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dddd 2006-08-19 04:28 PM

共業共承;同享責任
 
從來就不知道是否有人有足夠的能力做出恰當的判斷,因為:

人祗能在自己的心智版圖內<自以為是>的做出判斷。

不論這個判斷的結論是支持某個特定的意圖;或是反對某個特定的意圖,
在判斷的過程中都是基於自己的瞭解,而後自證。旁人的概念若有影響,
也必先進入個人版圖;也就是先要得到判斷者的認同。


孫中山先生舉過一個交通的例子,大意是:在做出最後的決定前,應縱觀全局,
否則;最短的路線,不一定是最快的。所以有時所謂-最近的路-就是繞遠路。
可是也因此,在實務上,絕大多數的事務,是做不到<完整的縱觀局>的。
除非我們也知道那一條路不會被<馬路翻修請改道><大型交通事故>;
甚或<天外飛來的韻石>所阻礙。

那都是可能發生的,祇是機率每況愈下,漸次遭人<刪除>,歸類於<意外>。

但是民主的要義也基於此,既然大家都說不準,那就投票吧!最後的結果就是:

共業共承;同享責任。


今天多數人也定然將<陳水扁總統滾下台>的諸多前因後果當成<意外>。
否則當初不會投他一票的。

誰知道自己當初的那一票是正確的?是一個<恰當的判斷>?別扯了

所以今天才來討論<如何判斷>;<確定自己有能力嗎>,卻又如何?
今天的<倒扁運動>和六年前<支持阿扁當總統>一模一樣,共業共承而已,
像這種高論:<也談倒扁--你如何判斷?你確定你有能力判斷嗎?>;
就收起來吧;遑論<一位正在讀博士班的學員>妄加批判全國人民的共願!

希望下次民進黨的朋友們在推舉另外一位總統候選人之前,
皆能效法<康先生>的治學精神,先捫心自問:

<我以前為什麼要推舉陳水扁這種痞子當總統,難道真的沒有端倪嗎?我要留神!
 千萬別為了一句 台灣之子 或是 有打拼精神 或是 換人做做看 ;甚至連
 祗要把國民黨趕下台,誰做都好 也能成為我投他一票的理由,我真的要小心!>

那才真是萬民之福。

國民黨的朋友也不必興奮,因為就算這次<倒扁成功>,後勢仍待觀察,
畢竟現在的動作雖領大義,但仍難脫內鬥色彩。此後之勢,端視 施前主席如何發牌
在此祝他馬到成功。


抱歉!再說一次:
去瞭解 阿扁兄 ;不是我們的工作!但...
讓人民信任他;卻是民主國家總統的重要工作項目!

grc45 2006-08-19 07:14 PM

引用:

作者: dddd
從來就不知道是否有人有足夠的能力做出恰當的判斷,因為:

人祗能在自己的心智版圖內<自以為是>的做出判斷。

不論這個判斷的結論是支持某個特定的意圖;或是反對某個特定的意圖,
在判斷的過程中都是基於自己的瞭解,而後自證。旁人的概念若有影響,
也必先進入個人版圖;也就是先要得到判斷者的認同...

感謝 dddd 大大的精彩論述,受教了﹗

拜讀貴文後,猶如夢中驚醒,原來,人一直都在自己的思想半徑內兜圈子;若要不走偏鋒、誤入歧途,就只有靠集體智慧來共同經營,而非狹隘的個人淺見。

一個草率揀選的領導人,無德無能是要不得的,想要民主制度如魚得水,福澤天下,細心的前戲功夫是不或缺的,否則,哪來漸入佳境和高潮迭起?

只有寬以待己,嚴以律人的政治登徒子,是沒有真正的實力和能力去為民服務的;有的只是狼心狗肺的政治目的,以及利己損人的不謀意圖,我們豈能為短視的眼光所害,而大開政客傷天害理的方便之門。

歸根究底一句話,群策群力出主意,小心駛得萬年船﹗

scotty 2006-08-19 09:01 PM

引用:

作者: YaYa07
可是你也忘了吧
遊行與罷免也是民主的正常運作之ㄧ

六年來醞釀要罷免阿扁與倒閣也很多次了
爆料的事件已從阿扁才開始的
多少歷任官員都被爆過料

我們小老百姓如何去查證案情呢
你為何不看看扁是如何回應爆料的嗎
對SOGO禮劵...總統府都是如何回應的
對國務機要費是如何回應的
對...

引用:

作者: YaYa07
國務機要費是與阿扁有直接關係的吧
怎能說這些都與扁無關呢

國務機要費只有總統可以動用
怎可能是他身邊的人可以隨便報帳的
蘇貞昌的老婆可以拿發票去請領行政院長的特支費嗎
然後說這與蘇貞昌無關嗎

反扁中每個人都有其不同的原因與情緒
但也不是每個人都是餵了反扁而倒扁的
如果不是阿扁...

我沒有否定為倒扁所做的動作
我也無法容忍陳水扁的荒唐辯駁
很有趣的,我在另一篇罵陳水扁時,沒看到大大也支持我

我支持倒扁
只是我觀察的
是倒扁的理由是否能在陳水扁下台後引發政局更大的不安
如果
我認為理由夠完善,我便沒有質疑
到現在為止,大大一直回答不了我的疑問
我當然了解倒扁的原因,也支持
但大大能否開釋的了我對往後政局不安的疑慮
如果大大能說出來,我便不會有質疑

scotty 2006-08-19 09:30 PM

引用:

作者: 虛虛
1.我並沒有站不住腳喔,沒有人能說陳水扁總統現在有罪,但不代表他真的沒有罪,更不代表他沒有違法,正如您看到有人搶劫,已經是違法了,但是法官尚未審判,但您能說他沒罪嗎?(我國的法律是無罪推定論,但不代表就是沒犯罪!)...


這個問題,大大確定該問嗎?
這是個不該問的問題
為什麼
因為:大大能說他就是犯罪嗎?就可以依法判刑嗎?大大就可以對他制裁嗎?
如果都不行,那為什麼我可以說他有犯罪?
如果行,那還需要法院審判嗎?

引用:

作者: 虛虛
2.沒錯,能夠彈劾總統,但是門檻特別的高,那麼體制內行不通,又怎能不允許體制外的呢?...

我說了,只是回答大大所提的「法源之論」
也就是提醒大大,在規定上還是能對總統進行制裁的
既然大大了解了,那也就ok囉
再者,我沒有說過不能允許體制外

引用:

作者: 虛虛
3.是不是師出有名,我想很多人都很清楚,總統用人不當,治國無方,這是昏庸無能,這理由就足以讓他下台,至於其他的例子前面大大都已提過我不在重複,難道你的想法是要總統播定罪才是師出有名?...

為什麼要師出有名,就是擔心流於惡鬥,引起政局更大的動盪
陳水扁應該下台,但下台的理由
將會影響到人民怎麼看待往後的政治
政客會如何以這次的經歷來操弄政局
這些,大大也未回應我,讓我釋疑

引用:

作者: 虛虛
4.沒錯,泛藍要負督不週之責,百姓要負選錯人的責任,所以為了負責泛藍提出體制內罷免案,泛綠立委沒人敢進場投下反對罷免的票,不敢為罷免案背書,這在歷史上會記載的,百姓為了負責任大多數民意支持倒扁,扁的聲望也跌至空前新低,百姓可沒有全力提罷免案提彈劾案,體制內行不通當然走體制外的路線,這有何不對呢?台灣能走到民主化這步,不也是走體制外的路線逼執政當局就範呢?...

我沒說過,行體制外是不對的
我真是有點摸不著頭腦了
大大一直用我沒說過的話來反駁我

引用:

作者: 虛虛
5.在您的思想還是認為總統只有違法才能下台,治國無方,昏庸無能,到得瑕疵都不必下台是嗎?這就是您眼中的民主?成如有大大所說的水門案,總統說謊沒有違法照樣下台,那他們是不民主的嗎?若是這樣的想法很可怕,台灣要邁向民主化有這樣的想法更難了!...

我的思想裡,沒說不必下台
還是老話一句,師出有名
回到我第三點的回覆吧

引用:

作者: 虛虛
6.就是因為要穩定,安定的生活才要倒扁,我回應某位網友的文章就曾提到,陳水扁總統下台,沒有人敢說政局會更穩定,但是絕對不會比現在更糟!...

既然沒人敢說會更好,那大大為何能說不會更糟?
這不是很矛盾?
大大如此自抬身價,實在不妥當
未來的事,誰說的準?
若這是大大的判斷,那就不該講得如此絕對
況且,下如此斷言,卻未有強有力的論述
這樣妥當嗎?

引用:

作者: 虛虛
7.既然您認為我們民主素養不如西方的民主國家,上次您與我爭辯怎麼用比薩斜塔的例子來反駁我?您這不是立場反覆嗎?您還有立場來反駁我嗎?照您的邏輯只要對您有利的您就提出來對您不利的就套用我的話來反駁我(次那討論的那篇我就舉出台灣人民與西方世界的民住素養不同了!),明眼人都知道您這是在自打嘴巴了呀!...


我笑了,請回去看看我那篇吧
我正是用比蕯斜塔的例子來印証我國人民對道德自我約束素養的不足
與這次,可說互相輝映
我可以肯定,大大絕對不是所謂的「明眼人」
別看到黑影就開槍
這樣會貽笑大方的喔

引用:

作者: 虛虛
8.您不只是把總統與百姓畫上等號,又與企業畫上等號,實在是好笑,企業不會被百姓用顯微鏡檢視,總統是國家領導人,動見觀瞻,當然要用最高道德標準去檢視,您到台塑公司到裕隆公司去上班看看,私德不好保證請你走路,因為他們絕對不會冒著商譽受損的風險!

總之,您要去質疑倒扁的正當性是你個人的自由,我只能說從國父革命到抗日,到228事件,到美麗島事件無一不是走體制外的,尤其是美麗島事件,當年其實老百姓過的還不錯經濟也正在起飛,只是比較沒有言論自由不能組黨辦報,光這些理由就足以使這些有志之士揭竿起義爭取往後的民主道路,難到依您的邏輯他們也錯了?(當年也造成動盪,人心徨徨的,彷彿要戰爭似的!)
追求穩定,安定的生活不是只有您一個人的願望,是全台灣2300多萬人的希望與期望,套句國父孫中山的話當做結尾:沒有破壞哪有建設!
如果您要反駁就去反駁國父孫中山先生吧!...

我把誰劃上等號了?
舉例就是畫上等號?
那大大往後可得注意措詞囉
因為...照此邏輯
大家都別開口了

還有,大大說裕隆,只是其中一個例子
但這就表示所有企業都這樣?
如果不是
那這例子能反駁得了我說「很多企業主對人材,將公德與私德劃分清楚」這句話嗎
大大的結尾很有趣
孫中山先生說:和平、奮鬥、救中國
那,走體制外是和平的舉動嗎?
那大大又為何支持?
所以提 國父這句話,真的沒有意義
因為...大大自己也不會因為 國父說過什麼話,就完全遵守的
既然如此,怎可嚴以待人,寬以律己呢?

scotty 2006-08-19 09:59 PM

引用:

作者: MATRIX
[size="3"]最近聽音樂聽得多,只想讓心情平靜下來,我只想問問:

各位還記得搞軌案吧?!先不論李泰安到底是否是真的涉案,檢察官和法官可以在罪證不足且未認罪的情況之下判決他死刑!那麼趙建銘和第一家庭這些,明顯有那麼多犯罪事實的為什麼沒有任何動作,如果我們還在等待所謂”司...

我想,很多人在看待司法判決的時候
都忽略掉一件事

我舉個例,這個例子不以現行法律為依據
只是要讓大家了解自己如何去判斷


A,一個離婚、失業的人,當街搶了錢,他一個人度日
B,一個離婚、失業的人,當街搶了錢,他有兩個孩子要養,皆不滿二歲
兩人精神狀況良好,皆無負債、無存款

各位是法官
刑責是五年有期徒刑,或役科罰金10萬緩刑三年

請問,各位法官會如何去作出判決


各位是律師
為A爭取到役科罰金10萬緩刑三年,能收取10萬費用
為B爭取到役科罰金10萬緩刑三年,將會被B借貸10萬之罰金

若為其中一人辯護,另一人將因失去辯護人而降低刑責之可能

請問,各位律師,將會為誰辯護

prosaic 2006-08-20 12:27 AM

笑~~~~
我是覺得今日的時勢已不同以往「非黑即白」資訊的舊國民黨時期
現今的民眾對於所接收的資訊,心中自有一把尺,:jmfopr:
眼裏所看到的,同儕、家庭間所討論的,
或多或少會影響下一步的決定:p
但民眾自己已學會去衡量資訊本身的可信度及客觀性:biggrinlo

為何「倒扁」會從「藍綠對抗」的氛圍,
漸進到親綠學者發表「七一五聲明」
擴大至民進黨大老跳出,訴求不分藍綠全民倒扁:drtyt76h6
為何「百元倒扁」能在數日內逼進一億大關:drtyt76h6
民進黨支持度跌落18%:drtyt76h6
相信爆料者資料的民眾人數大於相信「官方說法」:face29:
這是因為民眾對陳水扁與民進黨政府產生「信任危機」:em12:


民進黨政客告訴大眾
邱毅、李慧芬、施明德有道德瑕疵,所以言不可信:n3:
中共一直有侵略意圖,所以不可中了中共的統戰、分化伎倆:n3:
陳水扁是清白的:n3: ,本土政權是重要的:n3: , 泛藍是賣台集團:n3:
但為何爆出以國庫給付幫傭薪資後,以為只要將錢歸還國庫就能雲淡風清:em02:
還有多少不法情事是「未被揭發」=「合法」:drtyt76h6
陳水扁和民進黨政客一日未給予能杜絕悠悠之口的合理說辭
一味地使用恐嚇、抺黑、抹紅、扮可憐、耍無賴…等不入流的手段:em06:
駝鳥心態地認為民眾是受媒體矇騙,都是泛藍與中共意圖顛覆「本土政權」:face29:
以為多數人民是愚昧無知,沒有是非觀及價值判斷者:face8:
不想正視陳水扁家族貪腐疑雲帶給民進黨的傷害:toomuch:
那麼恭喜民進黨,步入歷史煙塵的日子不遠了:ahhh:

dddd 2006-08-20 12:34 AM

引用:

作者: prosaic
為何「倒扁」會從「藍綠對抗」的氛圍,
漸進到親綠學者發表「七一五聲明」
擴大至民進黨大老跳出,訴求不分藍綠全民倒扁
為何「百元倒扁」能在數日內逼進一億大關
民進黨支持度跌落18%
相信爆料者資料的民眾人數大於相信「官方說法」

這是因為民眾對陳水扁與民進黨政府產生「信任危機」

+1 ...

正見!

dddd 2006-08-20 01:30 AM

引用:

作者: grc45
感謝 dddd 大大的精彩論述,受教了﹗

拜讀貴文後,猶如夢中驚醒,原來,人一直都在自己的思想半徑內兜圈子;若要不走偏鋒、誤入歧途,就只有靠集體智慧來共同經營,而非狹隘的個人淺見。

一個草率揀選的領導人,無德無能是要不得的,想要民主制度如魚得水,福澤天下,細心的前戲功夫是不或缺的,否則,...

最怕的就是;您拍一拍,dddd 的屁股就翹起來了~~~:ahhh:
(G大,最近好像有座... 什麼... 山... :laugh: )

emh11694 2006-08-20 01:42 AM

回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
 
回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
2006-08-19 15:59/政治中心/綜合報導

面對各界不斷的要求下台聲浪,總統陳水扁19日上午表示,他會勇敢堅持兩大路線、四大目標和三大運動,自己絕不會倒下去,並呼籲大家要守護台灣,他擔心在野黨這樣鬥來鬥去只會讓台灣更亂,哪天如果共產黨一來,對大家都沒有好處,他呼籲台灣人要拿出台灣精神繼續奮鬥向前走。
陳水扁委屈地說,面對各界的攻擊與抹黑,他會勇敢堅持下去,不會倒下去讓反對的人稱心如意,也不會因為各方壓力違背大家長期的託付,勇敢堅持應走的路線、目標和運動。

陳水扁宣示說,他要走「堅持台灣主體意識、落實社會公平正義」兩大路線,施政致力「增加投資台灣、創造就業機會、拉近城鄉距離、縮短城貧富差距」四大目標,及「以台灣名義申請參加聯合國、催生合時合身合用的台灣新憲法、催討過去威權時代透過不公不義手段取得的黨產,要還給台灣人民」三大運動。

陳水扁指出,他在2004年提出「相信台灣」的訴求,獲得人民熱烈回應,現在「相信台灣」還不夠,還要珍惜台灣、守護台灣,大家不應該每天都在搞政治,政治只是少數人的事情,應該要努力為生活和下一代拚死拚活、流血流汗。

話鋒一轉,陳水扁痛批,在野黨每天吵吵鬧鬧有什麼意義,鬥來鬥去只會讓台灣更亂,中國共產黨一來對大家都沒有好處,他要台灣人拿出台灣精神,繼續努力奮鬥,勇往直前不要怕中共打壓,他個人並不重要,人民才是台灣的頭家,所以大家都應該一起來守護台灣。

陳水扁堅定地說,在政黨輪替之後,台灣人才擁有這種百分之百、甚至百分之兩百的自由和權利,但是不應該被有心人士濫用、扭曲,因為民主國家雖然是自由國家,更是法治國家,如果不重視法治,台灣就亂了,有什麼問題要依照法律,透過暴力段或體制外方法來抗爭只會讓民主倒退,台灣的民主之路還有很多坎坷,大家齊心努力會越走越平穩,不用擔心過程中的一些困難,因為「番薯不怕落土爛,只求枝葉代代傳」。

陳水扁19日在台北市台南縣同鄉會會員大會致詞,行政院長蘇貞昌、總統府秘書長陳唐山、民主進步黨台北市長參選人謝長廷和多位立委都出席,頗有宣示全黨一致挺扁到底的決心。

http://news.pchome.com.tw/politics/e...935041559.html

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我一向討厭政治人物綁架台灣,綁架台灣人民,口號喊的再響亮,再動聽,實際上卻做不到,那只是淪為空談,是說謊,阿扁自己老喊拼經濟,結果拼到哪裡去了,或許阿扁是清廉的,但身邊的幕僚手腳不乾淨,阿扁一樣難辭其咎.

阿扁老是給別人戴中共同路人的帽子,今天台灣要是被中共統治,民進黨政府絕對要負責任,執政6年,沒交出一張漂亮成績單,空轉6年;一事無成卻反過來怪罪在野黨,好的政策在野黨絕不會故意去杯葛,然而政策有如多頭馬車,每個政務官都很有種都很屌,都可以講話大聲,隨便都可以跟立委,記者大小聲;身為政府官員一點修為都沒有,讓人看了很感冒.

正名......正名之後天下太平嗎?中共不再打壓,順利加入聯合國嗎?還是有如周星馳電影中的對白,吃了變健康,變帥了,考試一百分........;這種自欺欺人的想法不要在騙人了好嗎?可以理解正名的涵義,但非得在現在做嗎?現在的時空環境做這樣的事恰當嗎?倒不如好好解決經濟問題.

法律........阿扁用律師的思維來治國,來審示自己週遭的幕僚,只要沒有確切證據就不算犯法,
就可以繼續找法律漏洞來開脫,所以說這群律師玩法律來保護自己,真的很令人厭惡,道德標準對於這些以操弄法律的人來說,顯然是沒有效果的.

barrielee 2006-08-20 01:45 AM

引用:

作者: prosaic
笑~~~~
我是覺得今日的時勢已不同以往「非黑即白」資訊的舊國民黨時期
現今的民眾對於所接收的資訊,心中自有一把尺,:jmfopr:
眼裏所看到的,同儕、家庭間所討論的,
或多或少會影響下一步的決定:p
但民眾自己已學會去衡量資訊本身的可信度及客觀性:biggrinlo

為何「...

問題是今天大部分的深綠支持者(尤其是中南部),主要資訊來源是:自由時報,民視及地下電台,他們心中的一把尺自然是眾不同:dcft689kj

yuhlang 2006-08-20 01:54 AM

政權的轉移,
1:國民黨做的不好
2:本土意識抬頭
因而轉移政權由民進黨執政

但現在大言不慚說樣樣比照國民黨,怎麼有錯
更嚴重陳水扁怕老婆,導致吳淑珍垂廉聽政
綠黨立委為維持自身利益,把良心丟進垃圾桶,硬要黑白講
女婿及其家人,因陳水扁名號,到處招搖撞騙
因為陳水扁關係,造成國家的不安,浪費社會資源無數
國之將亡,必有妖孽
首屬陳水扁--該下台

dddd 2006-08-20 01:57 AM

心動不如馬上行動!倒扁需要您的支持!
 
有些人表示:擔心陳總統下台後會導致政局不安,所以要支持倒扁的民眾三思而後行。

如果往後中華民國的總統,都能在上任前看到陳水扁的皮掛在總統府的旗杆上飄啊飄;
那麼,他在做出任何一個<可能會引發人民負面聯想>的作為之前,定然會先三思的。

如果能產生出這樣的效果;就請所有的朋友都可放下擔心,馬上開始加入倒扁陣營吧!


如果人民有民主自覺的決心,台灣的政爭還能有多糟?再糟也糟不過一個陳水扁當總統!
胡吹亂蓋是擋不住全民倒扁的共願的;祗會徒增人們對:<為阿扁說項者>的不屑而已。
是為了一口氣?一口飯?還是一個真理?非要阿扁留任不可?!別自欺了!快來倒扁吧!


:laugh:

MATRIX 2006-08-20 02:23 AM

TO scotty版主:
 


1.有關於師出有名無名的部份:
道德與良知是我們所有的基礎,法律只是用來規範它們的工具。今天的狀態,道德和良知都已經淪喪到如此的地步,檢調的不公早已經是不爭的事實,為什麼還要等待?是要等台灣到萬劫不復的時候?!還是要等到檢調把所有的證據都銷毀才要出手?!

2.有關於政局動盪不安的部份:
不管是任何一個單位出現的民調,總統的民調都是10﹪左右,民進黨政黨的支持民調也只剩下18﹪左右,請告訴小弟任何他還適任的理由!另外有一份民調顯示:有6成以上的民眾支持呂副總統繼任;政局不安在民調看起來是阿扁他在位會不安,他下台之後並不會不安。

3.您回應我的部份:
我舉出李泰安的例子就是在請大家辨別檢調辦案的不公,您舉的例子跟公平正義完全沒有任何關連,也看不出來任何可以幫助當今檢調單位如此辦案的說詞,我們要的只是真相,不是嗎?!小弟不是學法律的,很多法條並不是像您那麼清楚,我也無法回答您這類專業的問題;今天的癥結是什麼?大家眼睛都是雪亮的,您用不著把我的話題架走,如果辦案的檢察官用同等心去辦案,結果會不會一樣,您應該比我更清楚。

最後,我說說一些不中聽的話,大家會花時間進來發表意見,不過就是尋找樂趣,發洩一些不滿,我真的不知道為何您要這樣子拼命的想把大家辯下去,這樣子有意義嗎?還是您覺得很痛快?我只寫到這裡,喜歡辯請自便,小弟不奉陪,我不喜歡這樣子的感覺。聽小野的音樂比寫這些東西有意思多了!

以上謝謝~

scotty 2006-08-20 10:29 AM

引用:

作者: MATRIX
1.有關於師出有名無名的部份:
道德與良知是我們所有的基礎,法律只是用來規範它們的工具。今天的狀態,道德和良知都已經淪喪到如此的地步,檢調的不公早已經是不爭的事實,為什麼還要等待?是要等台灣到萬劫不復的時候?!還是要等到檢調把所有的證據都銷毀才要出手?!

我說的師出有名,指的就是將陳水扁推翻的理由
是否能讓人民便相信民主政治
還是會淪為政客操弄的利器
當一切還未完全朗時所提的理由
也將會成為政客善加利用來撲殺對手的利器
相信以民進黨的能言與群眾魅力,以此撲殺對手,不難做到,對吧

引用:

作者: MATRIX
2.有關於政局動盪不安的部份:
不管是任何一個單位出現的民調,總統的民調都是10﹪左右,民進黨政黨的支持民調也只剩下18﹪左右,請告訴小弟任何他還適任的理由!另外有一份民調顯示:有6成以上的民眾支持呂副總統繼任;政局不安在民調看起來是阿扁他在位會不安,他下台之後並不會不安。

我還是強調,政局不安是由第一項所衍生出來的疑慮
這能經由民調來決定嗎?
當初陳水扁挾著高民調上台,今日照樣出現可恥的行為
更何況呂秀蓮還是民進黨的人

引用:

作者: MATRIX
3.您回應我的部份:
我舉出李泰安的例子就是在請大家辨別檢調辦案的不公,您舉的例子跟公平正義完全沒有任何關連,也看不出來任何可以幫助當今檢調單位如此辦案的說詞,我們要的只是真相,不是嗎?!小弟不是學法律的,很多法條並不是像您那麼清楚,我也無法回答您這類專業的問題;今天的癥結是什麼?大家眼睛都是雪亮的,您用不著把我的話題架走,如果辦案的檢察官用同等心去辦案,結果會不會一樣,您應該比我更清楚。

大大發現了
在法官判決時,一定是情、理、法兼量
而不是全看法一個字
每個人衡量事情都無法只看法一個字
這就是我請大大體會的地方
這不是為陳水扁辯護
而只是讓大大了解
事非關己時,大家都能義正嚴詞
陳水扁職責為總統
這就是法官投鼠忌器的考量原因
當然有人會說法律前人人平等
但如果我是例子中B君的小孩
我會希望法官、律師都幫我爸,大大認為呢?


引用:

作者: MATRIX
最後,我說說一些不中聽的話,大家會花時間進來發表意見,不過就是尋找樂趣,發洩一些不滿,我真的不知道為何您要這樣子拼命的想把大家辯下去,這樣子有意義嗎?還是您覺得很痛快?我只寫到這裡,喜歡辯請自便,小弟不奉陪,我不喜歡這樣子的感覺。聽小野的音樂比寫這些東西有意思多了!

以上謝謝~

很有趣,那大大這樣的說的時候
不也是要把我辯下去嗎?
為什麼大大能接受自己把我辯下去的感覺
卻不能接受我把大家辯下去的感覺
我聽歌,也關心時事
對我來說,這不相背悖
也都是很好的休閒活動

scotty 2006-08-20 10:33 AM

引用:

作者: dddd
有些人表示:擔心陳總統下台後會導致政局不安,所以要支持倒扁的民眾三思而後行。

如果往後中華民國的總統,都能在上任前看到陳水扁的皮掛在總統府的旗杆上飄啊飄;
那麼,他在做出任何一個<可能會引發人民負面聯想>...

我想大大可能忽略掉了
台灣還有至少三分之一的人,是支持陳水扁的
這就是我所疑慮的亂相根源
因為政客會擁這些民氣自重
進而行搗亂政局之實
諸如王世堅之類,皆是不可不防之徒
我所擔心的,不是該不該倒扁
而是倒扁的理由會不會淪為搗亂的藉口

scotty 2006-08-20 10:37 AM

引用:

作者: emh11694
回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
2006-08-19 15:59/政治中心/綜合報導

面對各界不斷的要求下台聲浪,總統陳水扁19日上午表示,他會勇敢堅持兩大路線、四大目標和三大運動,自己絕不會倒下去,並呼籲大家要守護台灣,他擔心在野黨這樣鬥來鬥去只會讓台灣更...道德標準對於這些以操弄法律的人來說,顯然是沒有效果的.


的確
面對這些舌燦蓮花的民進黨部分之徒
倒扁之路將備加艱辛
他們將會有愈來愈多讓人看不下去的辯護詰詞出現的
無恥行徑也將愈演愈烈

scotty 2006-08-20 10:51 AM

截至目前為止
諸位大大只對我說:應該倒扁
我想問的是,我什麼時候說不該倒扁?

我說:
我強調出有名,是擔心所有倒扁的理由、舉動
會被有心人士利用來當作撲殺敵手的利器
以此,政局將會更亂

但很可惜
除了MARTIX大大外
沒有人回答我

請不用再對我說該倒扁了
早在學生於中正紀念堂靜坐時
我就以行動去支持了
很高興施明德會起來響應、進而號召
但我個人認為,施明德尚不足以成事
會有一個關鍵出現,但不在他身上
很多人因為他的號召而行動
但不是因為信他
只是因為有人動起來了
我聽到一些人對他的評價
他是個不甘寂寞、為了自己名聲的人
不然他就不會出來選立委
雖然這是很微觀的看法
但也讓我了解到
施明德先生的操守,還是不足能承此大業
愈來愈多有力人士出現了

從綜藝界、法律界、任何階層都開始有動作了
我相信不管結果是否能讓陳水扁下台
至少台灣人民都知道自己的影響
往後將會更審慎、尊重自己的投票權

大家加油!

dddd 2006-08-20 10:54 AM

Scott 大大,拿出勇氣,面對現實!
 
王世堅能怎樣?說來聽聽~~~:n4:

那三分之一的民眾如果不能接受又能怎樣?說來聽聽?
不管是什麼顏色;想要民主,就要學習接受多數的聲音,
人類史上的王世堅多如過江之鯽,他們又能怎樣?他們哪裏去了?

您有勇氣協助那三分之一的同胞學習接受民主的真諦嗎?

您沒有放下陳水扁邁向新局的勇氣也沒關係,人;都有恐懼的。沒有人能多說您什麼的!

拿出勇氣邁向新局吧!
大立需要大破,台灣需要苦難!
正港的台灣人都有接受苦難的勇氣!選錯了;換一位就是了~~~有人要搞動盪?就來吧!
台灣何曾真正的安定過!?

一個陳水扁下台算什麼?!:ddrf567h:
別再為未來過慮了,您控制不了她的!快拿出勇氣加入倒扁的行列吧!:em10:

scotty 2006-08-20 12:15 PM

引用:

作者: dddd
王世堅能怎樣?說來聽聽~~~



那三分之一的民眾如果不能接受又能怎樣?說來聽聽?
不管是什麼顏色;想要民主,就要學習接受多數的聲音,
人類史上的王世堅多如過江之鯽,他們又能怎樣?他們哪裏去了?

王世堅能當上立法委員
而王世堅難道不是靠多數而當選的嗎
三分之一的民眾能怎樣?
能讓陳水扁當上總統
能讓我們現在民不聊生
也沒什麼,只有這樣而已

引用:

作者: dddd
您有勇氣協助那三分之一的同胞學習接受民主的真諦嗎?

您沒有放下陳水扁邁向新局的勇氣也沒關係,人;都有恐懼的。沒有人能多說您什麼的!


拿出勇氣邁向新局吧!
大立需要大破,台灣需要苦難!
正港的台灣人都有接受苦難的勇氣!選錯了;換一位就是了~~~有人要搞動盪?就來吧!
台灣何曾真正的安定過!?


一個陳水扁下台算什麼?!
別再為未來過慮了,您控制不了她的!快拿出勇氣加入倒扁的行列吧!

我說過,早我已用行動去支持倒扁了
我從來不愛只是喊口號
但也不會欣賞只會叫別人衝,卻又要人不顧後果的言論
那樣的言論對我來說,能免則免
我說過我支持倒扁
但這表示不能對所有行動有疑慮嗎
有疑慮就表示不會支持嗎
有疑慮就表示不會執行嗎

收起您不尊重的口吻吧
我不認為這樣就表示您有勇氣去面對新局
說,人人都會
但別以此將別人扣上沒勇氣的帽子
我們論的是理、說的是理

別以您的尖牙利嘴去否定一個真正用身體行動支持倒扁的人
這樣我將會對您所謂的「有人要搞動盪?就來吧!」的情操打上問號
因為您的言語,只是讓我這個去參加學生靜坐集會的人痛心
痛心太多人只會說不會做
痛心有人只是因為理念不合就去否定他人實際努力的不分是非
痛心倒扁行動,最大的敵人竟然是內部許多不尊重盟友的異聲

grc45 2006-08-20 12:37 PM

引用:

作者: dddd
最怕的就是;您拍一拍,dddd 的屁股就翹起來了~~~:ahhh:
(G大,最近好像有座... 什麼... 山... :laugh: )

不用怕﹗

其實那座山,就在加拿大某省境內,為避免同志們,得知其真實地址而擠破頭,蹧蹋了原本優美的幽會仙境,故特予加級保密。

您無故擅離史版家庭,讓我們的日子,過得有如守寡般的空白乏味;這次若您再離家出走,那咱們就在斷X山,地底十八樓,同歸於見﹗

回來就好,您屁股愛翹多高,就翹多高﹗我們會寵死、愛死您的,唯一條件就是,您不能不顧及這個大家庭的幸福與完滿﹗

獨樂樂與眾樂樂,似乎後者比較充實來電些,您不反對吧?:deftgh65:

G大 筆

non 2006-08-20 05:00 PM

倒扁可以,可不能瘋狂:p

dddd 2006-08-20 11:26 PM

引用:

作者: grc45
不用怕﹗

其實那座山,就在加拿大某省境內,為避免同志們,得知其真實地址而擠破頭,蹧蹋了原本優美的幽會仙境,故特予加級保密。

您無故擅離史版家庭,讓我們的日子,過得有如守寡般的空白乏味;這次若您再離家出走,那咱們就在斷X山,地底十八樓,同歸於見﹗

回來就好,您屁股愛翹多高,就翹多高﹗...

列位同志,和 dddd 同志就好了,請別過愛我... 那座加拿大的同志名勝想必是需要同志們愛護的...

也請千萬別公開的為 dddd 守活寡....;基本上,沒事的時候... 大後方還是放低多一點點比較好...

感謝列位大大的抬愛,dddd 鉻感於心...:dcft689kj


現在正是多事之秋,身為愛台灣的中華民國國民,怎麼可以兒兒情長... ;不顧世局,暗通款曲...。:p

再者,史版有 史政院列位長官 的 悉心照養,版內有 全球鄉民 的 熱心灌溉,史版的日頭呢...
當然仍將有如 水廉洞 般 實是:山中無甲子;寒盡不知年。吶 ~~~:deftgh65:

grc45 2006-08-20 11:37 PM

引用:

作者: dddd
如果人民有民主自覺的決心,台灣的政爭還能有多糟?再糟也糟不過一個陳水扁當總統!
胡吹亂蓋是擋不住全民倒扁的共願的;祗會徒增人們對:<為阿扁說項者>的不屑而已。
是為了一口氣?一口飯?還是一個真理?非要阿扁留任不可?!別自欺了!快來倒扁吧!

推~

在任何一個道地的民主國家,扯下一個有瑕疵的政客,真要那麼費勁、有那麼難嗎?

我們的體制真的有問題,對一個貪腐無恥的政客的霸佔權位,想動他一根汗毛,竟然比在專制極權國家都還無奈,好一個誤國誤民、無能無德的庸才、明奪暗取的耗盡國家資源,像這般野蠻、鴨霸政治集團的浪蕩子,大家還在衛護著他?那台灣乾脆改帝制算了﹗

假民主進步的騙子,你若有樣,何來無風三尺浪?﹗

snoopy 2006-08-20 11:41 PM

不能認同那位博士的論點
而且似乎太霸道

從核四的決策看起
阿扁就應該下台
而他的識人不明
看看副秘書長陳哲男
早在國民黨時代就已經聲名狼藉
身為改革者的阿扁還要用他
能不出問題嗎
請看看今天多少民進黨官員已經被收押?

不談那些法律層面的問題
看看阿扁所說的那些濫話
荒繆的公投 大規模民粹的操作
這些還不足以讓他下台嗎

dddd 2006-08-20 11:43 PM

To: 驍勇善戰 的 scotty 版主
 
引用:

作者: scotty
...
也沒什麼,只有這樣而已
...

謝謝!:dcft689kj

引用:

作者: scotty
...
別以您的尖牙利嘴
...

謝謝!:n4:

在這個版面上,誰的牙尖?誰的嘴利?誰不尊重人?觀眾有目共睹...:dcft689kj
dddd 不敢掠美... :laugh:

scotty 2006-08-20 11:48 PM

引用:

作者: grc45
推~

在任何一個道地的民主國家,扯下一個有瑕疵的政客,真要那麼費勁、有那麼難嗎?

我們的體制真的有問題,對一個貪腐無恥的政客的霸佔權位,想動他一根汗毛,竟然比在專制極權國家都還無奈,好一個誤國誤民、無能無德的庸才、明奪暗取的耗盡國家資源,像這般野蠻、鴨霸政治集團的浪蕩子,大家還在衛護著他...

最大的問題不在體制
http://tw.news.yahoo.com/article/url...20/8/2ck3.html

而是在陳水扁身上
看看他的嘴臉吧
滿嘴胡謅

scotty 2006-08-20 11:57 PM

引用:

作者: dddd
謝謝!:dcft689kj


謝謝!:n4:

在這個版面上,誰的牙尖?誰的嘴利?誰不尊重人?觀眾有目共睹...:dcft689kj
dddd 不敢掠美... :laugh:

我不管罵蒼蠅還是猛虎都不嘴軟:n4:
反正就是討論嘛
當然免不了針鋒相對

大大除了謝謝之外
沒有要對我以身體行動倒扁的人說些支持、鼓勵的話嗎
為何我以行動倒扁卻得不到大大言詞上的關懷呢:dcft689kj
大大的標準不能因人而異啦~~~:56gtyhu:

我不是個只會逞口舌之快的人
也不會在被指正之後幾字帶過
因為為對方所發的文,予以仔細回應
不以簡單反諷帶過
不僅是對自己言詞負責
也是尊重自己、他人的具體表現
對方笑,我笑
對方嘲,我嘲
對方敬,我敬
對方輕,我輕
如此而已

barrielee 2006-08-20 11:59 PM

引用:

作者: grc45
推~

在任何一個道地的民主國家,扯下一個有瑕疵的政客,真要那麼費勁、有那麼難嗎?

我們的體制真的有問題,對一個貪腐無恥的政客的霸佔權位,想動他一根汗毛,竟然比在專制極權國家都還無奈,好一個誤國誤民、無能無德的庸才、明奪暗取的耗盡國家資源,像這般野蠻、鴨霸政治集團的浪蕩子,大家還在衛護著他...

說來滿諷刺的,一個極權國家中共,胡錦濤接班前,大家的推測是江澤民霸著位置不肯走,最終會效法鄧小平模式留住軍權(中央軍委),結果江澤民到退休年限將所有職務辭掉,沒有違背當初自己定下領導年青化的規定!
反觀號稱民主法治的台灣,從李登輝說要上山傳教與李元簇一同下來,馬英九說一百遍不選台北市長,陳水扁的滿口謊言及經常違背承諾..:dcft689kj

grc45 2006-08-21 12:08 AM

引用:

作者: non
倒扁可以,可不能瘋狂:p

不錯,這次的行動,就是要別落入該集團所設下的圈套,讓世人在傳播媒體前,活生生的看到這齣好戲,若遇挑釁,千萬要以「打不還手,罵不還口」的方法,來讓這批著羊皮的豺狼露餡﹗

民主水平低的對陣一方,往往是暴力衝突的肇始者,無論如何,要以「甘第精神」的理智和穩健,以壓倒性的民氣來齊步邁向,一個真正的民主大道,為台灣作一次史無前例,政治示範的模範生。不用動氣,他就會敗,一動氣,他又會有狡猾的對策來操控其龐大的政治機器了。

請讓世界各地的人民,來共同見證這驚天動地的和平抗爭行動,並同聲譴責無法無天、恬不知恥、薄情寡義、蠻橫獨斷的政治敗類,把惡寇掃進歷史的垃圾桶裡,去蕪存菁,還台灣一個幸福的明天﹗

prosaic 2006-08-21 12:13 AM

引用:

作者: barrielee
問題是今天大部分的深綠支持者(尤其是中南部),主要資訊來源是:自由時報,民視及地下電台,他們心中的一把尺自然是眾不同:dcft689kj

笑~~~~
(糟糕….又開始樂觀了:o ):em10:
我是覺得當陳水扁與民進黨政客失去了「道德制高點」:face29:
深綠的版圖會慢慢裂解(如大綠、小綠已兄弟爬山,各自努力)
不然也不會有一波波標榜著「親綠」、「深綠」的支持者、教友、學者、律師
跳出來批扁、倒扁,而且言論與手段比泛藍政客更激烈:jmfopr:
死忠的深綠支持者在比例上本來就不多:defft67jn
只要多數民眾維持理性、客觀的共通價值觀與論述:ahhh:
民進黨近年常用的「悲情牌」、「族群牌」、「本土政權」、「比爛說」、「統戰牌」
一一失靈後,本身只有弊案、沒有政績可供評比:face29:
深綠支持者撐不了多久就會變淺綠:em09:
像以前言辭偏官方說法的民視新聞,現在政治類的比重較少,,
現在市場走向、時勢所趨,不得不「較客觀」地批評扁政府及民進黨缺失:p

國民黨政府做得爛所以被「政黨輪替」:jmfopr:
現在民進黨政府要向舊政府缺失看齊、比爛,還硬拗、不認錯:decfghi6:
草根性強的深綠支持者一旦反扁,民進黨…….:udef: :udef: :udef:

grc45 2006-08-21 12:18 AM

引用:

作者: barrielee
說來滿諷刺的,一個極權國家中共,胡錦濤接班前,大家的推測是江澤民霸著位置不肯走,最終會效法鄧小平模式留住軍權(中央軍委),結果江澤民到退休年限將所有職務辭掉,沒有違背當初自己定下領導年青化的規定!
反觀號稱民主法治的台灣,從李登輝說要上山傳教與李元簇一同下來,馬英九說一百遍不選台北市長,陳水扁的滿...

說的極是﹗

要政客說到做到是不可能的,所以擁有雪亮眼睛的人民,你們才是政治家的提拔者,幸福,並不是拉一派打一派,就會從天上掉下來的。

該提醒的是,台灣人民手中的籌碼,要謹慎明智的運用呀﹗這些鬼政客們,都是在換人做做看的無奈策略下,孤注一擲下換來的四不像。

scotty 2006-08-21 12:22 AM

引用:

作者: grc45
不錯,這次的行動,就是要別落入該集團所設下的圈套,讓世人在傳播媒體前,活生生的看到這齣好戲,若遇挑釁,千萬要以「打不還手,罵不還口」的方法,來讓這批著羊皮的豺狼露餡

民主水平低的對陣一方,往往是暴力衝突的肇始者,無論如何,要以「甘第精神」的理智和穩健,以壓倒性的民氣來齊步邁向,一個真正的民主...

大大這句話,借小弟一用,可否?:ahhh:

這句話足以詮釋了我強調師出有名的用意
真是太感謝您了!:n3:

scotty 2006-08-21 12:28 AM

引用:

作者: prosaic
笑~~~~
(糟糕….又開始樂觀了:o ):em10:
我是覺得當陳水扁與民進黨政客失去了「道德制高點」:face29:
深綠的版圖會慢慢裂解(如大綠、小綠已兄弟爬山,各自努力)
不然也不會有一波波標榜著「親綠」、「深綠」的支持者、教友、學者、律師
跳出來批扁、倒扁,而且言論與手段比泛...


大大這番話
道出了在下之前「出手太快、打草驚蛇」的憂心所在
與在下對各階層開始響應的感動
我也期盼、預期,倒扁是從民進黨內部的分裂才得以完成

因為深綠的支持者
絕對不是施明德先生所能改變其想法的
只能由民進黨自己號召

dddd 2006-08-21 12:31 AM

進化
 
在任何一個時代中前進,祗有兩種依靠:

在可以想見未來的路上靠謀略;
在不能想見未來的路上靠勇氣!

提出謀略;或是拿出勇氣,全憑意願;其它的... 再美 - 都是謊言。




( 那些裹足不前;自亂陣腳;不戰不走;首鼠兩端;患得患失的...
可能可以得到 歷史學家 考古學家 或 古生物學家 的榮寵!) :p


scotty 2006-08-21 12:43 AM

膽小的劉邦,因為張良的謀略進而開始了四百年的漢朝基業
猶豫的劉備,因為孔明的謀略進而雄霸一方,三分天下

勇猛的關羽因缺乏謀略而敗走麥城
躁進的張飛因謀略而智取顏嚴

勇氣、懦弱皆不足以成事
唯有配合謀略,相互作用
才能成就大事業

grc45 2006-08-21 12:52 AM

引用:

作者: scotty
最大的問題不在體制
http://tw.news.yahoo.com/article/url...20/8/2ck3.html

而是在陳水扁身上
看看他的嘴臉吧
滿嘴胡謅

感謝您提供的網址連結﹗

我所謂的「體制」,指的是民主洗牌的方式,其門檻實在太高了,不足為惡君戒,所以他才有機會凌遲全國上下。

不好意思,這天底下真有「佛水」嗎?有誰能定義一下,它的化學組成元素到底是什麼?它竟然能替敗德之人,災解厄、祈求福報﹗這是什麼個鬼玩意兒?

阿扁,他為何這麼刁蠻,別忘了他的訟師經歷,使他能玩弄人性於指掌之中,人民就是他的掌中物,隨他愛怎玩,就怎玩,誰教他好運,選上總統;看過他說出的種種的歪理,真感激他的家教,他的父母實在該引以為榮﹗

在心理學上,阿扁患了邏輯上的大錯,倘若他那兩顆子彈真是別人送給他的,那以他的狹隘心胸和有仇必報、絕不留情的個性,怎會在風頭一過後,就若無其事,而在切身利益緊張時,又突然選擇性的恢復記憶,把那兩顆子彈的邊際效益,發揮到極致,真是絕呀﹗

真倒楣,人民怎會讓這種人來褻瀆自己。

scotty 2006-08-21 12:57 AM

引用:

作者: grc45
感謝您提供的網址連結﹗

我所謂的「體制」,指的是民主洗牌的方式,其門檻實在太高了,不足為惡君戒,所以他才有機會凌遲全國上下。

不好意思,這天底下真有「佛水」嗎?有誰能定義一下,它的化學組成元素到底是什麼?它竟然能替敗德之人,災解厄、祈求福報﹗這是什麼個鬼玩意兒?

阿扁,他為何這麼刁...


但我們知道,當權者會為了捍衛自己
而繼續保有這樣高的門檻
陳水扁很早就警告過我們:嘸恁欲安怎!

佛水..在組成元素上並無不同
這就像基督教的聖水可以驅魔一樣

是一種信仰凝聚的實體產物
精神慰藉所得的力量大於實際作用

有時覺得很有趣
在史版,深深印証了天涯若比鄰的話
來自不同地方的我們
不一定能互相通訊,因為沒有手機、沒有對方的MSN
但卻能在論壇裡互相討論、辯論、加油打氣、天南地北
也許不是每件事都理念相同
但在表示完自己的心聲後
獲得共鳴是一種肯定
相反意見是一種鼓勵,了解自己思維上的不足
但無論如何
大家還是願意為了不同的事再發表自己的看法
這樣的感覺真的很棒!

grc45 2006-08-21 01:14 AM

引用:

作者: scotty
但我們知道,當權者會為了捍衛自己
而繼續保有這樣高的門檻
陳水扁很早就警告過我們:嘸恁欲安怎!

佛水..在組成元素上並無不同
這就像基督教的聖水可以驅魔一樣

是一種信仰凝聚的實體產物
精神慰藉所得的力量大於實際作用

這麼說來,阿扁使的是陽謀了﹗對付陽謀最直接的方法,就是直來直往,見招拆招,流血革命是別無選擇的選擇,否則負了自己,得不償失。

「聖水」是天主教的才是,在西方宗教干政的昔日裡,它還與贖罪卷有著不可解的淵源,基督教認為任何人造的東西是不可取的,就連有形的十字架都不必了,只認為聖經的無形寶貴教訓才是至寶,其他都是多餘的。

scotty 2006-08-21 01:19 AM

引用:

作者: grc45
這麼說來,阿扁使的是陽謀了﹗對付陽謀最直接的方法,就是直來直往,見招拆招,流血革命是別無選擇的選擇,否則負了自己,得不償失。

聖水」是天主教的才是,在西方宗教干政的昔日裡,它還與贖罪卷有著不可解的淵源,基督教認為任何人造的東西是不可取的,就連有形的十字架都不必了,只認為聖經的無形寶貴教訓才是...

SORRY~~受教了:n2:

grc45 2006-08-21 01:26 AM

引用:

作者: scotty
但我們知道,當權者會為了捍衛自己
而繼續保有這樣高的門檻
陳水扁很早就警告過我們:嘸恁欲安怎!

佛水..在組成元素上並無不同
這就像基督教的聖水可以驅魔一樣

是一種信仰凝聚的實體產物
精神慰藉所得的力量大於實際作用

有時覺得很有趣
在史版,深深印証了天涯若比鄰的話
來自...

其實這些不同的聲音,是可以經由微調的方式來使頻律協調的,在無線電學上,是使用電感和電容來達成諧振的。我們在網路上也可如此,經由人與人間的心聲感應,來容納接受,來自四面八方的點點滴滴;敵對式的電子干擾作戰似乎可以略過,但願我說的不會太離譜。

我要學的地方實在是太多了,無意也無暇兼顧其他。史版是我的精神寄託,朋友是我的精神支柱,無它則生命空白,飲食乏味﹗


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