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YaYa07 2008-09-19 12:47 PM

引用:

作者: getter (文章 2029850)
又讓敝人見識到了宏觀的見解。

再次感謝你...難得有知音...就讓我多賣點瓜唄!!!

一般人看政治都很直觀
好壞都常憑個人的心證

我們常說要客觀..但如何才能客觀呢
我所學到的就是用比對方式

舉個例吧!!!

美國政府也常出錯
但他們能在錯誤中去尋找解決的辦法
而我們的政府..為何腐敗無能
因為他們都是在出錯後找個對象來遮過...然後一切又照舊進行...直到下次出事

這告訴了我...沒有萬能或完美的政府
所以別去強求不能犯錯的政府
而是要看政府如何去面對與解決
能去想方設法去遏止下一場災害的的政府就是好政府
而因循苟且只想推卸責任的政府就是腐敗的政府

這也告訴我面對錯誤時是要想辦法減少錯誤的發生
而非去對人大作文章
美國會富強是因為它能不斷的改進錯誤
我們會衰退是因為我們一直容忍錯誤不斷發生

中國為何會崛起..因為它開放
為何我們會衰落..因為我們必關自守
開放才能有機會進步發展..閉關只會造成衰退保守
歷史上告訴我們的範例都是如此
今天我們也再次嘗到苦果

香港新加坡不都是開放政策才能讓經濟興起
阿拉伯世界也會保守封閉
但杜拜的開放不正再次證明了政府的開放政策是成敗的關鍵

中國充滿了威脅
但我們不能畏懼威脅而反對開放
而是要從開放中去爭取自己的主導地位
因為閉關只會造成衰退...那威脅反而會更大
開放未必會成功...但唯有開放才有競爭機會
開放不是不知道中國的威脅
而是要勇敢的去面對才能走出自己的路

李扁20年的戒急用忍並沒有讓我們能對抗中國的威脅
是該換個方法來和他們競爭才對
這是一個全球化的世界..沒有誰能拒絕外來的競爭與威脅
只有開放政策才能邁向成功
杜拜沒有什麼杜拜化...他能讓全球的菁英加入
這才是他快速成功的原因

我們不能再在台灣化中迷失
而是要走出台灣邁向世界化
何必在意他是哪一國人
只要能建設能造福的...我們都該學會展開雙手歡迎他

只有比對過各種相關案例
我們才能學會放開眼界的去看事情
我們要追求的是成功...而非敵對
所有的人都是我們的夥伴...都能幫助我們成功

中國杜拜不都是積極的歡迎外國加入他們獲得非凡的成功
為何我們還要強烈分著彼此而加速敗亡呢??

我們的政治最糟糕的地方是我們不斷的製造敵人與找敵人
而非明智開放的去找朋友與製造成功
也因此我們的政治是在比爛
為何比爛...就是因為我們不斷的在尋找仇恨

比對能夠讓我脫離固有的思維
能讓我們看到事情的另外一面
看到更真實的問題

不好意思!!!又賣了一次瓜
藍綠的爭論..其實大家都已感覺到很無意義
只是不知道如何擺脫這種無謂的爭議
罵阿扁罵馬英九又能改變現狀嗎
大家也知道當然不能夠
難道我們的願意這樣不斷的罵政客與政黨嗎
我想我們是該努力的去嘗試脫離這種紛亂的思維
尋找更國際化更有積極性的思維來讓自己過的更好

barrielee 2008-09-19 02:45 PM

引用:

作者: getter (文章 2029836)
但是有些人不這麼認為的 ...

這一篇文讓敝人我真正的見識一番 ...
---------------------------------------
有人說馬政府執政才百日應給夠多時間 ...
但當初陳政府執政才不到百日就有人說要罷免 ...
先不管意識形態如何,政府有錯就論有何不可 ...
前陳政府八年間的問題,我是認為給司法去處裡就好了,
因為論在多也不會改變或時光到流,反而是當朝政府的,
論一論,說不定施政上會有利於民。

那 CEPA 能不能簽呢? 我認為就以維持現狀論來說,簽不得阿。
那 FTA 呢? 你想簽,還要看對方臉色ㄌ。我希望是簽這個啦。

討論事件拿出原始憑證,不能這樣打馬虎眼
陳水扁2000年上任是超過百日,唐飛為停建核四請辭,10月初行政院在沒朝野共識下加上連戰與陳水扁見面後片面宣告"停建核四",立法院國親兩黨發動免罷案..這樣的歷史背景為何不敢提?停建核四是涉及法令的問題,不是政院說做就做!

馬英九執政就算有缺失,連重回民進黨的前主席許信良都認為,830遊行時機尚早所以他不參加

我上面的回文強調要比較是可以,至少閣下用點功查一下資料,用事實的層面討論,不要常說過去怎樣..現在又怎樣..

猜謎人 2008-09-19 05:27 PM

引用:

作者: Dingding (文章 2029852)
我沒說我一定是對的
但至少在這邊我的用詞沒錯

你提出來的是感受的問題
而我也說明我的用法單純是台灣語言內的形容詞
如果每個人都要跟我談用詞的感受問題,我還要不要寫東西?

上文我也說明了,「我沒有貶低原住民的意思」
以中文的演變來說,過去說別人夷狄戎蠻等等
這些字我現在通通都要在使用的時候考慮到別人感受好壞而不能始用嗎?

那我再反問大大好了
你用的每個字都符合中文字最初的原義嗎?還是已經從俗演變成現今的使用方式?
我尊重大大好意的提醒,但也請您尊重我的用詞方式,尤其我已經解釋過了

是啊!過去說蠻夷戎狄是不好,所以現在說也沒什麼不對,形容詞而已,有什麼了不起,真實世界可能這形容詞就不一定敢用,反正在這裡說也沒啥大不了。
啥?還要我用字符合中文字最初的原義?
我又不是跟你在玩文字遊戲,太閒了?

atie 2008-09-19 08:52 PM

引用:

作者: grc45 (文章 2027348)
以英文文法的解釋,不應該被認為是「中國台北」的

感恩大叔上一課:on_14::on_14:

多多吸收 充實自已的英文:on_54:

YaYa07 2008-09-19 09:42 PM

引用:

作者: Dingding (文章 2029852)
我沒說我一定是對的
但至少在這邊我的用詞沒錯

Dingding大大

有些時候自己沒錯..別人也沒錯
那何不學著接受別人的意見呢??

我們不常說一些老闆沒有接納意見的雅量
或說他們都不願聽別人的意見

如果去問那些老闆
他們的說詞也會和你差不多吧!!

能聽取別人的意見是成功的一個很重要的能力
接受別人的建議不是否定自己
而是給自己一個更寬廣的世界
能善意接納別人的意見
才能聽到更多更好的意見
拒絕別人善意的意見
那會讓自己失去聽到更多更好的聲音

有很多時候不是要用來證明自己是對的
而是要去證明別人也是對的

能放下自己而接納別人
我想這種人的心情該是很平和的吧!!
我看古書看到古時的君主聽到了善言
高興的像獲得至寶
總是很欽佩這些君主的心胸

共勉之唄!!!!

放下是真功夫 2008-09-19 10:25 PM

成就自己 不必否定他人 

Dingding 2008-09-19 11:03 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030024)
Dingding大大

有些時候自己沒錯..別人也沒錯
那何不學著接受別人的意見呢??

我們不常說一些老闆沒有接納意見的雅量
或說他們都不願聽別人的意見

如果去問那些老闆
他們的說詞也會和你差不多吧!!

能聽取別人的意見是成功的一個很重要的能力
接受別人的建議不是否定自己
而是給自己一個更寬廣的世界
能善意接納別人的意見
才能聽到更多更好的意見
拒絕別人善意的意見
那會讓自己失去聽到更多更好的聲音

有很多時候不是要用來證明自己是對的
而是要去證明別人也是對的

能放下自己而接納別人
我想這種人的心情該是很平和的吧!!
我看古書看到古時的君主聽到了善言
高興的像獲得至寶
總是很欽佩這些君主的心胸

共勉之唄!!!!

我說過,我尊重他善意的提醒,但我也請他尊重我的用詞
如此而已

但我尊重別人,不表示我得放棄我的看法
而且我從頭到尾沒去嗆猜大唷!這是因為一個人的好意和惡意,我還有那麼一點分辨能力

我不是聖人,也有很多需要學習的地方
但總有一些信條是我自己堅持的
比如,別人怎麼對我,我就同理回敬:你待我三分友好,我回敬十分善意
在這個版上一待就是四五年,始終如此
要理性討論,可以;遇到我不會的,我用"請教",或者"閉嘴"來面對
遇到無理取鬧的,我講話自然不會好聽

說實話,我無意在這個字詞的用法上去跟猜大爭執
但他挾著個人的感覺來糾正我,我的心理就是不太舒服

我也可以實說,當初要寫這兩個字的時候,我也斟酌了一下,最後仍然使用了
那是因為我講話的對象是蠻不講理的人,而閩南語用詞就是如此
我不是什麼有本事的人,還可以自創一詞來當形容,閩南語用法如此,我就只這樣用,並無所謂對錯

YaYa大在規勸我的同時,又是否勸猜大退後一步?至少這個版面上我沒看到
我就搞不懂,如果我能尊重猜大,他為什麼要用冷潮熱諷的語句回頭再捅一刀?

這版面留給你們這些公正客觀的人吧~算是千錯萬錯都是我的錯
猜大講的都是對的,我最沒雅量
getter講的都是對的,我最沒雅量

就留給你們有雅量的人討論吧

放下是真功夫 2008-09-19 11:28 PM

任何事情都不能只看表面  
更需要以客觀的角度 宏觀的立場 多方面的面向 來 觀察評論
博士...應該很厲害了吧? 但充其量只是某一方面的專業素養凌駕他人
最多 2~ 3 樣領域, 可以值得驕傲
但...在此之外 其他領域呢? 還是得透過其他人幫助來得到他需要的他所不能的

人不要太執著於某個角度 某個觀點 
否則 就是以管窺天...眼界小的很 不值一晒
多嘗試以對方的角度來醒思 為什麼他要這樣說? 目的在那? 有何優點? 有何缺點?

世間的人事物 沒有絕對的對與錯 
時空背景, 主客觀環境 都會有影響 

以一顆溫柔體貼的心對待他人 以謹言慎行來惕厲自己

社會的多元 原本是一件好事 但如果堅持己見情緒性的 針鋒相對 反唇相譏 
非但解決不了問題 只會讓自己更顯現出修養不足 糗態畢露


任何事情 把時間空間拉長 把心放寬 會有不一樣的體悟


=========================================================


謹致 getter 樓主

某欽佩您的勇氣 無論是為了道歉而道歉或是為了真誠感到歉疚而道歉
在這之前 在下對於您的某些情緒性的發言 深深覺得有待商確
意見相左事小, 流於情緒性發言, 無容人之雅量以及缺乏宏觀客觀的角度
著實感到可惜
若您不介意, 將這些資料存檔 3 ,5 年甚至多年以後 
細細品味 相信您又會有一翻不同的體認

謝謝 YaYa 版主 您客觀理性的分析 
您觀察入微, 言之有物的發言 讓人欽佩!!

希望本區的發言可以互相尊重, 不同的意見辯論起來才有意義
我們國人缺乏就是這樣的互相尊重及辯論
如果能良性發展 才是大家之福!!

atie 2008-09-19 11:44 PM

引用:

作者: 放下是真功夫 (文章 2030096)
互相尊重及辯論

良性的辯論 才是王道啦:on_14::on_14:

http://ethics.ddmthp.org.tw/images/page044_2_03.jpg

http://ethics.ddmthp.org.tw/images/page044_2_05.jpg

借用法鼓山 心六倫 其中二倫:on_14:

barrielee 2008-09-20 12:58 PM

引用:

作者: 放下是真功夫 (文章 2030049)
成就自己 不必否定他人 

可惜政治人物不否定他人,就沒法成就自己:on_14:

不止政治,現實生活也是如此,職場上這種例子多的是,人世間的無奈莫過於此:on_14:

YaYa07 2008-09-20 03:39 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2030274)
可惜政治人物不否定他人,就沒法成就自己:on_14:
不止政治,現實生活也是如此,職場上這種例子多的是,人世間的無奈莫過於此:on_14:

沒有自信的人..沒有真材實料的人...
他們才會如你所說那樣吧!!!
需要由別人來肯定自己

現實生活中很多如此的人
那不是無奈吧!!
而是既成的事實
所以必須習慣事實唄

由別人的身上看到不好
不該是來批判別人
而是該拿來自我反省

所以論語中記載了
子貢方人。子曰:「賜也賢乎哉?夫我則不暇。」
學習到的是用來提升自己..而非評判他人

自己不要成為需要否定他人來肯定自己的人
至於其他人...我們就不需要來追究他們的對錯了
是非是對自己的言行負責...不是一般人那樣來嚴核別人的

論語是一本很好的書
可惜..後人常胡亂解釋再亂罵一通
好像他比孔子還懂得多

批判秦始皇並不能讓歷史重寫
也不會讓自己比秦始皇高尚

要能先明確將自己定位
那麼外界的聲音才會成為幫助自己的力量
否則都會成為干擾心靈的聲音

容易被外界干擾的...該被稱為"浮躁"吧!!!
不輕易的被外界聲音干擾..那該叫做"定"吧
剛開始我也會被搞到心情不好
現在已能慢慢淡然處之

也許很多網友都該學學"定"的功力吧!!!

YaYa07 2008-09-20 04:22 PM

引用:

作者: Dingding (文章 2030085)
我說過,我尊重他善意的提醒,但我也請他尊重我的用詞
如此而已
但我尊重別人,不表示我得放棄我的看法

尊重??
你尊重他善意的提醒...我想這是你個人的說詞
我沒看見這份尊重
或許是我不懂你的尊重方式吧
尚請見諒

你們往返好多次..我都沒意見
他給了你善意的建議
你一再強調你沒錯
你是主角...我當然是勸你
為何要勸他呢..勸他不該給人善意的建議嗎??

對別人的善意...簡單回覆...謝謝你的提醒...下次我會注意
難道會很困難嗎??

你與G大的爭論中...我有給你相同的建議嗎??
我都一直對G大發文...那對你來說也不公平嗎??
為何一定都要兩邊都發文才是公平
這又不是正式的警告
也是我個人對你們的善意勸說
我從沒要你們任何一個人不可以發言
只是要懂得彼此交談的方法與技巧

難道你只有這麼一個方法來表達嗎
就沒有第二種方法可以同樣表達嗎??
不同的表達方式可以給人不同的感受
真的必須直到沒有變通嗎

你可以堅持你自己的方式
但如此的話...那你又如何能反對G大他堅持他自己的方式呢??
以堅持來說..你們兩個都是一樣的呀

我沒要批評你
而是希望你明白看到別人的好壞
那都是給自己的最好教材

年輕時我也很愛耍個性
常常扭頭就走...我不在乎
年紀大了老了...才明白那是一種無知的驕傲
也才知道為此付出了什麼代價

以前三年學徒大多在做雜役
那是在磨個性...個性沒被磨掉的都無法做久
現代人就是缺少被磨練...每個人都有棱有角
一碰就磨擦...一摩擦就容易冒火
談論政治不就是最常看見這種場面

太有個性的人....自己去體會吧!!!

Dingding 2008-09-21 03:51 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030322)
尊重??
你尊重他善意的提醒...我想這是你個人的說詞
我沒看見這份尊重
或許是我不懂你的尊重方式吧
尚請見諒

你們往返好多次..我都沒意見
他給了你善意的建議
你一再強調你沒錯
你是主角...我當然是勸你
為何要勸他呢..勸他不該給人善意的建議嗎??

那麼請教要如何才是顯示尊重?要我說「是是是,您說的都是」才是尊重的表現嗎?

我強調我沒錯,那是因為我不認為我有什麼錯
強調自己沒錯=不尊重別人嗎?

至於勸誰,那就要看您是要要勸人「各退一步」,還是要勸我「退一步」
如果您的目標指向我,那其實主觀上您認為是我的不是,您只要求我去接受別人的意見,卻不認為別人需要聽聽我的辯解,那我無話可說。至少如果您的表現如此,我只能這樣解讀。

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030322)
對別人的善意...簡單回覆...謝謝你的提醒...下次我會注意
難道會很困難嗎??

表達的方式很多種,也許我用的方式比較強硬,但...一定要如此回答嗎?
沒這樣回答=很困難?

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030322)
你與G大的爭論中...我有給你相同的建議嗎??
我都一直對G大發文...那對你來說也不公平嗎??
為何一定都要兩邊都發文才是公平
這又不是正式的警告
也是我個人對你們的善意勸說
我從沒要你們任何一個人不可以發言
只是要懂得彼此交談的方法與技巧

難道你只有這麼一個方法來表達嗎
就沒有第二種方法可以同樣表達嗎??
不同的表達方式可以給人不同的感受
真的必須直到沒有變通嗎

很抱歉,你跟G大的文字往來,我從不認為您是在幫我說些什麼
對我而言,您是直接針對他的論點與用詞在發言,如果這其中有指涉到我,歡迎賜教,不過基本上我也不會去干涉你要對他用什麼樣的語言

表達的方式當然不只一種,但每個人有每個人的風格,難道要統一化嗎?還是我寫一斷文章,要用八種不同的語氣來表達同一件事情?

若是如此,那麼對於大大您好意的提點,我在這邊說聲「謝謝您的提醒,下次我會注意」了。

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030322)
你可以堅持你自己的方式
但如此的話...那你又如何能反對G大他堅持他自己的方式呢??
以堅持來說..你們兩個都是一樣的呀

對他,我無話可說

他喜歡怎麼評論時政是他的事情
他用奇怪的方式吐我的槽就變成我的事情
既然是我的事情我就不會袖手旁觀
整件事情的始末就是如此而已,並不複雜

YaYa07 2008-09-21 12:04 PM

引用:

作者: Dingding (文章 2030527)
那麼請教要如何才是顯示尊重?要我說「是是是,您說的都是」才是尊重的表現嗎?

你的尊重就是如此嗎??
如果連什麼是尊重都不懂
你如何能說你尊重對方了

YaYa07 2008-09-21 12:10 PM

引用:

作者: Dingding (文章 2030527)
很抱歉,你跟G大的文字往來,我從不認為您是在幫我說些什麼

那你不是更該明白
我跟你的文字往來
你為何認為我是在幫A大說什麼呢??
如果你不認為我是在幫A大說什麼
那這只是純粹我們之間的對話
你又何必非要扯上A大來墊底呢??

還有我舉這一段的原意
別胡亂扭曲
放下你個人的主觀
好好去想我說這些的本意

拿自己的意思去曲解別人的話
再亂說一通
真的是.......................


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