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舊 2013-07-15, 03:29 PM   #1
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預設 討論 - 多益的問題

上星期公司來應徵者,帶著一份TOEIC的證明來,上面的分數是915分。
人事部門發現他的英語能力不如一般人,所以就問他如何考得高分的。
他說他是新移民,在東京取得這份證明的,他老實說已考了許多次了,
但願他能有足夠能力來應付工作。

在H.R.更進一步的打聽下,他說在考試時,重點是閱讀與聽力方面。
但是H.R.部門經理卻認為他的基本會話老是會發生問題。
尤其是在論述以往的事件,例如他的學習與工作經驗時,句子中的動詞老是會犯錯誤,
實際上,在論述過去式時,他老是以現在式在說。後來,我正巧經過那兒,
就順便的跟他簡單的交談了一下子。

他說,他到多倫多已三個星期了,很想馬上找到一份工作。我以往做的是機械組裝的工作。
I come to Toronto three weeks. I am eager get a job for my life. I am work at mechanic work past years.
正確的說法應該是︰
I came to Toronto several weeks ago. I would like to find a job for living. I was working as a mechanic for years.

既然「多益」注重的是聽與讀,那麼照理說,聽是說之母,讀是寫之父。那麼,我就拿了當天的英文報紙,讓他任選一小段,讓他發表該段的讀後心得。

他念的離離落落的,而且在發表感想時老有停頓的現象。之後,我就乾脆要求他簡單的以文章描述一下,他目前對本公司的第一印象。

結果如下︰

This company which are very great. I should decide to not going to the others company. I like here very very much.

好簡潔的兩段話,可是問題還是不少。文法慘不忍睹,這是什麼文章?﹗

事實上,只要重點的說: In my impression, this is a great company. I would like to work only this ideal environment. 這就很足夠了﹗

有誰有參加過「多益」考試經驗的?這怎麼可能得到九百分以上﹗
他因有適當的工作經驗,所以還是被錄取的。(我不會去干預H.R.Dep.)的獨立行政權),
事後,我與H.R.的經理都很驚訝的感到這張國際認證的效力,到底是如何為語文能力背書的?
以後要跟此員工溝通,不用懷疑,總是會卡卡的。

.

此帖於 2013-07-16 05:12 PM 被 grc45 編輯.
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舊 2013-07-15, 04:23 PM   #2 (permalink)
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G大已經說了,多益既然是注重閱讀與聽力方面,相對的就是死背,沒有說出口就沒有用了(像我連音標都不會),
個人認知語言基本上順序就是 聽 說 讀 寫,有的人會聽,會說,但就是不會讀跟寫

此帖於 2013-07-15 06:44 PM 被 ppp0600 編輯.
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看是哪個國家來的?
有可能是代考的嗎?
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作者: dollar 查看文章
看是哪個國家來的?
有可能是代考的嗎?
該員來自日本東京,溝通有點困難。

我也很懷疑,一般的英語對話用不到小學英語/文的程度。

dollar 大好像有考試經驗,能否分享一下?
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舊 2013-07-17, 10:38 AM   #5 (permalink)
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只要有考試就有對應的補習班教導考試技巧。

多益雖然是國際的認證考試,但是我比較認同臺灣的全民英撿,至少多了口試這一項要跟老師對答。

另外語言首重於口語表達,臺灣人民英文程度低下主要在於國際化不足跟生活環境無法落實口說英文。

繁體中文都學的起來,沒道理英文學不起來。

而且臺灣的台語(何洛話)、客家語都沒有文字,發音還比國語複雜,但大部分人民都至少會國台語或國客語甚至三種語言。

某些傳道的牧師(非西洋籍)還會國、台、客語跟原住民母語4種語言

語言在於口說,只是臺灣的教育注重於文字考試,造成只會背單字跟文法,考完試就忘光了。

我在想這位日本仁兄應該也是一樣的道理。
__________________
御製聖祖仁皇帝庭訓格言
人恆勞而知逸,若安於逸,則不惟不知逸,而遇勞即不能堪矣。故「易」有云:『天行健,君子以自強不息。』由是觀之,聖人以勞為福,以逸為禍也。

http://img.photobucket.com/albums/v473/junhsiarn/decide12.bmp
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舊 2013-07-17, 02:34 PM   #6 (permalink)
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既然是移民
住久了自然就會啦~
如果不是外勤看比聽還好就 OK啦

台灣有很多外國人
講起中文
就像是翻譯機一樣
用詞都是那幾個
聽起來就是很怪
但也沒人會懷疑他們的工作能力
所以那個多益
不用太認真啦~
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我印象中....

10多年前, 曾有1個老師跟我說,
拖福還是拖益...(還是哪個國際認證的英文能力考試),
原本沒有考[說][寫]

結果有1個亞洲人, 帶著超高分的光環,
進了外國的知名大學,
結果進學校之後, 英文能力差到極點,
學校一度懷疑這個人是作弊而得到高分的...

之後校方特地為這個人, 辦了一場相同的認證測驗,
結果...這個人真的拿了超高分...
(因為只有1個人考試, 周圍又不只1名監考人員, 絕對不可能有機會作弊的)

後來學校就非常納悶了....

為什麼英文考試的成績這麼好, 但英文能力卻那麼差呢,
後來詢問之後才發現....

.....
死背 + 刪去法(選擇題很好用), 以及一堆正確猜出答案的方式,
被應用在考試上...

後來這些國際認證單位, 才回頭來思考...
他們的出題方式是否不夠恰當...

才變成是聽,說,讀,寫...都要考
(至於是不是拖福或拖益, 就不知道了)

============================

認證測驗原本的初衷, 是要讓那些有實務經驗(或能力)的人,
來參加認證, 取得證照, 證明自己的能力(讓第三方公正單位來提供證明)
避免口說無憑, 同意也方便企業界直接參考證照, 做為能力衡量的標準)

然而, 這樣的想法, 造成了一堆沒經驗的人, 為了考證照而考證照,
(結果呢, 最後取得了證照, ......但空有一張證照, 相關專業其實跟本不足)

============================

題外話...

最近台灣軟體界出現了幾個...學了n天的程式語言, 就去上班的例子,
結果就是這些人一直在資訊論壇詢問一堆...基礎到不能再基礎的問題...
(如果只學個幾天就能開始寫程式, 那我們這些寫了n年的人, 都可以去跳海了)


還有1個例子是 PMP認證 (專案經理 專業認證)
當初國際間推動這個認證的原意, 就不提了...

原本最初要求的條件就是, 要有3~5年的PM經驗...
以及35個contact hours

但受到現實因素的影響...
A. 3~5年的PM相關工作經驗...不是人人做的到的
B. 35個contact hours, 許多人不知道怎麼去證明自己已經有【35個小時的專案管理訓練】

於是相關補習班就出現了

然後部份的企業就又回歸到原點...
直接看你歷年的PM經驗, 或者看到PMP執照時,
會去思考你這張PMP是否實至名歸,
當然啦, 更多數的企業面試官, 自己沒有PM能力,
無從跟應試者討論專業能力時, 就會相信這張PMP認證 =.=



在台灣的汽車駕照考試也一樣
原本必須要申請[學習駕照], 然後必須過3個月左右, 才能去考駕照
(持學習駕照的人可以開車上路, 但副駕駛座必須有1名持有駕照的人才行)
但現實中多了1項放寬條件,
就是在駕訓班待35天, 即可考駕照(還有原地考照的)
結果就是一堆人拿到駕照, 出了駕訓班, 不會開車............=.=
(在台灣, 最有趣的對話就是,
某A說: 某B呀, 可以跟你借車嗎, 我要去xxxxx ooo
某B說: 你有駕照嗎?
某A說: 有呀!
某B說: 你是真的會開車? 還是空有駕照呀?
某A說: 當然是會開車的呀...
某B說: 那你等一下先開給我看, 我確定你會開車, 就借你...

============================

回正題
總之, 認證測驗...
對於[去補習班學習如何通過測驗]的人來說, 其實是沒有意義的
__________________
姜太公釣魚~ 願者上鉤
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我待的這行裡也被搞出證照,也有大學科系,現在是丙級,今年搞乙級,
但是學出來跟實務上完全是兩碼子的事,還是要進公司去學,
不過我的學分還沒修,考慮要不要去考,但是很不情願
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我待的這行裡也被搞出證照,也有大學科系,現在是丙級,今年搞乙級,
但是學出來跟實務上完全是兩碼子的事,還是要進公司去學,
不過我的學分還沒修,考慮要不要去考,但是很不情願
考到甲級你就可以製作木乃伊了?!
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我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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考到甲級你就可以製作木乃伊了?!
A 大真是超級幽默,我剛冒著正午加高濕度的中暑溫度,負重跑步回來,
25磅共9公里。一進本版,就被你的這篇妙論給笑炸了,真是的﹗
原本正要用武士刀切開加州來的大西瓜,索性就用鐵頭功把它給敲破了,
實在是太好笑了~~~
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我印象中....

10多年前, 曾有1個老師跟我說,
拖福還是拖益...(還是哪個國際認證的英文能力考試),
原本沒有考[說][寫]

結果有1個亞洲人, 帶著超高分的光環,
進了外國的知名大學,
結果進學校之後, 英文能力差到極點,
學校一度懷疑這個人是作弊而得到高分的...

之後校方特地為這個人, 辦了一場相同的認證測驗,
結果...這個人真的拿了超高分...
(因為只有1個人考試, 周圍又不只1名監考人員, 絕對不可能有機會作弊的)

後來學校就非常納悶了....

為什麼英文考試的成績這麼好, 但英文能力卻那麼差呢,
後來詢問之後才發現....

.....
死背 + 刪去法(選擇題很好用), 以及一堆正確猜出答案的方式,
被應用在考試上...

後來這些國際認證單位, 才回頭來思考...
他們的出題方式是否不夠恰當...

才變成是聽,說,讀,寫...都要考
(至於是不是拖福或拖益, 就不知道了)

============================

認證測驗原本的初衷, 是要讓那些有實務經驗(或能力)的人,
來參加認證, 取得證照, 證明自己的能力(讓第三方公正單位來提供證明)
避免口說無憑, 同意也方便企業界直接參考證照, 做為能力衡量的標準)

然而, 這樣的想法, 造成了一堆沒經驗的人, 為了考證照而考證照,
(結果呢, 最後取得了證照, ......但空有一張證照, 相關專業其實跟本不足)

============================

題外話...

最近台灣軟體界出現了幾個...學了n天的程式語言, 就去上班的例子,
結果就是這些人一直在資訊論壇詢問一堆...基礎到不能再基礎的問題...
(如果只學個幾天就能開始寫程式, 那我們這些寫了n年的人, 都可以去跳海了)


還有1個例子是 PMP認證 (專案經理 專業認證)
當初國際間推動這個認證的原意, 就不提了...

原本最初要求的條件就是, 要有3~5年的PM經驗...
以及35個contact hours

但受到現實因素的影響...
A. 3~5年的PM相關工作經驗...不是人人做的到的
B. 35個contact hours, 許多人不知道怎麼去證明自己已經有【35個小時的專案管理訓練】

於是相關補習班就出現了

然後部份的企業就又回歸到原點...
直接看你歷年的PM經驗, 或者看到PMP執照時,
會去思考你這張PMP是否實至名歸,
當然啦, 更多數的企業面試官, 自己沒有PM能力,
無從跟應試者討論專業能力時, 就會相信這張PMP認證 =.=



在台灣的汽車駕照考試也一樣
原本必須要申請[學習駕照], 然後必須過3個月左右, 才能去考駕照
(持學習駕照的人可以開車上路, 但副駕駛座必須有1名持有駕照的人才行)
但現實中多了1項放寬條件,
就是在駕訓班待35天, 即可考駕照(還有原地考照的)
結果就是一堆人拿到駕照, 出了駕訓班, 不會開車............=.=
(在台灣, 最有趣的對話就是,
某A說: 某B呀, 可以跟你借車嗎, 我要去xxxxx ooo
某B說: 你有駕照嗎?
某A說: 有呀!
某B說: 你是真的會開車? 還是空有駕照呀?
某A說: 當然是會開車的呀...
某B說: 那你等一下先開給我看, 我確定你會開車, 就借你...

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總之, 認證測驗...
對於[去補習班學習如何通過測驗]的人來說, 其實是沒有意義的
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舊 2013-07-18, 04:26 AM   #12 (permalink)
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作者: grc45 查看文章
該員來自日本東京,溝通有點困難。

我也很懷疑,一般的英語對話用不到小學英語/文的程度。

dollar 大好像有考試經驗,能否分享一下?
哈! 我沒有多益的經驗.

但是我的確看過日本人寫得一手好英文, 但是一開口就不行
(大多數的日本人都是這樣)

我是比較懷疑像是中國或是印度這種徦證照盛行的國家.
有代考的可能(印度人是不必,英文雖然腔很重但流利的很)
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