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舊 2007-12-09, 02:25 PM   #1 (permalink)
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[quote=夏天~*;1857226]
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作者: 珍妮熊 查看文章

你不是指我考了很多證照,興趣太廣泛嗎,有了太多不確定感等等之類的嗎?

我是指,有很多事情一定要有證書,你才能去做這一份工作,而不是想一想,我就能做了。

例如今天你要開車,也要有駕照。難道是車一開就直上路了?都不用駕照?

證照就是代表你能從事這一份工作的基礎能力,我前文都有明白的提到了。所以你可以仔細的先看看前文吧。

有了證照,例如今天我能開遊覽車那就是一份工作,那不是就是一份薪水嗎?那不就是一份經濟來源嗎?但是駕照需要

考,並不是我遊覽車開了就上路,然後違規執業吧。

那如果我不考,什麼都不會,那我要做什麼。那不是等於是明天你沒有工作,家中老小大家嘴巴開開等著要吃,如果沒飯

吃,那不是罪人是什麼。

那你現在應該考到很多摟?家裡的人應該靠你的證照吃飽了吧?
那為何現在還會被父親冷嘲熱諷
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舊 2007-12-09, 02:32 PM   #2 (permalink)
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[quote=珍妮熊;1857233]
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作者: 夏天~* 查看文章


那你現在應該考到很多摟?家裡的人應該靠你的證照吃飽了吧?
那為何現在還會被父親冷嘲熱諷
前文己有提到,他的想法就是很鄉下老實人的想法。今天你唸到碩士,還是要賺錢養一家老小,今天你國小畢業還是得養一家老小,那你到不如就國小畢業,就養一家老小就好了。

如前文提到的,他從七歲開始工作,然後賺到二十四歲,他賺了幾百萬給我「爺爺」,然後我從以前唸書到現在,沒賺了幾百萬給他花。有點類似這個意思拉。

所以我在前文中就有提到,他覺得讀書沒用,賺錢養家比較實在。所以他當然會站在反對立場。

他就是很傳統,只以薪水評斷你這個人的價值,而不是以讀了多少書來評斷你這個人的價值。

而我跟他相反,我喜歡讀書,然後藉以讀書來創造自己的價值。我跟他是完全相反型的。

一個簡單的比喻

例如今天有父、母、小明、小王四個人角色

小明唸到博士,但是家裡的人卻很看不起他,因為他都一直唸書,並沒有為家裡的人帶來經濟上的幫助。

而小王國中畢業,一年收入一百萬,然後至少每年給了不少錢給父母親運用。想買就買什麼。

而小明唸到博士畢業才剛要開始賺錢的時候,小王己經為了這個家庭帶來了一千萬左右的財富。那父、母親當然會覺得,賺錢比較實在。你博士畢業了,還賺沒有小王多,那是讀辛酸的嗎。

就有點是這樣子的意思。

簡單的比喻,沒有代表代何人或立場。
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作者: 珍妮熊 查看文章

前文己有提到,他的想法就是很鄉下老實人的想法。今天你唸到碩士,還是要賺錢養一家老小,今天你國小畢業還是得養一家老小,那你到不如就國小畢業,就養一家老小就好了。

如前文提到的,他從七歲開始工作,然後賺到二十四歲,他賺了幾百萬給我「爺爺」,然後我從以前唸書到現在,沒賺了幾百萬給他花。有點類似這個意思拉。

所以我在前文中就有提到,他覺得讀書沒用,賺錢養家比較實在。所以他當然會站在反對立場。

他就是很傳統,只以薪水評斷你這個人的價值,而不是以讀了多少書來評斷你這個人的價值。
他覺得讀書沒用,賺錢養家比較實在

也就是說

你考證照考那麼多到現在

還是無法賺錢給家人吃飽

你無法依照所謂的維持正常家庭運做

已經是罪人一個了
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[quote=珍妮熊;1857243]
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作者: 夏天~* 查看文章

他覺得讀書沒用,賺錢養家比較實在

也就是說

你考證照考那麼多到現在

還是無法賺錢給家人吃飽

你無法依照所謂的維持正常家庭運做

已經是罪人一個了
那簡單說,你覺得不要唸書了,就賺錢的意思了。

應該是如此吧。

如果是如此的話,那我就了解了。

我現在還是學生,「不是在外人士」,如果今天,我當兵當完了,只靠家裡養,那請你用力的批評我,我都不會有怨

言,也不會講什麼。


但我今天是「學生」,我就該做好學生工作。努力的接計劃,不給家裡的人有所負擔或操煩。這是我的想法。

證照是為了以後工作做鋪路的,前文都有提到,我一直覺得你一直在針對證照說。在台灣證照是一定要的。

例如你要從事什麼類型的工作,就需要甲、乙、丙、或技師等等專業證照。我想法規都有規定,有興趣可以去全國法規資料庫看看

就跟藥師也要有藥師證照是一樣的意思。

如果該工作需要乙級技術士,你連丙級都沒有,請問你要如何執業呢?要倒行逆施,違法執業嗎?

所以我是覺得我之前都有提到,很多工作都要有證照呢。並不是想想就能做。

我知道你想說的是,為什麼都沒證照賺到錢,很抱歉,我現在就只是學生,還沒畢業,要怎麼用證照賺錢呢,難道要我租甲級給人家去當人頭嗎然後落得甲級技術士因違法出借,而被沒收,然後又被告嗎?

有空你可以自己去看看規範吧。

http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1...4&K1=技術士

技術士證及證書不得租借他人使用。違反規定者,中央主管機關應廢止其
技術士證,並註銷其技術士證書。
參加技能檢定者之申請檢定資格與規定不合、參加技能檢定有舞弊行為或
違反學、術科測試規定經查證屬實者,撤銷其報檢資格或學、術科測試成
績,並不予發證,已發技術士證及證書者,應撤銷其技術士證,並註銷其
技術士證書。
中央主管機關於撤銷技術士證或註銷技術士證書時,應通知相關中央目的
事業主管機關

----------------------------------------------------------------
例如我想當照顧服務員

符合外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格
及審查標準 (以下簡稱審查標準) 之雇主,聘僱本國籍照顧服務員,照顧
符合審查標準第二十二條第一項規定之被看護者,得依本辦法規定申請補
助金。
前項本國籍照顧服務員,指具有中華民國國籍,受過照顧服務員應有之時
數專業訓練,並取得結訓證明或領有丙級技術士證照者。

這是對證照最簡單的解釋。雖然離題了

此帖於 2007-12-09 03:14 PM 被 夏天~* 編輯.
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那簡單說,你覺得不要唸書了,就賺錢的意思了。

應該是如此吧。

(不是,從頭到尾我沒有這樣說,那是你爸的意思,我只是引用你的文來double check確定我接受的訊息是否跟你同步一致)

如果是如此的話,那我就了解了。(不是不是不是…我沒有這樣說)

我現在還是學生,「不是在外人士」,如果今天,我當兵當完了,只靠家裡養,那請你用力的批評我,我都不會有怨

言,也不會講什麼。

但我今天是「學生」,我就該做好學生工作。努力的接計劃,不給家裡的人有所負擔或操煩。這是我的想法。(所以也就是為何我們之前會提到,如果有書可以念,有誰想要去賺錢?因為學生沒有養家的責任,現在你也這麼說了不是嗎?終於有共識了)

證照是為了以後工作做鋪路的,前文都有提到,我一直覺得你一直在針對證照說。在台灣證照是一定要的。(我之前也有說阿,也就是因為對未來沒有安全感,所以要考取證照來保障未來,因為你說只有學歷不夠,還要證照阿,這樣你證照到了不是也才比較安心?)

例如你要從事什麼類型的工作,就需要甲、乙、丙、或技師等等專業證照。我想法規都有規定,有興趣可以去全國法規資料庫看看(我知道證照是什麼)

就跟藥師也要有藥師證照是一樣的意思。

如果該工作需要乙級技術士,你連丙級都沒有,請問你要如何執業呢?要倒行逆施,違法執業嗎?(我沒說,也沒否定證照這東西)

所以我是覺得我之前都有提到,很多工作都要有證照呢。並不是想想就能做。
(所以我也才說,你證照的範圍很廣。看來你想做的工作很多)

我知道你想說的是,為什麼都沒證照賺到錢,很抱歉,我現在就只是學生,還沒畢業,要怎麼用證照賺錢呢,難道要我租甲級給人家去當人頭嗎然後落得甲級技術士因違法出借,而被沒收,然後又被告嗎?(我也沒這麼說,只是例如,我想到你好像有說你有卡車證照,這…應該不用搭配博士學位吧?)

有空你可以自己去看看規範吧。

技術士證及證書不得租借他人使用。違反規定者,中央主管機關應廢止其
技術士證,並註銷其技術士證書。
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(冤望阿,我可沒要你去做違法的事情~還好史版有紀錄
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例如我想當照顧服務員

符合外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格
及審查標準 (以下簡稱審查標準) 之雇主,聘僱本國籍照顧服務員,照顧
符合審查標準第二十二條第一項規定之被看護者,得依本辦法規定申請補
助金。
前項本國籍照顧服務員,指具有中華民國國籍,受過照顧服務員應有之時
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這是對證照最簡單的解釋。雖然離題了
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他覺得讀書沒用,賺錢養家比較實在

也就是說

你考證照考那麼多到現在

還是無法賺錢給家人吃飽

你無法依照所謂的維持正常家庭運做

已經是罪人一個了
你到底是要向西方人一樣支持小孩子到18歲獨立之後自食其力不拿錢回家

還是向東方人一樣培育小孩子到他夠大再拿錢回家

還是你跟夏天的爸爸一樣要夏天到18歲之後不但要自食其力還要賺錢回家

如果你跟他爸爸一樣的話

我想就沒有什麼討論的必要了

因為你的想法已經確定了

所以不需要討論了
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你到底是要向西方人一樣支持小孩子到18歲獨立之後自食其力不拿錢回家

還是向東方人一樣培育小孩子到他夠大再拿錢回家

還是你跟夏天的爸爸一樣要夏天到18歲之後不但要自食其力還要賺錢回家

如果你跟他爸爸一樣的話

我想就沒有什麼討論的必要了

因為你的想法已經確定了

所以不需要討論了


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例如今天有父、母、小明、小王四個人角色

小明唸到博士,但是家裡的人卻很看不起他,因為他都一直唸書,並沒有為家裡的人帶來經濟上的幫助。

而小王國中畢業,一年收入一百萬,然後至少每年給了不少錢給父母親運用。想買就買什麼。

而小明唸到博士畢業才剛要開始賺錢的時候,小王己經為了這個家庭帶來了一千萬左右的財富。那父、母親當然會覺得,賺錢比較實在。你博士畢業了,還賺沒有小王多,那是讀辛酸的嗎。

就有點是這樣子的意思。

簡單的比喻,沒有代表代何人或立場。
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你不覺得挺辛酸的嗎?
或許吧,但我認為我創造了我個人想要的個人價值。

不管別人承不承認,但我就是唸到博士或碩士。我覺得我滿足了。就像萬安生命的那個廣告有點像。
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或許吧,但我認為我創造了我個人想要的個人價值。

不管別人承不承認,但我就是唸到博士或碩士。我覺得我滿足了。就像萬安生命的那個廣告有點像。
能夠滿足很好

請問你想念的博士碩士的科系是?

如果念完了,接下來的想法是?
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能夠滿足很好

請問你想念的博士碩士的科系是?

如果念完了,接下來的想法是?
教育的路線或是走跟我目前相關科系的研究所。

念完了,賺錢吧。

其實我的情況就跟天師講的很像。父母親是希望你要一邊唸書,也希望你能一邊賺錢拿錢給家裡。

我想依我的例子,這將不會是個案,而且會一天一天的發生跟出現。

下列的是題外話,個人的一些感覺,不列入討論範圍中

政局的紛擾是造成經濟衰落很主要的因素,台灣八年來,始終原地踏步,世人有目共睹,我不支持誰。也不預設立場。但每天報紙一翻開,被暴力討債被逼死的人何其多,被經濟壓的上吊自殺的或CO中毒的又有多少,台灣一年自殺人數高達四、五千人,難道他們不想活,螞蟻都會偷生了,何況是人,但經濟卻是壓死他們的最後一根稻草。韓國大學生起薪六萬至七萬,台灣很可悲,大學生畢業薪水二萬三,國立碩士畢業加五千,私立碩士畢業加二千或三千。

我知道很多人都會說,打工讀書,我目前也是如此,但這份壓力卻是很沈重的。所以我才會心生猶預要不要再繼續唸下去。

再唸下去,這一份沈重有可能是否讓我會受不了,我不知道。但不唸下去,很可悲的是我的薪水將只有二萬三(台幣),一比三十多元美金,還不到七、八百美金。要養一家老小真的有那麼容易嗎。

珍妮熊大講說,博士搭卡車駕照,這有點好玩,或許台灣會有這一天到來也不一定。碩士去洗碗,博士來開車。

台灣經濟的優勢己經逐漸消退了,每年美其名被派到大陸工作的台灣人又有多少人。但過去了,就是主管嗎?很多去那邊也只是一個業務員或是一個工作員。

所以不管是我或是我遭糟的朋友也覺得對未來經濟與社會現況覺得很茫然。
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所以其實我自己也覺得對未來經濟與社會現況覺得很茫然

討論結束~歐~耶~
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[quote=夏天~*;1857277]
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作者: 珍妮熊 查看文章

教育的路線或是走跟我目前相關科系的研究所。

念完了,賺錢吧。

其實我的情況就跟天師講的很像。父母親是希望你要一邊唸書,也希望你能一邊賺錢拿錢給家裡。

我想依我的例子,這將不會是個案,而且會一天一天的發生跟出現。

下列的是題外話,個人的一些感覺,不列入討論範圍中

政局的紛擾是造成經濟衰落很主要的因素,台灣八年來,始終原地踏步,世人有目共睹,我不支持誰。也不預設立場。但每天報紙一翻開,被暴力討債被逼死的人何其多,被經濟壓的上吊自殺的或CO中毒的又有多少,台灣一年自殺人數高達四、五千人,難道他們不想活,螞蟻都會偷生了,何況是人,但經濟卻是壓死他們的最後一根稻草。韓國大學生起薪六萬至七萬,台灣很可悲,大學生畢業薪水二萬三,國立碩士畢業加五千,私立碩士畢業加二千或三千。

我知道很多人都會說,打工讀書,我目前也是如此,但這份壓力卻是很沈重的。所以我才會心生猶預要不要再繼續唸下去。

再唸下去,這一份沈重有可能是否讓我會受不了,我不知道。但不唸下去,很可悲的是我的薪水將只有二萬三(台幣),一比三十多元美金,還不到七、八百美金。要養一家老小真的有那麼容易嗎。

珍妮熊大講說,博士搭卡車駕照,這有點好玩,或許台灣會有這一天到來也不一定。碩士去洗碗,博士來開車。

台灣經濟的優勢己經逐漸消退了,每年美其名被派到大陸工作的台灣人又有多少人。但過去了,就是主管嗎?很多去那邊也只是一個業務員或是一個工作員。

所以不管是我或是我遭糟的朋友也覺得對未來經濟與社會現況覺得很茫然。
其實你碰到的問題,是現在才開始發生的嗎?

我相信不是,早在上一代的人也會面臨讀書與工作的兩難當中

能讀書,為何還要工作?工作了,為何還要進修?

幾代的人面對的問題一直以來都是如此

只是學歷高低與工作內容有所不同罷了

但是這阻擋了一個人的成功了嗎?

讀到博士就表示人生一定成功嗎?

成功的人,面對困難,還是會以成功的思考邏輯來面對

前幾天商周好像報導了「啃老族」(不懂自己上網查),還以國立大學的高材生居多

我認為你太專注於眼前的小事,卡在一個無形的框架當中

想寬一點,想遠一點

不管你在什麼崗位上,都秉持「專業」的精神,那才是破解你目前這個框框的解決之道

建議你有空去看一本大前研一的著作「專業」

或許會有不同的見解

祝你成功

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我知道很多人都會說,打工讀書,我目前也是如此,但這份壓力卻是很沈重的。所以我才會心生猶預要不要再繼續唸下去。

再唸下去,這一份沈重有可能是否讓我會受不了,我不知道。但不唸下去,很可悲的是我的薪水將只有二萬三(台幣),一比三十多元美金,還不到七、八百美金。要養一家老小真的有那麼容易嗎。

珍妮熊大講說,博士搭卡車駕照,這有點好玩,或許台灣會有這一天到來也不一定。碩士去洗碗,博士來開車。

台灣經濟的優勢己經逐漸消退了,每年美其名被派到大陸工作的台灣人又有多少人。但過去了,就是主管嗎?很多去那邊也只是一個業務員或是一個工作員。

所以不管是我或是我遭糟的朋友也覺得對未來經濟與社會現況覺得很茫然。
不要這麼悲觀

要有信心

追求理想也不要有罪惡感

畢竟

從六七十塊台幣換一美金

到現在三十台幣換一美金

除非再來一個經濟奇蹟

一台幣換一美金

否則

你現在賺得錢沒有你爸爸多

其實是很正常的

我用淺顯的例子

我知道你一定懂

請對於沒辦法賺錢養家這件事

不要有太多的罪惡感

一來你也不想這樣

二來

大環境也不允許

世易時移 變法宜矣

時代考驗青年

青年創造時代

古有明訓

貧者因書而富

富者因書而貴

大公司向來求才若渴

只要你有學識

又肯賣肝

堅持下去

我相信你有一天也會到M型社會的上頭那端

請努力下去

好嗎

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