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getter 2008-09-14 09:04 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2027699)
中國的經濟才起步
內陸的省份還是很窮困
請睜開眼看清楚了
他們的國民所得還遠遠低於我們很多
評論事情必須公平以對...不能憑個人好惡說話

不喜歡的人或物..即使他們做對了...我們也必須讚許
喜歡的人或物..即使他們做錯了....我們也必須批判
不能公正一些看待人物的是非...那所批判的就不值得討論了


我回答有啊就是「某國」時,

「您就以什麼經濟才起步 ...
評論事情必須公平以對 ...
不能公正一些看待人物的是非...
那所批判的就不值得討論了...」

那是問如何才有公正、公平 ...

那這個「CHINA」有對台灣公正、公平過嗎?

而事實就是事實 ... 這個國家的政治體制就是如此 ...
要他轉變... 等於是要他自我否認原有政治體制或信奉的共產主義...

不要在對方身上做無謂的妄想 ...,要就等他真的變了再說吧 ...

至少以現在的事實,是這個國家沒錯。

Dingding 2008-09-15 09:21 AM

引用:

作者: getter (文章 2027350)
要中華人民共和國談民主

1.這是天方夜譚
2.這可能要再過個百年

至少目前一定不可能,未來50年也不可能 ...

仇恨與對立,抹黑與鄙視
改變當然不可能

不過,反正閣下也沒喜歡過馬英九
現在出來放炮又代表什麼呢?您要代表五百四十萬還是七百六十萬?

Dingding 2008-09-15 09:26 AM

引用:

作者: getter (文章 2027652)
難道什麼都不做,等天上掉下來嗎? 這是不可能的 ...

台灣從一黨獨大,到現在的多個政黨,也是靠運動爭取來的,什麼都不做就用等的,是永遠不會來的。

以一句話「想要中樂彩,至少先買票」。連票都沒有買了,哪會有機會可言。

老實說
現在的台灣我只覺得亂七八糟而已

多個政黨?感覺就是多了一堆狗屁倒灶的政黨

是的,我承認在台灣這個社會,比較能夠包容多元的聲音
但不代表裡面有很多聲音是來亂的

Dingding 2008-09-15 09:35 AM

引用:

作者: getter (文章 2027729)
對岸也不會是朋友 ... 不斷的打壓台灣 ...

至少某種層面的要素以經算是敵人了。

曾有人說過,台灣的「中華民國」主權問題,要怪蔣介石的 ...

他要是當初不退出聯合國的話 ... 今日的情勢或許還沒那麼險惡。

蔣介石是"退出"聯合國?
還是被"趕出"聯合國?
這段歷史還有得確認


至少有朋友指出
他看過的文件是聯合國將台灣除名
蔣介石為了保面子才宣稱是退出

如果這段歷史如此,顯而易見的,台灣的地位並不被國際承認
台灣內部一堆人自HIGH又能如何?


********

台灣有自己的優勢,當然也有劣勢
我們的劣勢在於台灣太小,也沒有太多的資源
可是我們擁有文化和科技的軟實力

以我的看法,台灣不趁現在快想辦法加強合作
再繼續用自己得眼光去看大陸,別說邊緣化了,日後直接消失都有可能

要大陸民主有沒有可能?我覺得時間會慢慢改變那個國家的體質
最簡單的觀察點就是:這個國家不共產了
事實上,所謂的共產黨也只剩下這三個字的大招牌
他的政體很專制沒錯,但跟民主國家多交流過後,最基層的人民看到別的國家擁有那樣的自由,民心也是會思變。

正如閣下所說,台灣目前的"民主"也是先人衝撞來的,所以台灣如想獨立也須(可能)經過衝撞
閣下為何不想:大陸內部也許也會發生衝撞共產黨的運動?六四不就是一個血淋淋的例子?今年發生的西藏事件呢?

請閣下切記!你說的台灣種種好處,並不是在大陸沒機會發生
五十年、一百年內看不到?不覺此言下得忒早了嗎?

getter 2008-09-15 09:38 AM

引用:

作者: Dingding (文章 2028043)
仇恨與對立,抹黑與鄙視
改變當然不可能

不過,反正閣下也沒喜歡過馬英九
現在出來放炮又代表什麼呢?您要代表五百四十萬還是七百六十萬?

說這種話那你又代表誰呢? 你又是代表誰?

你是你,你也只有代表你 ... 沒能代表誰 ...

我也是一樣,沒能代表誰 ...

有規定要代表誰才能發言嗎?

難不成你是馬迷或是馬英九代表 ...

自己可以放屁,卻不能容他人發聲喔 ...


還有,我幹麻沒事喜歡一個政治人物啊 ~


引用:

作者: Dingding (文章 2028045)
老實說
現在的台灣我只覺得亂七八糟而已

多個政黨?感覺就是多了一堆狗屁倒灶的政黨

是的,我承認在台灣這個社會,比較能夠包容多元的聲音
但不代表裡面有很多聲音是來亂的

難不成你還在喜歡那種以往的威權時代,只要批評國民黨就會被抓的年代啊。

Dingding 2008-09-15 09:39 AM

引用:

作者: getter (文章 2027735)
我回答有啊就是「某國」時,

「您就以什麼經濟才起步 ...
評論事情必須公平以對 ...
不能公正一些看待人物的是非...
那所批判的就不值得討論了...」

那是問如何才有公正、公平 ...

那這個「CHINA」有對台灣公正、公平過嗎?

而事實就是事實 ... 這個國家的政治體制就是如此 ...
要他轉變... 等於是要他自我否認原有政治體制或信奉的共產主義...

不要在對方身上做無謂的妄想 ...,要就等他真的變了再說吧 ...

至少以現在的事實,是這個國家沒錯。

他所信奉的共產主義早就改變了
鄧小平實施改革開放以來,到現在哪裡還有一點共產的影子?

要知道,中國共產黨的理念和所謂的"共產"也有不同
更何況現在的中國根本沒"共產"這回事

如果他的共產思想老早就改變了
閣下何以肯定他不會再進一步否定目前的專制系統?

getter 2008-09-15 10:03 AM

引用:

作者: Dingding (文章 2028046)
蔣介石是"退出"聯合國?
還是被"趕出"聯合國?
這段歷史還有得確認


至少有朋友指出
他看過的文件是聯合國將台灣除名
蔣介石為了保面子才宣稱是退出

如果這段歷史如此,顯而易見的,台灣的地位並不被國際承認
台灣內部一堆人自HIGH又能如何?


********

台灣有自己的優勢,當然也有劣勢
我們的劣勢在於台灣太小,也沒有太多的資源
可是我們擁有文化和科技的軟實力

以我的看法,台灣不趁現在快想辦法加強合作
再繼續用自己得眼光去看大陸,別說邊緣化了,日後直接消失都有可能

要大陸民主有沒有可能?我覺得時間會慢慢改變那個國家的體質
最簡單的觀察點就是:這個國家不共產了
事實上,所謂的共產黨也只剩下這三個字的大招牌
他的政體很專制沒錯,但跟民主國家多交流過後,最基層的人民看到別的國家擁有那樣的自由,民心也是會思變。

正如閣下所說,台灣目前的"民主"也是先人衝撞來的,所以台灣如想獨立也須(可能)經過衝撞
閣下為何不想:大陸內部也許也會發生衝撞共產黨的運動?六四不就是一個血淋淋的例子?今年發生的西藏事件呢?

請閣下切記!你說的台灣種種好處,並不是在大陸沒機會發生
五十年、一百年內看不到?不覺此言下得忒早了嗎?

不會 ... ,但一開始的政治體制的不同 ...,台灣是原始是依照孫中山
的三民主義、五權憲法發展 ... 雖然現在不是那一回事,但至少開始是
不一樣的 ...。

反觀中國是共產黨,一開始就是走專制獨裁的體制 ...,你想要轉變要花多久
...,前蘇聯的瓦解與變革又是花多久的時間,想必一定是更久了。


民主的發展往往還會受到該地域的文化與原始政體、既得利益者的影響,
不代表轉變的過程的時間與方式會一樣。

因此,中國要發展民主會比台灣要更長一段的時間 ... 現在一定不可能
未來的 50 或 100 年也不見的會轉變 ...,但 100 年後就不一定了。

世界上當然也有國家轉民主制度後 ... 又轉回原有的政治體制的也是有

民主制度也只不是多數國家共同的特徵,單然也有例外不適用的國家。


你又了解中國共產黨多少了 ...,你又憑哪一點說他共產黨三個字的大招牌?

若是中國要改變要民主 ...,自然就會讓人民集會結社,但中國政權很忌諱讓
人民集會結社,不然西藏與法輪功就不會被迫害的如此之慘了 ...。


而法輪功只不過是像健康操一樣的集會就被迫害,又何況是有政治目的的集會結社。

getter 2008-09-15 10:11 AM

引用:

作者: Dingding (文章 2028048)
他所信奉的共產主義早就改變了
鄧小平實施改革開放以來,到現在哪裡還有一點共產的影子?

要知道,中國共產黨的理念和所謂的"共產"也有不同
更何況現在的中國根本沒"共產"這回事

如果他的共產思想老早就改變了
閣下何以肯定他不會再進一步否定目前的專制系統?

光以一點的改變未必代表著真的改變 ...

你說的改變說不定是表面上的改變,本質上未有實質變化 ...

不然早讓人民集會結社了 ...

而你說共產黨的影子 ... 請問你是他的肚子裡的蛔蟲嗎 ... 可以證明嗎?

我看是你是太過樂觀,說的太早 ...

至少現在中國一定不會改變他的專制體制 ...

Dingding 2008-09-15 10:36 AM

引用:

作者: getter (文章 2028067)
光以一點的改變未必代表著真的改變 ...

你說的改變說不定是表面上的改變,本質上未有實質變化 ...

不然早讓人民集會結社了 ...

而你說共產黨的影子 ... 請問你是他的肚子裡的蛔蟲嗎 ... 可以證明嗎?

我看是你是太過樂觀,說的太早 ...

至少現在中國一定不會改變他的專制體制 ...

好吧
我不是他的肚裡蛔蟲,我太樂觀,我講的太早,閣下是他肚裡的蛔蟲,閣下不悲觀,閣下講得很晚

你就繼續怨天尤人吧
恭祝閣下早日台獨成功,既沒有CEPA,還可加入聯合國

最後送你一張圖


http://byfiles.storage.live.com/y1pgKKtQXmR2yFygynD_B5j_WlaWF8T9NQe9x_aLD707pjJFnab5C34OsYZqVvAEdFVEpc1iqxQobc

barrielee 2008-09-15 11:07 AM

引用:

作者: Dingding (文章 2028046)
蔣介石是"退出"聯合國?
還是被"趕出"聯合國?
這段歷史還有得確認


至少有朋友指出
他看過的文件是聯合國將台灣除名
蔣介石為了保面子才宣稱是退出

如果這段歷史如此,顯而易見的,台灣的地位並不被國際承認
台灣內部一堆人自HIGH又能如何?

最近蔣介石日記公開的一部分關於退出聯合國正如大大所說,由老蔣自己證明是幾個應變方案,最後知大勢已去,為顧全面子主動宣告退出總好過被人趕出來
大家有趣興上去搜尋一下老蔣日記就找到答案!

getter 2008-09-15 11:14 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2028077)
最近蔣介石日記公開的一部分關於退出聯合國正如大大所說,由老蔣自己證明是幾個應變方案,最後知大勢已去,為顧全面子主動宣告退出總好過被人趕出來
大家有趣興上去搜尋一下老蔣日記就找到答案!

顧了面子 ... 卻毀了理子 ...

barrielee 2008-09-15 11:58 AM

引用:

作者: getter (文章 2028079)
顧了面子 ... 卻毀了理子 ...

就算不要臉死賴在聯合國,也會被踢出來,因此,毀了理子的說法是不正確

我們是被中共聯合美國出賣了,可是至今仍沒有人敢把責任歸到美國頭上

getter 2008-09-15 12:17 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2028089)
就算不要臉死賴在聯合國,也會被踢出來,因此,毀了理子的說法是不正確

我們是被中共聯合美國出賣了,可是至今仍沒有人敢把責任歸到美國頭上

不是曾有個說法,美國曾要求蔣中正換國名變成一中一台 ...

就像南北韓、東西德、南北越一樣 ...

不過現在講這也沒用 ...

美國的責任? 有啦是一個叫 "卡特" 的錯 ... 就是他要連任美國總統
才會跟中共建交跟蔣中正斷交 ...,結果反而他連任不了 ...

事後有許多美國學者認為台灣問題就是 "卡特" 弄出來的 ...

之前他不是跑來台灣,好像要演講的樣子,結果是不受歡迎 ... :on_69:

barrielee 2008-09-15 02:00 PM

引用:

作者: getter (文章 2028097)
不是曾有個說法,美國曾要求蔣中正換國名變成一中一台 ...

就像南北韓、東西德、南北越一樣 ...

不過現在講這也沒用 ...

美國的責任? 有啦是一個叫 "卡特" 的錯 ... 就是他要連任美國總統
才會跟中共建交跟蔣中正斷交 ...,結果反而他連任不了 ...

事後有許多美國學者認為台灣問題就是 "卡特" 弄出來的 ...

之前他不是跑來台灣,好像要演講的樣子,結果是不受歡迎 ... :on_69:


蔣介石日記秘聞系列16─聯合國席次保衛戰
2008-08-16 中國時報 【黃清龍】
 韓戰爆發後,北韓很快攻下漢城(今首爾),繼續向南進攻,聯合國部隊被壓縮到南部釜山的防禦圈內,直到九月十五日,聯軍從仁川登陸,這才扭轉戰局。不久聯軍攻克漢城,越過卅八度線進入朝鮮半島北部。

 人在台灣的蔣介石,雖因美國阻擋無法派兵援韓,仍密切關注戰事的發展,尤其關切中共會否參戰,因這關係到美國是否同意他出兵援韓。十月十一日自記:「閩、粵、浙一帶匪軍向北抽調,匪其果對美挑戰抑戰備乎?」十三日又記:「中共匪軍大量集中東北,似採守勢以防美軍進攻,料其不敢參加韓戰也。」

 美軍北上朝平壤進剿,甚至可能進軍東北,則讓蔣備受鼓舞,自記:「此乃東亞局勢對共產國際一大轉捩點也。五年以來,暴俄處心積慮欲消除我在東北之國軍,以安其西伯利亞與海蔘崴之邊防者,今則更受聯合國軍之脅制。」蔣因此盛讚麥帥:「此舉滅殺共匪主力對我台灣之攻勢,不啻救我中華民國之復生矣!」

 然而中華民國面臨的危機其實並未解除,九月初聯合國討論蘇聯提案調查美國侵害台灣問題,蔣要求動用否決權,陳誠、蔣廷黻、顧維鈞擔心節外生枝,都表反對,蔣氣極了,日記寫道:「明明是理直氣壯之事,而彼偏解為不對,又恐因此反引中共列席於安理會,殊不知此案成立則中共更振振有辭矣!」

 九月中旬,對日合約開始討論,台灣地位問題浮上檯面。蔣在十七日的日記寫道:「我對日合約唯一問題,就是日本遵照波茨坦協定及其降書所接受的台灣交還中國而已。如美國主張台灣交由聯合國解決,則彼盡可照此聲明,但日本則已(將台灣)交還中國,事實上已歸我統治。」

 十月初,台灣地位問題正式列入聯大議事日程,蔣得知後至表憤慨,十月六日自記;「此又為美艾遵奉英同意者,實玩其毀蔣賣華做最後之一擊。國際之道義掃地,此美艾之拙劣如此,不能不令人刺激痛憤。但此並不能動搖吾國在台灣統治之地位,即使聯大通過此案,我不執行做最後之準備也。」

 進而蔣又推演此案可能之發展步驟如下:英、美引誘中共加入聯合國→台灣政治地位問題由聯合國組織委員會調查處理:甲、台灣人民自決;乙、聯合國託管;丙、對日合約否認歸還中國→我政府不同意聯大決議案→聯大通過中共加入聯合國→我政府事前宣言退出→台灣問題暫時延宕,不急解決。

 至於政府如何因應,蔣也擬出三個方案:甲、如何確保台灣復興基地,使之鞏固不搖。乙、如何使中共不能參加聯合國,以保持我政府代表權。丙、如甲乙二者不能得兼,則應以確保台灣基地為第一步。蔣認為,「與其為保持聯合國會員名義而使台灣被攻不能安定,則寧放棄會員國之虛名,暫時退出國際社會。雖在國際上失去地位,而力求自立自主,確保台灣主權,未始非計之得也。」一九七一年中華民國主動宣佈退出聯合國,此時蔣已留下伏筆。

 到了十月中旬,聯軍繼續北進。蔣自記:「在此一個月期間,中共與美軍在韓境有否衝突可能,以引起大戰乎?」十月十九日,聯軍攻下北韓首都平壤。同一天,人民解放軍越過鴨綠江進入朝鮮,廿七日彭德懷率領的部隊攻擊美國陸軍及陸戰隊,中、美兩軍正式交鋒,韓戰也進入第二階段。

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2...600133,00.html

YaYa07 2008-09-15 09:12 PM

引用:

作者: getter (文章 2028064)
你又了解中國共產黨多少了 ...,你又憑哪一點說他共產黨三個字的大招牌?

你又了解中國共產黨多少了 ...,你又憑哪一點說國共產黨呢??
同樣的思維為何都只用在別人身上...卻忘記了自己

你又多了解國民黨與老蔣呢??..你又憑哪一點說他們呢??
別人不了解...就只有你了解...只有你的看法才正確的嗎??

我很厭惡綠色的支持者
不是因為他們支持綠色
而是他們的言談很不理智很霸道卻不自知
常忘了將自己的言論反用到自己身上時
又有多大差別呢

大家談論事情...措詞用字還是保持一些風度吧!!!

我們都是一樣的...對什麼事都無法了解多少
學著呈訴自己的看法...也同時學著接納別人的看法
更重要的是學著客觀一點去看事情

一個人自己要如何去看事情...那是他個人的修養
以己之心去度他人之心
沒人喜歡被人說你懂多少..你憑什麼說
別人懂的不多...你我也是一樣懂得不多

大家看法不同...見解不同...那是很正常的
但指責別人懂的不多...不夠資格談論
那是很不禮貌與粗野的作法
誰能評鑑誰懂得最多呢
你呢??還是我呢??還是他呢???


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