲憤和絕望寫下這篇文章
為了您和親愛的人的生命，請您花些心思閱讀完，
這是我一點一滴花時間才寫完的，絕不是從網路上隨手抓下來的
雖然參考些有生物或生化背景朋友的意見，
但我仍盡可能寫的口語一點，希望大家能夠看懂、看得輕鬆
---------------------------------------------------------
認識我夠久的人都知道，我向來不會義憤填膺的
也傾向於溫和的改變事情，
我既不是激進的綠色人士，也不是帶頭革命的知識分子
更不是為反對而反對的反對黨，或者高舉正義旗幟革命領袖
我只是一個還喜歡台灣這個樂土、想好好過日常生活的小老百姓
我想，即使是921大地震或88水災對我都沒有如此巨大的衝擊
所謂的 “意外“ ，是指 “意料之外“，或許我們無能為力，我們無法改變大自然
所以，每次有意外或者國家災難發生，台灣人總是可以展現出驚人的生命力和韌性
不論死去多少無辜的犧牲者，我們可以互相幫助，重新再站起來
即使你不是災區民眾，或甚至從來沒有離開過台北市的人，
透過媒體或網路，我們依然可以感受到什麼是“災難“
但我認為大家都小看這次的 “災難“ 了，我認為這樣的災難是毀滅性且不可逆轉的

我不仿問個位看倌幾個問題？
1. 請問什麼是狂牛症？
2. 牛肉煮熟後就好？
3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染？感染後有辦法醫治嗎？
4. 請問狂牛症的症狀？成功醫治的比例有多少？死亡率有多少？
5. 請問如果美國牛這麼恐怖，美國人早就死光了，而且政府拍胸脯保證安全？
6. 請問我是不是不吃牛肉就好？
7. 如何完全避免感染？
我整理了一些資料，普遍發現以上幾點是大家忽略的
我周圍很多親朋好友只知道美國牛事件吵很兇，卻不認識狂牛症是什麼
1. 請問什麼是狂牛症？
它正式的名稱是“牛海綿狀腦病“，俗稱“狂牛症“或“瘋牛症“，在人類身上稱為“克雅二氏病“或簡稱“庫賈氏症“（ＣＪＤ），分為普通性和變異性，普通性不可傳染病發平均年齡65歲，變異型透過食用傳染，平均病發年齡29歲。目前確信是由變異性蛋白Prion所引起。

2. 牛肉煮熟後就好？
不，煮熟或冷凍皆無效，甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕，化為灰燼後仍有感染性，若任意丟棄土壤也會感染。被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“。

3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染？感染後有辦法醫治嗎？
食用感染的肉品感染，目前完全無法醫治。若混入絞肉中病發率甚至比食用內臟更高更危險，且已感染的牛隻會藉由其他途徑感染其他牛隻，血液、飼料或菜刀之類的。

4. 請問狂牛症的症狀？成功醫治的比例有多少？死亡率有多少？
病發後死亡率100%，成功醫治比例是0，大約半年至一年死亡。症狀類似於 “惡靈古堡“ 和 “毀滅倒數28天“ ，因1986~1993年間爆發狂牛症和騷羊症事件，所以殭屍電影裡的背景都設定在倫敦。主要因為腦部海綿化導致急速失智，進而言語和行動能力失調。

5. 請問如果美國牛這麼恐怖，美國人早就死光了，而且政府拍胸脯保證安全？
目前爆發案例大多在歐洲尤其是英國，目前官方數據超過170起案例。普通型患者有偶發性和遺傳性，但突變型是經感染的，容易被誤判為"阿茲海墨症"(俗稱老人痴呆症)，而阿茲海墨症正是美國十大死因之一，美國地方的私人調查數據更是遠遠超過官方數據。除此之外，大家都知道白人不太愛吃內臟，但台灣的內臟消耗量不但是亞洲第一、更是世界之冠，染病機率更高。加上台灣人98%有染病基因更是雪上加霜，機率是美國人的720倍，而且我不知道什麼叫做“最嚴格的把關“，因為台灣只有一台檢役機器，也只能驗腦不能驗肉，更何況是抽樣調查，當時爆發役情的英國政府也是信誓旦旦拍胸脯保證。

6. 請問我是不是不吃牛肉就好？
錯，會經由輸血傳染，染病潛伏期目前確知為6年，部份實驗室宣稱10~20年，目前已經確定光是英國經過輸血感染的案例至少有4起，但如同上一題，台灣人機率更高上數百倍。假設你動手術輸血，對方的好心可能會因為潛伏期導致你間接感染。
此外，若病牛作成飼料，將感染豬隻或其他家畜，到時恐怕爆發“瘋豬症“，後果更不堪設想，想想你食物中有多少豬肉吧。

7. 如何完全避免感染？
第一種方案，徹底吃素、完全避免輸血，換言之，不能吃肉，最好一輩子都不要出意外動手術。
第 二種方案，拒絕美國牛、特別是牛內臟，這會造成毀滅性的後果。
由衷的希望大家可以正視問題的嚴重性，這是國家 “尚未“ 發生的災難
這也是為什麼這麼多專業單位和專家學者如此憤怒
我們的生命絕不是交換軍售的籌碼，更何況軍售還是美國賺錢！
請不要再抱持著 “不會輪到我“ 或 “不要吃牛就好“ 的想法，這是錯的
畢竟人人都有機會透過吃肉或輸血感染
如果你上youtube搜尋，可以看到英國因為吃漢堡而死亡的犧牲者，更可以感同身受
他只是一個年紀20出頭無辜的男孩，過世的半年前還懷抱著夢想在錄音室寫音樂
BBC上也有關於狂牛的詳細紀錄片，看到ＣＪＤ患者的樣子你連笑都笑不出來
趁著現在台灣還是一個完全沒有爆發疫情的乾淨小島，不要讓他變成 “惡靈古堡“ 翻版
保護你自己的生命，同時也保護你周圍的人，你的朋友或家人隨時都有可能無辜的死去
這場災難遠比棒球簽賭或H1N1來的可怕、來的長遠，
沒有人樂見過著沒肉可吃，甚至被聯合國劃為疫情管制區的日子
請 “用力“ 讓大家知道事情的嚴重性，

我文章寫的再好，若沒有借助各位的力量幫忙宣傳，一切也只是枉然
請幫忙到處轉貼和告知，尤其是您的父母，他們的資訊並不像我們這樣方便，
媒體已經被壟斷
幸好我們還有網路，幸好我們還有可以迅速散播的Facebook
讓他們了解狂牛症的可怕，並告訴更多的人
最重要的是，要有更具體的行動，讓政府知道我們的憤怒，徹底拒絕美國牛。

[barrielee]

學者專家出來表達專業意見的不少,不管反對或支持也許別有用心,老百姓仍然霧煞煞..

面對美國老大就算是民進黨執政就能抵擋得了嗎?

國際間的貿易應該透過談判解決,即使拿份2300萬人連署反對的公投交給美國說不要美國牛肉,老美會乖乖的自動取消牛肉進口台灣的政策?

國民黨立委過去在扁政府時期曾組團到美國談判美牛問題,據他們所說老美囂張得很,他們的官方代表只反問一句"美國牛肉有問題,請拿出證據?",若提不出有力證據憑什麼不讓他們進口?(不管國內外專家都可以證實狂牛症多可怕,問題是如何提出數據證明老美的牛肉都含有狂牛症,談判時不能用嘴巴講的!)

若果可以說因為台灣島內民意反對為理由,老美一樣可以在沒有任何證據下指控台灣的產品含有毒素不可以出口到美國,除非我們要退出WTO,否則自由貿易不能單憑民粹來處理

韓國,日本都擋不了,能做的就是宣導國人,老美可以干擾國際貿易政策,但,絕不可能干涉國人的消費行為,政府只要嚴格把關標示清楚牛肉來源,呼籲害怕的就不要吃...

個人認為公投不能亂用,ECFA也好美國牛要不要進口也罷,若公投阻擋商業或重大經濟政策,外資還有人敢來台灣投資嗎?(台灣經濟環境如此高風險),相信我們的經貿環境評等不知會被降多低?

[yayaya]

牛肉不吃,不代表真正解決這次問題!!
雖然不吃牛肉,但他可以做其他種加工製品
一樣是危害到國人健康與利益!!

舉例來說
可以不做牛肉"食品"進口
但做成的"飼料"進口
吃飼料的牲畜感染後,又殺來吃
那一樣會成為防疫的漏洞

再想想之前台灣發生"毒奶"事件
連知名品牌公司的奶粉,也是以"工業用"&"飼料用"名義進口,之後參雜賣出
就知道只要以"其他名義"順利進口
之後做什麼,政府管不著
所以最佳辦法,就是不要進口!!


一但台灣成為疫區
台灣相關農產品&生化產業想發展就難了!!

[mini]

作者: yayaya

牛肉不吃,不代表真正解決這次問題!!
雖然不吃牛肉,但他可以做加工製品
一樣是危害到國人健康與利益!!

舉例來說
可以不做牛肉"食品"進口
但做成的"飼料"進口
吃飼料的牲畜感染後,又殺來吃
那一樣會成為防疫的漏洞

再想想之前台灣發生"毒奶"事件
連知名品牌公司的奶粉,也是以"工業用"&"飼料用"名義進口,之後參雜賣出
就知道只要以"其他名義"順利進口
之後做什麼,政府管不著!!

一但台灣成為疫區
台灣相關農產品&生化產業想發展就難了!!

...
此說法未免太無限上綱了
再說
台灣又沒有出口 "牛的" 東東
難道有人說因為是口蹄疫疫區
就全世界禁來禁去的嗎？

真的只要 來源標示清楚就好了
現在這件事會搞的沸沸洋
只是因為選舉將屆罷了

不要沒事有事就搞公投 (做爛了公投以後對台灣絕對沒好處)
門檻這麼高
根本是浪費錢
而且真的過了就會禁嗎？
請回想一下
台灣史上第一次軍購公投
那可是依附在選舉上頭 (投票人數卻...)
結果沒過扁政府不也是照幹...
最後
再說立法院都已經修法要禁止絞肉進口了
公投的腳步慢
根本是政客想拉長戰線拖時間的作為

而且
你當台灣可能永遠對美國說不嗎？
還是消費者自己有骨氣一點比較實在吧

[微風輕狂]

公投是沒有作用的...

政府都說不會重啟談判了.. ( 權力在美國那邊..我們只有聽話的份 )

所以即使公投過關.. 政府還是不會重啟談判...

一定要見到所謂的"受害者" 才會"稍為"重視".. 但還是不可能會禁止進口..

因為我們簽的公報是 "一切要等美國確定真的有病例才會禁止"

連病例都得要美國來確定.. 我們還有什麼談判籌碼?

再說.. 這件事最後還是只有三分鐘熱度.. 很快的將被遺忘..

新聞上還有人說 公投是民綷... 對這種政府機關的所謂"嚴格把關" 您會有信心嗎?

我只能說.. 自求多福了..

公投的門檻不低... 如果說擔心會被濫用.. 個人的感覺不會...

再說公投的遊戲規則已經重新訂過了.. 不再是上一任總統的玩具及工具..

[yayaya]

作者: mini

...
此說法未免太無限上綱了
再說
台灣又沒有出口 "牛的" 東東
難道有人說因為是口蹄疫疫區
就全世界禁來禁去的嗎？

以下略-----

牛真的祇有牛肉可用嗎?!

先講一下現在H1N1
他的疫苗是免疫球蛋白
這些免疫球製劑是用雞蛋製程

但----
這些雞蛋,是從美國來的
難道台灣的雞蛋不能用嗎!?

話點到這-----希望你能了解-----

[qdenise]

這種病的潛伏期是七年…更有專家學者說10~20年…

所以最近沒有病例…不代表食用疫區的牛(肉)製品是安全的…

一旦染病…無法治癒…只能、慢慢的喪失身體所有功能、癱掉…然後痛苦的死去


若要減少爭議…政府開放美國牛肉進口…至少等衞生組織說的七年…也就是2010年之後

多等一年至少有比較多的背書…立足點站穩…就不會被罵笨蛋政府了

笨入高膏肓

[mini]

作者: yayaya

牛真的祇有牛肉可用嗎?!

先講一下現在H1N1
他的疫苗是免疫球蛋白
這些免疫球製劑是用雞蛋製程

但----
這些雞蛋,是從美國來的
難道台灣的雞蛋不能用嗎!?

話點到這-----希望你能了解-----

你的意思是指
國產疫苗的蛋是進口的
太扯了～
不可能(運過來早變成臭雞蛋了，疫苗用雞胚不可低溫冷藏，用飛機運太貴了吧)
也
沒必要(台灣這麼多雞場不可能連一家國際合格的都沒有)

不好意思
你我想法有些沒交集 (可以說是雞同鴨講)
所以以上你就當作個人沒講過話

[yayaya]

作者: mini

你的意思是指
國產疫苗的蛋是進口的
太扯了～
不可能(運過來早變成臭雞蛋了，疫苗用雞胚不可低溫冷藏，用飛機運太貴了吧)
也
沒必要(台灣這麼多雞場不可能連一家國際合格的都沒有)

不好意思
你我想法有些沒交集 (可以說是雞同鴨講)
所以以上你就當作個人沒講過話

"食用"雞蛋不等於"藥用"雞蛋

為了品質&量產
運費再貴也是不得已選擇-------