新聞轉貼 - 這四年你過的好嗎？

[barrielee]

作者: lucky cat

至於18%的部份,國民黨黨員領的不會比民進黨員少,.
有種!兩黨.其中一黨先跳出來,全黨員不要領,我就挺那個黨!!
否則兩黨都是龜笑鱉沒尾.....

lucky兄再次誠懇建議,討論政治議題有主觀或客觀評論,反正沒有對錯,高興就好

18%這個議題在這個版很早就討論過,這是事實法令涉及很多問題,不能含糊帶過,查資料不難

看你留言的幾行字可見你對18%接近百分百不懂是啥回事,了解的就不會覺得這個是啥嚴重問題

退休軍公教人員優惠存款是源於台灣早年他們薪水偏低,為了保障退休後的生活而制定

後來台灣經濟起來,公務員薪水也提高,還給予18%當然不公平

因此在1995年實施退撫新制後,新進公務員不適用此優惠(等同已經終止了18%),意思是18%在1995年修法已經算是解決了


既然修了法為何這議題仍在吵吵鬧鬧?原因是有落日條款,即年資適用舊制者仍可領18趴,就是蔡英文這類人以及合資格還沒退休的公務員,基本上,稍為了解18趴的來龍去脈就知是民進黨利用老百姓對這個議題的無知,行政治操作之實,結果不小心打過頭連自己主席有領都不曉得,才糗大了


你一定會再問為何不全部廢除不管新制舊制通通不可再領18趴



這種事情變成政治操作,沒人會理性討論,如果可以廢的話陳水扁早就廢了,這是法令上有所謂信賴保護原則(乃在保護人民對於國家正當合理的信賴，人民因信賴特定行政行為所形成之法秩序，而安排其生活或處置其財產時，不能因為嗣後行政行為之變更而影響人民之既得權益，使其遭受不可預見之損害。行政程序法第八條規定：「行政行為，應以誠實信用之方法為之，並應保護人民正當合理之信賴。」)

不定落日條款,過去有資格領的退休公務員提行政訴訟,政府會吃不完兜著走


如果蔡英文不是把18趴污名化,自己領又出來罵,我們認為他領也沒錯,又不是他訂出來的法自肥


隨著適用舊制的人一個一個死亡,最終18趴會自然消失變成一個歷史名詞



又不是用搶的,為何被污名化後好像是不義之財?如果要說有爭議之處是過去制定法令時有以國民黨之黨職年資併入公職年資合併計算退休金,國民黨不太可能把這部分的年資取消,因為有些人已領到死又如何追?

18%是老問題不是馬英九上台這四年才有18趴,這個主題是說這四年你過的好嗎?怎麼18趴都可以扯進來?


ps:這是退休公務員的問題,兩黨也無權要求合資格的退休公務員不領,就算他兼具黨員身分,對有錢的高官退下來當然不在意哪些錢,你有想過默默耕耘的已退休基層公務員為什麼他們不應該領?

[lucky cat]

作者: barrielee

lucky兄再次誠懇建議,討論政治議題有主觀或客觀評論,反正沒有對錯,高興就好

18%這個議題在這個版很早就討論過,這是事實法令涉及很多問題,不能含糊帶過,查資料不難

看你留言的幾行字可見你對18%接近百分百不懂是啥回事,了解的就不會覺得這個是啥嚴重問題

退休軍公教人員優惠存款是源於台灣早年他們薪水偏低,為了保障退休後的生活而制定

後來台灣經濟起來,公務員薪水也提高,還給予18%當然不公平

因此在1995年實施退撫新制後,新進公務員不適用此優惠(等同已經終止了18%),意思是18%在1995年修法已經算是解決了


既然修了法為何這議題仍在吵吵鬧鬧?原因是有落日條款,即年資適用舊制者仍可領18趴,就是蔡英文這類人以及合資格還沒退休的公務員,基本上,稍為了解18趴的來龍去脈就知是民進黨利用老百姓對這個議題的無知,行政治操作之實,結果不小心打過頭連自己主席有領都不曉得,才糗大了


你一定會再問為何不全部廢除不管新制舊制通通不可再領18趴



這種事情變成政治操作,沒人會理性討論,如果可以廢的話陳水扁早就廢了,這是法令上有所謂信賴保護原則(乃在保護人民對於國家正當合理的信賴，人民因信賴特定行政行為所形成之法秩序，而安排其生活或處置其財產時，不能因為嗣後行政行為之變更而影響人民之既得權益，使其遭受不可預見之損害。行政程序法第八條規定：「行政行為，應以誠實信用之方法為之，並應保護人民正當合理之信賴。」)

不定落日條款,過去有資格領的退休公務員提行政訴訟,政府會吃不完兜著走


如果蔡英文不是把18趴污名化,自己領又出來罵,我們認為他領也沒錯,又不是他訂出來的法自肥


隨著適用舊制的人一個一個死亡,最終18趴會自然消失變成一個歷史名詞



又不是用搶的,為何被污名化後好像是不義之財?如果要說有爭議之處是過去制定法令時有以國民黨之黨職年資併入公職年資合併計算退休金,國民黨不太可能把這部分的年資取消,因為有些人已領到死又如何追?

18%是老問題不是馬英九上台這四年才有18趴,這個主題是說這四年你過的好嗎?怎麼18趴都可以扯進來?


ps:這是退休公務員的問題,兩黨也無權要求合資格的退休公務員不領,就算他兼具黨員身分,對有錢的高官退下來當然不在意哪些錢,你有想過默默耕耘的已退休基層公務員為什麼他們不應該領?

贊同你前面的說法,討論政治夲來就很主觀

18%是這一篇樓主內容有談到,我才接著談的,
並不是我自己拉進來的話題

不管民進黨有沒有攻擊18%
國民黨必竟也反攻擊民進黨也領18%~~所以我用"龜笑鱉沒尾"來形容~是一點都沒錯!

[barrielee]

作者: lucky cat

贊同你前面的說法,討論政治夲來就很主觀

18%是這一篇樓主內容有談到,我才接著談的,
並不是我自己拉進來的話題

不管民進黨有沒有攻擊18%
國民黨必竟也反攻擊民進黨也領18%~~所以我用"龜笑鱉沒尾"來形容~是一點都沒錯!

兩黨對18趴的態度完全不一樣,怎會用龜笑鱉沒尾來比喻?

民進黨攻擊18%是不公平,用國家的錢獨厚公務員,試圖製造公務員跟一般上班族對立,其實公務員的制度很多,領月退的就不適用,加上樓上我已解釋很清楚,早已修法處理,是有心人故意政治操作混淆視聽


國民黨反擊民進黨並沒有說過蔡英文不應領18%,而是怎麼自己私下領又出來罵,被人抖出來才說放棄,不是做賊喊抓賊嗎?


當個政治人物就有點格調好不好?據說連戰也有領,民進黨也攻擊過他家財萬貫還要領?連的幕僚有說過連戰態度是法令是怎樣走的他就照著做,如果能修法解套他也沒意見,但不會跟政治操作起舞出來假惺惺說要或不要,甚至捐慈善機構

[lucky cat]

作者: barrielee

兩黨對18趴的態度完全不一樣,怎會用龜笑鱉沒尾來比喻?

民進黨攻擊18%是不公平,用國家的錢獨厚公務員,試圖製造公務員跟一般上班族對立,其實公務員的制度很多,領月退的就不適用,加上樓上我已解釋很清楚,早已修法處理,是有心人故意政治操作混淆視聽


國民黨反擊民進黨並沒有說過蔡英文不應領18%,而是怎麼自己私下領又出來罵,被人抖出來才說放棄,不是做賊喊抓賊嗎?


當個政治人物就有點格調好不好?據說連戰也有領,民進黨也攻擊過他家財萬貫還要領?連的幕僚有說過連戰態度是法令是怎樣走的他就照著做,如果能修法解套他也沒意見,但不會跟政治操作起舞出來假惺惺說要或不要,甚至捐慈善機構

如果依台灣目前的現況,國家本來就獨厚公務員,
否則不用一萬多人去考試~擠一百個名額考公務員,
馬任內公務人員加薪3%~~老百姓有受惠到嗎?

在野黨的功能,本來就是監督政府,當然要攻擊不合理的制度,
那跟在野黨的黨員有沒有領18%~根本沒有關係

馬政府上任前,誇口說要幫公務人員18%修法~提高上限,
後來當選上任後,也是經由在野抗議,人民抗議~
才在連任壓力下,又突然跳出來說要進行改革,修正18%的不合理
那馬不是又前後不一了嗎?

另外~~
其實我有朋友也是低層公務人員,
我也瞭解18%也是被民進黨污名化,
因為真正受惠的低層公務人員~根本算是少數
存款本來就有限額,就算18%也沒多少錢!

[barrielee]

作者: lucky cat

如果依台灣目前的現況,國家本來就獨厚公務員,
否則不用一萬多人去考試~擠一百個名額考公務員,
馬任內公務人員加薪3%~~老百姓有受惠到嗎?

在野黨的功能,本來就是監督政府,當然要攻擊不合理的制度,
那跟在野黨的黨員有沒有領18%~根本沒有關係

馬政府上任前,誇口說要幫公務人員18%修法~提高上限,
後來當選上任後,也是經由在野抗議,人民抗議~
才在連任壓力下,又突然跳出來說要進行改革,修正18%的不合理
那馬不是又前後不一了嗎?

另外~~
其實我有朋友也是低層公務人員,
我也瞭解18%也是被民進黨污名化,
因為真正受惠的低層公務人員~根本算是少數存款本來就有限額,就算18%也沒多少錢!

公務員體系的穩定是一個國家發展的重要力量,公務員為何會成為各國的鐵飯碗?在經濟景氣好時間處處充滿機會沒有意願做公務員,進升慢沒啥前途可言,不給多點保障誰會去做?

我學生時代的教授曾說教學大半輩子,出來當講師有多年拿9千月薪,比之去私人機構上班多一半或一倍以上,他的薪水是慢慢調上去,苦日子的時候沒人關心,現在大家都眼紅情何以堪?

家人有當小學老師,他回憶台灣經濟最好的年代,學校每年至少有二十個以上老師空缺,求過於供,如今景氣不好變成供過於求,一兩個空缺幾十人來爭


與其羡慕公務員福利好,何不自己去考高普考?民主社會人人都可以去考,總好過在這裡抱怨不公平

你似乎並不了解一般的經濟常識,何為政府要幫公務員調薪?


這次調薪距離上次已是六年前的事,資本主義社政府帶頭調薪有指摽性作用


私人企業往往會以公務員沒調為藉口不願給員工加薪,政府起了頭除非哪個企業沒錢賺,否則這個壓力起碼也要跟著調不能低於政府調的幅度,這不是老百姓間接受惠嗎?


而且,公務員口袋多了些錢,不捨得花放到銀行,銀行不是又增加可放款的資金嗎?願意花的多買日用品或是消費品,這不也是直接活絡經濟嗎?你家如賣吃的或是任何服務業怎會沒受惠,只是哪種受惠不是非常具體感受到,不像直接在銀行存款數字增加你才認為一般人沒受惠到


18%是多數或少數不是你想當然而然,錢越錢拿越多這是必然的,就算沒18趴你家錢多放去定存也比我家錢少放定存多,能者多得這是自由社會必然的事,難道要老闆每月收入跟你一樣才算公平,哪沒人會出來做生意或要做主管
--------------------------------------
領取人數統計

目前正受惠於十八趴優惠存款的軍公教已退休人數，約四十一萬人。
（軍人約十九萬人、教師約十五餘萬人、公務員約六萬餘人）

另外，尚未退休，但將來能領十八趴的軍公教在職人員，同樣約為四十餘萬人。
（民國八十四年以前到任，目前尚在職者）

在軍人群體中

高階將領約4千人
低階軍、士官 20萬人 平均約50萬元

不計其他公務員單是軍人的比例高階的與基層的是4千比20萬(這個數字你還能說是真正受惠的低層公務人員~根本算是少數)


以五十萬十八趴計算一年大約九萬元,平均每月有七千多,如果已有房子或不在台北生活,一個退休人士光花利息就夠過日子,當然大魚大肉是不可能,誰要你是基層公務員?

[lucky cat]

作者: barrielee

公務員體系的穩定是一個國家發展的重要力量,公務員為何會成為各國的鐵飯碗?在經濟景氣好時間處處充滿機會沒有意願做公務員,進升慢沒啥前途可言,不給多點保障誰會去做?

我學生時代的教授曾說教學大半輩子,出來當講師有多年拿9千月薪,比之去私人機構上班多一半或一倍以上,他的薪水是慢慢調上去,苦日子的時候沒人關心,現在大家都眼紅情何以堪?

家人有當小學老師,他回憶台灣經濟最好的年代,學校每年至少有二十個以上老師空缺,求過於供,如今景氣不好變成供過於求,一兩個空缺幾十人來爭


與其羡慕公務員福利好,何不自己去考高普考?民主社會人人都可以去考,總好過在這裡抱怨不公平

你似乎並不了解一般的經濟常識,何為政府要幫公務員調薪?


這次調薪距離上次已是六年前的事,資本主義社政府帶頭調薪有指摽性作用


私人企業往往會以公務員沒調為藉口不願給員工加薪,政府起了頭除非哪個企業沒錢賺,否則這個壓力起碼也要跟著調不能低於政府調的幅度,這不是老百姓間接受惠嗎?


而且,公務員口袋多了些錢,不捨得花放到銀行,銀行不是又增加可放款的資金嗎?願意花的多買日用品或是消費品,這不也是直接活絡經濟嗎?你家如賣吃的或是任何服務業怎會沒受惠,只是哪種受惠不是非常具體感受到,不像直接在銀行存款數字增加你才認為一般人沒受惠到


18%是多數或少數不是你想當然而然,錢越錢拿越多這是必然的,就算沒18趴你家錢多放去定存也比我家錢少放定存多,能者多得這是自由社會必然的事,難道要老闆每月收入跟你一樣才算公平,哪沒人會出來做生意或要做主管
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領取人數統計

目前正受惠於十八趴優惠存款的軍公教已退休人數，約四十一萬人。
（軍人約十九萬人、教師約十五餘萬人、公務員約六萬餘人）

另外，尚未退休，但將來能領十八趴的軍公教在職人員，同樣約為四十餘萬人。
（民國八十四年以前到任，目前尚在職者）

在軍人群體中

高階將領約4千人
低階軍、士官 20萬人 平均約50萬元

不計其他公務員單是軍人的比例高階的與基層的是4千比20萬(這個數字你還能說是真正受惠的低層公務人員~根本算是少數)


以五十萬十八趴計算一年大約九萬元,平均每月有七千多,如果已有房子或不在台北生活,一個退休人士光花利息就夠過日子,當然大魚大肉是不可能,誰要你是基層公務員?

所以我之前就說過了,
如果要將公務員加薪,硬要說成會活絡台灣經濟~~那發消費卷才是真的有效

現今就是一般企業的薪水,和公務員~還是有明顯差別,
馬政府幫公務員加薪後~也沒有代動一般企業的加薪....這才是問題所在!
沒加薪就算了,一堆企業無薪假,一堆大公司紛紛倒閉

公務人員應該是要跟人民 [共體時艱]
而不是在困難時期 [加薪]....藉口為了活絡經濟,帶動買氣
那樣是說不過去的~~

另外,在這裡抱怨不公平,不代表我就必須要去考公務人員,
這兩者是不能混為一談的~~
如果民怨變成....[就是因為你們做不到,才會抱怨]....那是在詆毀人了

[barrielee]

作者: lucky cat

所以我之前就說過了,
如果要將公務員加薪,硬要說成會活絡台灣經濟~~那發消費卷才是真的有效

現今就是一般企業的薪水,和公務員~還是有明顯差別,
馬政府幫公務員加薪後~也沒有代動一般企業的加薪....這才是問題所在!
沒加薪就算了,一堆企業無薪假,一堆大公司紛紛倒閉

公務人員應該是要跟人民 [共體時艱]
而不是在困難時期 [加薪]....藉口為了活絡經濟,帶動買氣
那樣是說不過去的~~

另外,在這裡抱怨不公平,不代表我就必須要去考公務人員,
這兩者是不能混為一談的~~
如果民怨變成....[就是因為你們做不到,才會抱怨]....那是在詆毀人了

紅色這兩個字經濟學理論就是這樣?這是一個經濟概念,也不是本人發明的 沒有硬要不硬要之理?我還是第一次遇到有人聽不懂,是你自己說老百姓沒有受惠,我只不過證明給你看是有間接受惠,你的反駁只加了"硬要"兩個字,完全不知你想要怎樣?不管硬不硬有受惠就是有受惠

你有證據證明沒有帶動其他企業加薪?這年來在台灣服務業及傳統產業,銀行業加薪的新聞你可以視若無睹,怎會說沒有?

有些產業受美歐市場影響,定單減少不能一慨而論

說實在跟閣下討論真的有點累,一句說話就把實際狀況打死,除非你能證實政府調薪後,台灣半家公司都沒有調薪,否則你說的話太武斷又欠缺查證

沒有混為一談,因為你說政府獨厚公務員,六年沒加薪,加一次3%說成是獨厚?公務員資格又不是特權身分才可以去考,為什麼叫做獨厚?如果你是眼紅的話,議建你去考取公務員資格,否則在這裡說有用嗎?

我不知你從事何種行業,如果你的公司六年沒加薪你還做得下去沒跳槽,可見你非常人能及,小弟只能說句佩服

六年沒調薪還不算是共體時艱?比起台塑和鴻海哪些企業員工,公務員算是什麼?

[mini]

作者: lucky cat

如果依台灣目前的現況,國家本來就獨厚公務員,
否則不用一萬多人去考試~擠一百個名額考公務員,
馬任內公務人員加薪3%~~老百姓有受惠到嗎?

這次基本薪資也有漲啊
公務人員加薪3% 有個附加放送詞希望大企業一起帶頭加薪
(而且企業加薪與否沒有時間表，政府隔了三個年度以上才加薪也沒有很過份的說)
(話說連公務員都不能有高消費力的話，國內消費一定會很冷大家都直接間接不好受)

如果公務員沒有高薪
容易錄用那肯定有更多人去貪

個人都與以上政策沒有利益關係
甚至月薪連基本薪資都沒有 （不過卻因基本薪資漲而多負擔健勞保費）
不過是本著
討厭厚顏暴力的人 與 不要看人眼紅的心
試著去解釋理解罷了

[crd1871]

嗯,雖然政府有調薪3%,可是大部分的公司,卻完全沒調薪阿~"~

[lucky cat]

作者: mini

這次基本薪資也有漲啊
公務人員加薪3% 有個附加放送詞希望大企業一起帶頭加薪
(而且企業加薪與否沒有時間表，政府隔了三個年度以上才加薪也沒有很過份的說)
(話說連公務員都不能有高消費力的話，國內消費一定會很冷大家都直接間接不好受)

如果公務員沒有高薪
容易錄用那肯定有更多人去貪

個人都與以上政策沒有利益關係
甚至月薪連基本薪資都沒有 （不過卻因基本薪資漲而多負擔健勞保費）
不過是本著
討厭厚顏暴力的人 與 不要看人眼紅的心
試著去解釋理解罷了

貪污和加薪...根本不能劃上等號的~
不能用此當加薪藉口.....您的比喻完全是錯的

那這樣說起來,我不就要去威脅我的老闆~叫他加薪給我?
如果他不加薪給我~~我就貪污公司的公款!

企業代頭~~也是那一兩個大企業而已....其他幾百個...幾千個沒加薪的呢?
不要說其他大企業沒加薪....沒加薪就算了...還一堆放無薪假咧

人民指正政府的政策,並不代表就是"眼紅"
如果要這樣說,那一堆立法委員~改名叫眼紅委員好了

[mini]

作者: lucky cat

貪污和加薪...根本不能劃上等號的~
不能用此當加薪藉口.....您的比喻完全是錯的

那這樣說起來,我不就要去威脅我的老闆~叫他加薪給我?
如果他不加薪給我~~我就貪污公司的公款!

企業代頭~~也是那一兩個大企業而已....其他幾百個...幾千個沒加薪的呢?
不要說其他大企業沒加薪....沒加薪就算了...還一堆放無薪假咧

人民指正政府的政策,並不代表就是"眼紅"
如果要這樣說,那一堆立法委員~改名叫眼紅委員好了

不用這麼激動啊
mini講什麼都有寫清楚
可以體會老兄的氣憤之情 (雖可以預料你會回復不過沒想到你會這麼氣憤)
但也不用貓兄你腦補擴大解釋

mini也是人民啊
冥黨老把「台灣」「人民」當成自己的專有名詞是因為他是政黨
所以貓兄不用特別對mini用上「人民」一詞
這裡不是什麼政府的版面
所以在此沒有什麼指正的作用

總之就是貓兄都是對的就對啦 (mini都是錯的)
所以沒什麼好談啦
(不過不要腦補mini講的話就對了)