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2009-02-24, 02:57 PM
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#1 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
雖然他能力夠強，但也沒那麼誇張，也是有其缺點在 他的道德情操也沒那麼高尚 陳某在不是人，就已經拿魏延翻案了，認為諸葛亮並沒那麼偉大 況且，諸葛亮七次北伐，搞得蜀國精疲力竭 在遊戲漢之雲中，提供了另外一個觀點 諸葛亮這麼做是對的嗎? 為了所謂的大義，而引起了戰爭，犧牲了數以百萬計的生命 |
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__________________ 幸福背後要付出的代價是非常非常大的 但人們往往只看到幸福的假象 卻沒想著該付出的努力代價 本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃 我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同 |
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送花文章: 37553,
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2009-02-24, 03:13 PM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 為了早點結束亂世，所以支持具有一統天下的霸主 即使過程中會有大量傷亡，會有不合乎仁道義理的情節發生 都視為黎明來到前必須的黑暗 只要能加速黎明的到來 再怎麼黑都全力以赴...  黑暗兵法要的是「結果」，講求「快速」與「效率」 只要不是「不利己」，都可以放膽去做~~  諸葛亮壞就壞在不是這種人 不然如果他去支持曹營，動盪應該很快就結束了~~  |
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__________________ 的歷流光小，飄颻弱翅輕。恐畏無人識，獨自暗中明。 [IMG][/IMG] |
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送花文章: 127322,
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2009-02-24, 03:51 PM
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#3 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
難道R拔拔的意思是諸葛亮北伐所造成的傷亡 也可以解釋為黑暗兵法所必需要的傷亡  |
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送花文章: 37553,
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2009-02-24, 04:21 PM
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#4 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
諸葛亮沒有使用黑暗兵法 所以勞師動眾勞民傷財北伐七次都失敗 落得被世人譏笑謾罵的下場 他不是聰明過人嗎？又何以選擇如此的道路？ 在"能力"的評斷上，還有個"價值觀"的層級 就好比"執行"的上層，還有"政策"在指導一般 價值觀無所謂好壞，只有立場與取向，而善惡評價是觀眾決定的 故打從一開始，諸葛亮就已經決定自己的道路了 這條路並不認同黑暗兵法 如果諸葛亮善用黑暗兵法，工於心計，謀畫鬥爭的話 魏延，應該會更早被除掉吧... |
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送花文章: 127322,
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2009-02-24, 05:11 PM
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#5 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
今天無論當初的原意是甚麼 造成了重大的傷亡，死傷慘重這是結果 難道打著大義的旗子發動戰爭，就不是殺人? 況且站在不同的立場會有不同的大義 在蜀國的眼中，他們是漢室正統，要恢復漢室天下 在魏國的眼中，漢室敗亂，他們要替天下樹立正統 至於魏延的事情，自古以來都是千古懸案 也有人認為他是被諸葛亮逼著造反而死 這邊有篇文章可以試著去閱讀，裡面提到許多蜀國鬥爭 可以先只看魏延那一段，作者認為是諸葛亮逼著魏延死 http://join.muzi.net/forum/view.shtm...016319&l=fanti |
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送花文章: 37553,
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2009-02-24, 08:33 PM
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#6 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
千金難買早知道 戰爭殘酷是事實 問題是當時社會動盪已久 戰爭早已是生活的一部份，若不能學著適應，不就要自殺尋死？ 大義，大多是後世旁人穿鑿附會 的確師出要有名，要寫檄文鼓舞士氣 撇開這個不談，領導者該正視的一個問題是－－你要帶領人民走向何方？ 因為戰爭本質殘酷，就逃避戰爭，這樣的人格型態是不會成為領導者的 既無法成為領導者，後世評價自然就不會被攬到身上... 換句話說，如果您是當初的諸葛亮，提出這樣的疑義，不敢犧牲任何一人的生命（包括敵人），您的決定就不會讓您出頭成為領導人，您就不會成為歷史上受各方評議的人物 所以小弟才說阿古的說法是「結果論」 引用:
每個組織團體本來就不盡然各個成員意見都一致 內部鬥爭或多或少都存在 不過，以諸葛亮的地位與實權 假設真有心要挖洞給魏延跳 您覺得困難嗎？起碼小弟覺得不難... 亂世之中，自己又相當於CEO的位置 隨便弄個黑函安個罪名有何困難？ 或者要做"好看"一點，派個任務給魏將軍，然後在後勤補給中做個手腳弄死他或讓他戰死沙場，難嗎？ 一個領導者，如無法見容異己，下場大概跟袁紹差不多吧 曹操、諸葛亮...等，都是可以包容別人不同看法的優秀當朝領導人 起碼小弟是這麼認為的 |
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送花文章: 127322,
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2009-02-24, 09:53 PM
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#8 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
也直接開門見山地說，我的大方向就是 同樣都是發動戰爭，為什麼諸葛亮發動戰爭就是好評，別國的戰爭卻沒有如此高的評價? 我認為諸葛亮的一個中心思想就在於漢室正統 在那個時代看來，是非常合理非常常見的觀念 但我們後代看來也應該是如此嗎? 總統的兒子就應該繼承總統嗎? 這在現代絕對被罵到臭頭 常言道，天下位，有能者居之 曹家統一天下之後，無法給老百姓安定的生活嗎? 若是孫家統一天下，無法給老百姓安定生活嗎? 從諸葛亮隆中對，可以看出為什麼支持劉家? 因為他是漢室正統，劉備就一定如歷史評價般是個仁義君子嗎?(這又可以是另外一個論題) 諸葛亮痛惡曹家，拒絕曹家仕官 或許是因為他所在的荊州遭遇了曹家的戰火摧殘 也或許他認為曹家的亂臣賊子 至少我是認為諸葛亮堅持漢室正統 這種觀念在他心中根深蒂固，當然也是無可厚非 換一個角度想，若是當初諸葛亮接受了曹家仕官，天下會否一統? 我認為有極大的可能，因為沒了諸葛亮，就沒了曹家的赤壁大敗 再者回到諸葛亮北伐的論題 發動了一次大規模戰爭、發動了兩次、發動了三次 甚至還有街亭大敗，蜀國元氣大傷 一直發動了這麼多次，究竟為了甚麼? 為了光復漢室江山? 為了虛無飄渺的漢室正統? 鹿鼎記韋小寶說過一句話(我知道他是虛擬人物) 管你天下誰當皇帝，老百姓要的只是吃得飽、穿得暖 諸葛亮到底為什麼要發動這麼多次北伐? 老百姓生活苦不堪言，就是為了所謂的光復漢室江山嗎? 我認為諸葛亮到了後期，堅持於漢室正統的觀念 屢屢發動戰爭，使得蜀國百姓苦不堪言 後世人卻仍然給予諸葛亮如此高的評價，此為不公 |
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送花文章: 37553,
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2009-02-24, 10:54 PM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
諸葛亮他算是一個優秀的戰略家，也可稱是一個優秀的政治家 並不算是一個優秀的領導者，劉備和曹操和孫權都可以算是優秀的領導者 因為視人之明，單就這點，諸葛亮就略遜一籌 從劉備入蜀，建立蜀漢初期，軍事重鎮首推漢中 當時候誰任漢中太守，就等於是劉備認同他的能力和功勞 想想看，是誰任漢中太守................沒錯.......就是魏延 就看得出劉備對於魏延的認同才會與予擔當重任 好，進入主題 魏延獲得劉備如此重用，絕對有其道理在 時間拉到劉備死後，蜀國能用的大將剩下多少? 諸葛亮身為丞相，就算對魏延不爽，會拿他開刀嗎? (況且這還是建立在諸葛亮確實對魏延不爽的前提之下) 不會，因為要穩定政局，劉備死後就找魏延麻煩? 一個正常的領導者都會好好重用安撫這些重臣 馬超、趙雲兩人相繼去世(病死)，魏延可算是武將中第一把交椅 這可不是如R拔拔所說的，以諸葛亮的權位，很容易找魏延麻煩 反而相反，這時候更不能夠找魏延麻煩，因為蜀國正需要作戰之將 至於為什麼諸葛亮死後魏延會謀反? 或者該說魏延這種老功臣，要謀反早就謀反了 況且他哪會傻到在各種情況都對自己明顯不利的情況之下謀反? 因此我認為他的反是不得不反 至於魏延為什麼要反? 是諸葛亮有私仇設計他? 我認為這機率小 還是為了蜀國不得不除掉魏延? 我比較認同這個 無論是前者還是後者，諸葛亮如此做都是心機算盡 也就是說諸葛亮也是有算計人的時候，並不是如此完人 無論是認為有其他原因?或者認為魏延根本是自己想謀反? 我實在是想不出其他可能，若有，還煩請指教 我前幾篇文就開門見山說過，我不是不認同諸葛亮 而是他並不是完人，也是有其缺點，沒必要把他捧上天 先到這，有點累 腦細胞死太多了 = =" |
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