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2014-04-25, 04:58 PM
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管理版主
 
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新聞轉貼 - 工商界：核四封存前 應有配套措施
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/8635812.shtml
工業總會理事長許勝雄今日針對核電問題發表看法，他認為，這不單純是「要不要核四的問題」，討論這些問題之前，要先有效統計台灣未來電力需求以及供應問題，尤其這段時間台灣的投資減少，如果想招商帶動台灣經濟，就必須重新計算整體需求，並開始思考如何輔導替代能源產業。 許勝雄表示，這段時間台灣投資確實減少，如果想要對外招商，就必須重新計算台灣電力供應。以德國為例，德國之所以不用核電，主要是因為旁邊有法國可以供電，但是台灣能由誰幫助呢？如果核四停建，台灣還必須要考慮傳統能源是否能使用，傳統能源包括燒煤等方式，但這會影響空氣品質、造成溫室效應，全民和政府是否已經準備好了面對這些問題？ 政府過去是用低電價吸引多家國際大廠來台投資，如Google 等，如今，台灣站在「核四停建與否」的交叉點前，也得要先要思考未來能源政策究竟要走向何方。許勝雄就表示，如果不先訂出政策方向，台灣該如何對外招商？此外，對於先前已進駐台灣的企業來說，在進駐台灣後，才發現電力比先前說的貴3-5倍，這就好像是把國際大廠騙進台灣一樣。 全國商總理事長賴正鎰表示，經營企業的人都知道，核四不運轉，未來將面臨電價上漲，利潤下跌，所以今天立即反映在股市上。不過，他支持馬總統「核四封存」決定，賴正鎰認為，暫時把問題擺著，等下一任來解決，不失為一個解決問題的好政策，但最終核四還是應該要商轉。 工商協進會秘書長范良棟也表示，股市很敏感，工商界如果對大環境有疑慮，多會在股市立即反映。對於核電，台灣各界也有不同意見，但就工商團體來說，由於不論是生產、服務或製造業，用電至關重要，如果核四不運轉，限電是可預期的，那麼行政部門在宣布封存之前，應該要對可能產生的後遺症，提出各種配套措施，以降低工商界的疑憂。 ===================== 再看 一張圖快速了解馬蘇駁火90分鐘 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/8635914.shtml 蘇說要把 核四公投改成 投票權人25% 那擺明了只要綠的鐵票 再加一些「先反核四電價到時再說」的人 反對核四就能超過 450萬票 (2008年中華民國總統選舉 陳水扁貪污謝長廷都可以得到500萬票就可知 25%是多算計過後的數字) 想當然爾 只要不是笨蛋當然一眼看穿 馬也當然反對 而且先例一開 以後向統獨之類的難保不比照辦理 看來的確只剩 2016時公投綁大選一併解決一條路 到時總統投票率高 只要投票率的不到2/3反對就成案 |
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2014-04-29, 12:50 PM
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#16 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
公投低門檻是沒關係，瑞士也是什麼事都能公投。不過台灣就差在人民的教育水準跟民主素養，到時公投結果是多數人支持建核四的話，這些抗議的人就會不抗議了嗎？ |
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2014-04-29, 06:13 PM
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#17 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
即使是亞洲之冠的日本都是金錢民主啦!! 東方世界的國家很難有高級的民主 只要看買票的情形就知道了 小小台灣不過兩黨就走上分裂的局面 這就好像鬥魚..一個缸只能養一尾 哪來的共存與民主..只有威權與專制 民主政治的前提是以國家為重 如果政黨是以黨與個人利益為重 那就是比威權專制更可怕的民主了 可惜東方人的基本思維很難以國家為第一優先的 差一點就差很多 古人不就說過 : 差之毫釐失之千里 辦公投是要花很多錢的 台灣要像瑞士那樣...不用幾年就窮垮了啦!!! |
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2014-04-29, 11:41 PM
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#19 (permalink) |
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長老會員
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今天10PM的TVBS有討論再生能源的議題
我覺得以現在社會重視「理性思考」的風氣  台電、政府、擁核、反核立場各異的專業人士， 開誠佈公，不要預設立場、過於堅持己見，平和地討論能源議題、實作可行方法 絕對能找出一條弭平紛爭的論點  |
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__________________ 老子道德經: 不執著「有」，也不執著「沒有」 不強求，不放棄，盡力而為，順其自然，「利他」就是「利己」 在諸多紛亂的雜音中 如何「入境」，而不「著境」? 如何在他人的利益和自己的利益取得平衡? 如何在「懷疑」與「信任」間，保持清明的思緒? |
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2014-04-30, 01:30 AM
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#20 (permalink) |
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管理版主
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理性討論是正確的
但也要雙方懂得理性討論啦!!! 我們從小就沒學過什麼是理性討論 長大了哪可能會理性討論呢?? 我們都只會權威式的"溝通" 說穿了就是你聽我的就對 不聽那就是你根本不願溝通 你看這次反服貿或反核四不都是如此嗎??? 照我的意思做就是服從民意 不照我的意思做就是黑箱作業違背民意 你認為這是理性溝通嗎??? 不好意思!!!這些人是如此認為的 在我們生活中也常見如此的"理性溝通"啦!! 從小到大我們都是生活在這種模式中 所以我們根本沒有民主的基礎 民主是多數決..結果我們這卻成了"多數暴力" 那到底要聽多數還是少數呢??? 其實我們的民主不是要聽多數或少數 而是只能聽某一邊的聲音 理性討論是我們每一個人都不具備的特質 從來沒有人學過如何理性討論............ |
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2014-04-30, 11:31 AM
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#21 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
時空背景不同!!! 就可以推翻一切  |
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__________________ 幸福背後要付出的代價是非常非常大的 但人們往往只看到幸福的假象 卻沒想著該付出的努力代價 本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃 我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同 |
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2014-05-01, 10:35 AM
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#22 (permalink) | |
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管理員
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引用:
不要核能卻又不准電價漲... 凡事魚和熊掌無法兼得.....即使有也很少 阿輝伯說~~台灣沒有替代能源方案怎能完全放棄核能?(差不多這意思的看法) 否則，那只是隨便說說的而已..... 用粗俗一點的講法就是"如果有某誰願意打手槍!?"... 台灣地狹人稠，住都不夠了哪來的地方設立再生能源、環保能源設施? 放風電機又被居民抗議說有噪音，其實大家根本不在呼有無核能，只要 電價別漲、別蓋我家附近就好... |
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__________________ 我是史版A大，錢的數量決定電腦的力量  我是給女孩修電腦長大的，經驗豐富技術過硬，就沒有我修不好的電腦 
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2014-05-01, 07:57 PM
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#23 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
A大沒看電視中那些學者專家的精闢言論啦!!! 學者說我們可以使用天然氣發電 主持人說天然氣是很貴的燃料 學者說你沒聽過油頁岩嗎?? 不久的將來會有很便宜的天然氣 專家說風力發電在歐美的使用經驗 他們可以有很高的使用率 而我們卻只有不到百分之一的使用率 甚至舉出德國某一個省的例子 土地面積比台灣略小.. 人口數也略少一點 我們只有200多支風力發電風扇... 而他們卻有2000多支 風力發電風扇可設立在高山上 前環保局長說我們只要拿出百分之五的土地蓋太陽能電廠 就可以取代現在的發電 我這個Y教授說 只要我們的股民有千分之一能像巴菲特那樣 全台灣的人都可以躺在家中等政府發獎金過日子了啦!!!! |
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2014-05-04, 12:23 AM
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#24 (permalink) |
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長老會員
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今天有看中天的核四辯論議題
我覺得支持核四正方的言論比反方的清晰， 若核四的安全無虞，我支持核四運轉 坐在家中，禍都能天下來，誰能相信先進如南韓的大遊輪居然沒逃生SOP，任遊客白白喪命 與其恐懼事故發生的機率問題，我覺得不如想想該如何防範核災發生 接下來，就看反核四的人願不願意讓核四運轉 若再繼續堅持「廢核」，那根本是拒絕理性溝通、對話 我對核四安全的疑慮有: 1.工程施工安全 這部份我覺得不能用「立場」去設想 不能因為預想台電有官商勾結、利益輸送， 施工品質一定偷工減料 不能因為自己沒腳踏實地認份地工作，就認定他人對工作一定沒責任感 而且依現代科學，應該是有方法能驗證、比對輻射外洩、耐震度的問題 若檢驗數據有輻射外洩、耐震度的疑慮，就想辦法針對問題做安全性的補強工法 沒必要因噎廢食 2.如何避免核災發生 日本福島是因為地震先震壞管線，而後因海嘯造成核子反應爐冷卻系統失靈 這部分，台電的「斷然處置」能不能避免重演核災的再次發生? 柯文哲說，台大醫院對核災患者的處理，就是沖水後轉院 患者轉院集中到那裏?後續醫療還有災民的安置，不先有套SOP，沒法減除附近居民的恐懼 德國和台灣的國情、政策不同 再生能源我也覺得理論上可行，也是未來的目標 但供電穩定性、成本攤提，這也是個未知數 台灣的經濟低迷，沒有核四，光靠再生能源，黑暗期要多久? 此帖於 2014-05-04 08:55 AM 被 prosaic 編輯. 原因: 周公在呼喚(>_<) |
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2014-05-04, 06:48 PM
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#27 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
馬英九是蠢蛋..他的內閣都是蠢蛋嗎??? 當然不會是如此 那就該可以體會電價確實是很大的負債了 很多媒體都說要對內部改革 那是說來容易做來難的事呀!!! 看看歷史上的政改就可以明白了 哪個不是死得很慘的啦!!! 除非獲得軍事強權的支持 否則想要與既得利益者做對 歷史上的事證都是說別傻了!!! 馬英九為何後來非要搞掉王金平 其實就是與既得利益者之間的拔河 他是無能..但不能說他毫無作為 只是漲一點電價 台灣就像瘋了一樣 那些反核者有站出來支持漲價嗎??? 停掉核四必然要面對三千多億的呆帳 問題是我們會願意電價再多調漲一點嗎??? 馬政府只要拖過兩年 2016年的繼任者將會面臨困境 如果他能很"有能"的拔除台電內的黑手 否則還是只有繼續漲價的結果 以健保來看那是最可能的情形啦!!! |
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2014-05-05, 01:02 PM
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#28 (permalink) |
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管理員
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馬笨笨改革成功的對象都是老弱婦孺，只要比他強悍有本事的他都動不了，
例如王大院長、還有那些O神.......立委、財閥、政客..... 對付好欺負、軟柿子的就神勇的不得了，一點情面都不留(如軍公教年終 慰問金)........ 他還能幹嘛?!~~~都半身癱瘓了，最多別搞到全身癱瘓(令不出總統府) 就該偷笑了...... 甚麼事情只要給他足夠壓力，他就會轉彎~~下次建議小英找多點人上街 頭逼宮，看是賜他懸樑還是下野...他很有機會照做喔.....  |
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