|
|
|
2007-12-09, 02:32 PM
|
#1 (permalink) | |
|
註冊會員
 
|
[quote=珍妮熊;1857233]
引用:
如前文提到的，他從七歲開始工作，然後賺到二十四歲，他賺了幾百萬給我「爺爺」，然後我從以前唸書到現在，沒賺了幾百萬給他花。有點類似這個意思拉。 所以我在前文中就有提到，他覺得讀書沒用，賺錢養家比較實在。所以他當然會站在反對立場。 他就是很傳統，只以薪水評斷你這個人的價值，而不是以讀了多少書來評斷你這個人的價值。 而我跟他相反，我喜歡讀書，然後藉以讀書來創造自己的價值。我跟他是完全相反型的。 一個簡單的比喻 例如今天有父、母、小明、小王四個人角色 小明唸到博士，但是家裡的人卻很看不起他，因為他都一直唸書，並沒有為家裡的人帶來經濟上的幫助。 而小王國中畢業，一年收入一百萬，然後至少每年給了不少錢給父母親運用。想買就買什麼。 而小明唸到博士畢業才剛要開始賺錢的時候，小王己經為了這個家庭帶來了一千萬左右的財富。那父、母親當然會覺得，賺錢比較實在。你博士畢業了，還賺沒有小王多，那是讀辛酸的嗎。 就有點是這樣子的意思。 簡單的比喻，沒有代表代何人或立場。 |
|
|
送花文章: 1803,
|
|
有 3 位會員向 夏天~* 送花:
|
|
2007-12-09, 02:44 PM
|
#2 (permalink) | |
|
長老會員
 
|
[quote=夏天~*;1857236]
引用:
也就是說 你考證照考那麼多到現在 還是無法賺錢給家人吃飽 你無法依照所謂的維持正常家庭運做 已經是罪人一個了 |
|
|
|
送花文章: 13224,
|
|
2007-12-09, 02:52 PM
|
#3 (permalink) | |
|
註冊會員
|
[quote=珍妮熊;1857243]
引用:
應該是如此吧。 如果是如此的話，那我就了解了。 我現在還是學生，「不是在外人士」，如果今天，我當兵當完了，只靠家裡養，那請你用力的批評我，我都不會有怨 言，也不會講什麼。 但我今天是「學生」，我就該做好學生工作。努力的接計劃，不給家裡的人有所負擔或操煩。這是我的想法。 證照是為了以後工作做鋪路的，前文都有提到，我一直覺得你一直在針對證照說。在台灣證照是一定要的。 例如你要從事什麼類型的工作，就需要甲、乙、丙、或技師等等專業證照。我想法規都有規定，有興趣可以去全國法規資料庫看看 就跟藥師也要有藥師證照是一樣的意思。 如果該工作需要乙級技術士，你連丙級都沒有，請問你要如何執業呢？要倒行逆施，違法執業嗎？ 所以我是覺得我之前都有提到，很多工作都要有證照呢。並不是想想就能做。 我知道你想說的是，為什麼都沒證照賺到錢，很抱歉，我現在就只是學生，還沒畢業，要怎麼用證照賺錢呢，難道要我租甲級給人家去當人頭嗎  然後落得甲級技術士因違法出借，而被沒收，然後又被告嗎？有空你可以自己去看看規範吧。 http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1...4&K1=技術士 技術士證及證書不得租借他人使用。違反規定者，中央主管機關應廢止其 技術士證，並註銷其技術士證書。 參加技能檢定者之申請檢定資格與規定不合、參加技能檢定有舞弊行為或 違反學、術科測試規定經查證屬實者，撤銷其報檢資格或學、術科測試成 績，並不予發證，已發技術士證及證書者，應撤銷其技術士證，並註銷其 技術士證書。 中央主管機關於撤銷技術士證或註銷技術士證書時，應通知相關中央目的 事業主管機關 ---------------------------------------------------------------- 例如我想當照顧服務員 符合外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格 及審查標準 (以下簡稱審查標準) 之雇主，聘僱本國籍照顧服務員，照顧 符合審查標準第二十二條第一項規定之被看護者，得依本辦法規定申請補 助金。 前項本國籍照顧服務員，指具有中華民國國籍，受過照顧服務員應有之時 數專業訓練，並取得結訓證明或領有丙級技術士證照者。 這是對證照最簡單的解釋。雖然離題了 此帖於 2007-12-09 03:14 PM 被 夏天~* 編輯. |
|
|
|
送花文章: 1803,
|
|
有 3 位會員向 夏天~* 送花:
|
|
2007-12-09, 03:50 PM
|
#4 (permalink) |
|
長老會員
|
那簡單說，你覺得不要唸書了，就賺錢的意思了。
應該是如此吧。 （不是，從頭到尾我沒有這樣說，那是你爸的意思，我只是引用你的文來double check確定我接受的訊息是否跟你同步一致） 如果是如此的話，那我就了解了。（不是不是不是…我沒有這樣說） 我現在還是學生，「不是在外人士」，如果今天，我當兵當完了，只靠家裡養，那請你用力的批評我，我都不會有怨 言，也不會講什麼。 但我今天是「學生」，我就該做好學生工作。努力的接計劃，不給家裡的人有所負擔或操煩。這是我的想法。（所以也就是為何我們之前會提到，如果有書可以念，有誰想要去賺錢？因為學生沒有養家的責任，現在你也這麼說了不是嗎？終於有共識了） 證照是為了以後工作做鋪路的，前文都有提到，我一直覺得你一直在針對證照說。在台灣證照是一定要的。（我之前也有說阿，也就是因為對未來沒有安全感，所以要考取證照來保障未來，因為你說只有學歷不夠，還要證照阿，這樣你證照到了不是也才比較安心？） 例如你要從事什麼類型的工作，就需要甲、乙、丙、或技師等等專業證照。我想法規都有規定，有興趣可以去全國法規資料庫看看（我知道證照是什麼） 就跟藥師也要有藥師證照是一樣的意思。 如果該工作需要乙級技術士，你連丙級都沒有，請問你要如何執業呢？要倒行逆施，違法執業嗎？（我沒說，也沒否定證照這東西） 所以我是覺得我之前都有提到，很多工作都要有證照呢。並不是想想就能做。 （所以我也才說，你證照的範圍很廣。看來你想做的工作很多） 我知道你想說的是，為什麼都沒證照賺到錢，很抱歉，我現在就只是學生，還沒畢業，要怎麼用證照賺錢呢，難道要我租甲級給人家去當人頭嗎 然後落得甲級技術士因違法出借，而被沒收，然後又被告嗎？（我也沒這麼說，只是例如，我想到你好像有說你有卡車證照，這…應該不用搭配博士學位吧？）有空你可以自己去看看規範吧。 技術士證及證書不得租借他人使用。違反規定者，中央主管機關應廢止其 技術士證，並註銷其技術士證書。 參加技能檢定者之申請檢定資格與規定不合、參加技能檢定有舞弊行為或 違反學、術科測試規定經查證屬實者，撤銷其報檢資格或學、術科測試成 績，並不予發證，已發技術士證及證書者，應撤銷其技術士證，並註銷其 技術士證書。 中央主管機關於撤銷技術士證或註銷技術士證書時，應通知相關中央目的 事業主管機關 （冤望阿，我可沒要你去做違法的事情～  還好史版有紀錄）---------------------------------------------------------------- 例如我想當照顧服務員 符合外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格 及審查標準 (以下簡稱審查標準) 之雇主，聘僱本國籍照顧服務員，照顧 符合審查標準第二十二條第一項規定之被看護者，得依本辦法規定申請補 助金。 前項本國籍照顧服務員，指具有中華民國國籍，受過照顧服務員應有之時 數專業訓練，並取得結訓證明或領有丙級技術士證照者。 這是對證照最簡單的解釋。雖然離題了 |
|
|
送花文章: 13224,
|
|
向 珍妮熊 送花的會員:
|
|
2007-12-09, 03:15 PM
|
#5 (permalink) | |
|
長老會員
 
|
引用:
還是向東方人一樣培育小孩子到他夠大再拿錢回家 還是你跟夏天的爸爸一樣要夏天到18歲之後不但要自食其力還要賺錢回家 如果你跟他爸爸一樣的話 我想就沒有什麼討論的必要了 因為你的想法已經確定了 所以不需要討論了 |
|
|
|
送花文章: 106343,
|
|
2007-12-09, 03:07 PM
|
#8 (permalink) | |
|
長老會員
|
[quote=夏天~*;1857236]
引用:
|
|
|
|
送花文章: 13224,
|
|
2007-12-09, 04:13 PM
|
#11 (permalink) | |
|
註冊會員
|
[quote=珍妮熊;1857271]
引用:
念完了，賺錢吧。 其實我的情況就跟天師講的很像。父母親是希望你要一邊唸書，也希望你能一邊賺錢拿錢給家裡。 我想依我的例子，這將不會是個案，而且會一天一天的發生跟出現。 下列的是題外話，個人的一些感覺，不列入討論範圍中 政局的紛擾是造成經濟衰落很主要的因素，台灣八年來，始終原地踏步，世人有目共睹，我不支持誰。也不預設立場。但每天報紙一翻開，被暴力討債被逼死的人何其多，被經濟壓的上吊自殺的或CO中毒的又有多少，台灣一年自殺人數高達四、五千人，難道他們不想活，螞蟻都會偷生了，何況是人，但經濟卻是壓死他們的最後一根稻草。韓國大學生起薪六萬至七萬，台灣很可悲，大學生畢業薪水二萬三，國立碩士畢業加五千，私立碩士畢業加二千或三千。 我知道很多人都會說，打工讀書，我目前也是如此，但這份壓力卻是很沈重的。所以我才會心生猶預要不要再繼續唸下去。 再唸下去，這一份沈重有可能是否讓我會受不了，我不知道。但不唸下去，很可悲的是我的薪水將只有二萬三(台幣)，一比三十多元美金，還不到七、八百美金。要養一家老小真的有那麼容易嗎。 珍妮熊大講說，博士搭卡車駕照，這有點好玩，或許台灣會有這一天到來也不一定。碩士去洗碗，博士來開車。 台灣經濟的優勢己經逐漸消退了，每年美其名被派到大陸工作的台灣人又有多少人。但過去了，就是主管嗎？很多去那邊也只是一個業務員或是一個工作員。 所以不管是我或是我遭糟的朋友也覺得對未來經濟與社會現況覺得很茫然。 |
|
|
|
送花文章: 1803,
|
|
有 3 位會員向 夏天~* 送花:
|
|
2007-12-09, 04:26 PM
|
#13 (permalink) | |
|
管理版主
|
[quote=夏天~*;1857277]
引用:
我相信不是，早在上一代的人也會面臨讀書與工作的兩難當中 能讀書，為何還要工作？工作了，為何還要進修？ 幾代的人面對的問題一直以來都是如此 只是學歷高低與工作內容有所不同罷了 但是這阻擋了一個人的成功了嗎？ 讀到博士就表示人生一定成功嗎？ 成功的人，面對困難，還是會以成功的思考邏輯來面對 前幾天商周好像報導了「啃老族」（不懂自己上網查），還以國立大學的高材生居多 我認為你太專注於眼前的小事，卡在一個無形的框架當中 想寬一點，想遠一點 不管你在什麼崗位上，都秉持「專業」的精神，那才是破解你目前這個框框的解決之道 建議你有空去看一本大前研一的著作「專業」 或許會有不同的見解 祝你成功 此帖於 2007-12-09 04:35 PM 被 ccbear 編輯. 原因: 改錯字 |
|
|
__________________ |
||
|
|
送花文章: 15023,
|
|
2007-12-09, 04:48 PM
|
#14 (permalink) | |
|
註冊會員
|
[quote=ccbear;1857281]
引用:
台灣的現況吧，學歷比專業還重要，我真的有這樣子的感覺，應徵工作時，大學生不是國立的刷，不是私立名校的刷，碩士是在職的直接DEL。德國很尊重專業的人才，我的一位老師，曾經被德國政府邀請當專業技術人員，但是他還是拒絕了。他叫鄧鴻吉，台灣的愛迪生，應該有人有聽過，他也是我的一位老師，但台灣是，你只要有學歷，你進來工作我在來在職訓練或是從頭教起。是相反的。 現在一翻開報紙，要有幾年幾年經驗，外加碩士學歷。無經驗的通通不要，就業的餅真的是越來越小 我父親也具有很多專業的經驗，但是依台灣目前現況，他是直接寄一封，你學歷不夠。請另謀高就 千千熊講到的啃老族，這個我知道，很慶幸的是我不會是他們。 他們大部份都是放不下身段，尤其以台、X、交最為嚴重。不想二萬三的薪水，我記得有一位老師是如此跟我說過，當你是台大畢業的學生時，那你就要忘了你是台大畢業的。 唸到博士算成功嗎？這個在我的感覺是，是人生生涯規劃的一部份。成不成功是其次。這個是我的感覺。舉個簡單的例子吧，你希望你在四十歲前能夠帶家人去環遊世界一週，最後你成功了，那你就會覺得那是很好的一個回憶，或許他並沒有為你的生活帶來任何加分的效果，但是你會覺得那一件很有意義的事情就夠了。 這單純只是閒聊，我想到什麼就說什麼。 |
|
|
|
送花文章: 1803,
|
|
2007-12-09, 05:36 PM
|
#15 (permalink) |
|
長老會員
 
|
這個主題下的討論，大家談的都很實際，有不少發文也很經典，實在是值得一看再看的好文。
在這兒，也順便提一下，行行出狀元和英雄不怕出身低的小道理。個人有個很深的感觸，我極度質疑我們的教育制度，大家念了那麼多書，教育就是一種對明天的投資，可是，真正能學以致用的又有幾何？ 舉個例子來說，全世界最頂尖的攻擊步槍，就是共產世界，用來殺掉最多命的 AK-47 攻擊步槍（老美的 M-16 排行其次），它的簡單設計、幾近零故障、易於保養、排山倒海的超優異壓制性火力（每分鐘可射出 600 發子彈 ＝ 每秒鐘可射出 10 發）和全天候可以執行任何作戰任務的堪耐用特性，在造價上，更是低廉的令人難以置信，這種幾近天才的作品，竟然是出自一位學歷不高的坦克士官之手。他沒事喜歡拆解東西，後來，竟把該國的傳統槍支的設計，從德軍的槍機拆解研究心得後，改良成赫赫有名的最要命的步槍。 由此可見，『行行出狀元，英雄不怕出身低』；我在海外多年，曾經歷無數學歷不高，英語表達很辛苦的歐洲共產國家來的員工，他們的技術竟然那麼的紮實，遠遠的超過我的加拿大籍碩士學位以上的工程師，如羅馬尼亞、波蘭、俄羅斯人，他們的技術真是令人驚歎不已。 而他們就算在掌握到英語的能力後，也從無輕易跳槽者，這些工人讓我大開眼界，珍視擁有他們是我的最高優先。他們亦從無像加拿大人樣的抱怨、訴苦，更無人有打小報告的陰險作風，這也顛覆了我們以前對他們的錯誤宣傳。 就如有位從大陸來的老林（廣州人），老天對他不公平，讓他生了個重度身心皆殘的兒子，我曾到他家訪問過，看了真令人鼻酸（內情保留不談），不過他很爭氣，他從大陸北京訂閱電子維修期刊，從我那熟悉得不得了的電子知識背景，我看得出他這個曾是大陸的造磚工人，是如何的昇華成一位優秀頂尖的維修技術工。 他每天都在家作修理工作，除了家中擺滿了待修的電子產品外（加拿大的維修工是算人工的，由於代價高，他們寧願再買新的）而且，他家附近也停滿了車子，大家都來找他修理（不是中國人呢﹗），他的教育水平在大陸只有小學程度，在加拿大英語一字不識，他看的都是簡體中文的電子知識，不會用電腦，可是技術卻一把罩，他一天可賺 200 到 300 不等加元的現金（一加元約合三十台幣），對於他兒子的照顧，全不需要經由政府的社福系統的賙濟，活得多有尊嚴，身為炎黃子孫的我也默默的與有榮焉﹗ 深夜了，我就暫打住了，以上拙見請參考，看有何幫助，感謝您的耐心觀賞 ～ 此帖於 2007-12-10 08:10 AM 被 grc45 編輯. 原因: 更正 |
|
|
送花文章: 71895,
|
混合模式
