史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 專業主討論區 > 硬體疑難使用問題討論區
忘記密碼?
註冊帳號 論壇說明 標記討論區已讀

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 回覆
 
主題工具 顯示模式
舊 2006-01-17, 02:58 PM  
wilbert
註冊會員
榮譽勳章

勳章總數
UID - 9014
在線等級: 級別:11 | 在線時長:168小時 | 升級還需:24小時級別:11 | 在線時長:168小時 | 升級還需:24小時級別:11 | 在線時長:168小時 | 升級還需:24小時級別:11 | 在線時長:168小時 | 升級還需:24小時級別:11 | 在線時長:168小時 | 升級還需:24小時級別:11 | 在線時長:168小時 | 升級還需:24小時
註冊日期: 2002-12-10
文章: 48
精華: 0
現金: 51 金幣
資產: 51 金幣
預設 7.5V來接12V的風扇(改裝問題)

我想用舊的手機充電器當電源,如7.5V來接12V的風扇..會不會有問題
wilbert 目前離線  
送花文章: 1, 收花文章: 7 篇, 收花: 14 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-22, 01:09 PM   #16 (permalink)
註冊會員
 
zerofang 的頭像
榮譽勳章
UID - 8454
在線等級: 級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時
註冊日期: 2002-12-09
VIP期限: 2010-11
住址: 火星
文章: 2345
現金: 671 金幣
資產: 45566 金幣
預設

引用:
作者: mini
不知有無朋友有拆過 過?
有無朋友家中有哪種 多段式AC/DC Adaptor (也就是可以選輸出電壓是多少) ?
記得拆開來可看到是用排阻來作不同輸出
所以嘍...
排阻不是用在這種地方的啦^^a
排阻"通常是"拿來提供偏壓電路所需要的電流^^a
所以此電路在小Z高中還有另一名稱叫做"提升電阻"

所以是mini看錯樓主的意思了啦
不是拿輸出12V的直流穩壓器降壓至7.5V來接額定7.5V的風扇
而是拿輸出7.5V的直流穩壓器來接額定12V的風扇啦
mini也不用介意,至少大家有討論才有成長阿^^
論壇的原意不就是如此,發表自己的心得,互相討論,藉機會教學相長嗎^^

這種情況若真的可以用電阻,那也必須找得到"負電阻"這種東西才行^^a
至於小Z認為,在額定電壓不足的狀態下
電感性負載是否可以用電阻分壓,這已經不是那麼重要了^^a
(最高電壓就已經是7.5V了,在怎麼接都無法變成12V阿^^)
zerofang 目前離線  
送花文章: 11, 收花文章: 477 篇, 收花: 1255 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-22, 09:30 PM   #17 (permalink)
wesley99
榮譽勳章

勳章總數
UID -
在線等級:
文章: n/a
精華:
預設

[quote=fcya]這不是拿一個12v變壓器來用的問題而是想把7.5v 變 12v的問題[quote=fcya]

DC-DCCONVERTER,現在有很多現成的集成電路可用,
簡單一些的,大約使用十個以內的外加元件,可組成一個10W的升壓電路。
可查閱TEXAS(德儀)或NATIONAL SEMICONDUCTOR(國家半導體)網站,
它們有很豐富的資料提供。

至於把12V電壓降一點下來,倒是可以讓風扇轉速降低一些,
減少惱人的風切噪聲。
一般裝在SWITCHING POWER SUPPLIER上的排出式風扇,散熱效率很高,
在電腦沒有過操的情況下,實際上不需要那麼高的轉速。
有些PS廠商會在風扇供電的12V上,串連一個溫度敏感電阻,
再把這個電阻緊靠在輸出二極體的散熱塊,用以感知溫度,調節風扇的轉速。
不過小弟覺得,這些溫敏電阻的阻值似乎太低了一些,壓降不夠,
風扇的噪聲仍然很大。
當然,自己動手增加阻值也是可以,不過要小心觸電。
對於生手而言,關掉電源以後至少要等十分鐘,讓高壓電容充分放電完畢,
才可以動手拆開機殼,您可以在風扇邊緣找到紅黑二色的風扇電源線,
剪斷紅線,在截口之間串上電阻。

如果風扇電源線上本來就沒有串接任何零件,大概就是沒有溫敏電阻的設計,
可使用100 ohm ~150 ohm/5W的水泥電阻串接,
採用那個數值,就要看使用者操電腦時,操到哪種程度啦!
操得凶的,阻值最好小一些,讓風扇轉得快一些。
最好還是到零件行買溫敏電阻較好,規格:NTC 47 ohm/2W,買2~3個,
全部串連起來,裝置時要和散熱塊做表面接觸。

如果風扇電源線上已經有一個圓餅形的零件被固定在散熱塊上,
那就是溫敏電阻。如果願意,可以再加串1~2個熱敏電阻,規格同上,
或者,省錢一點,串一個47~100 ohm/2W的電阻也可以。

裝置電阻時注意接點要做包覆和絕緣,電阻不可接觸其他零件。
尤其是熱敏電阻的接腳,最好用熱縮套管包覆,以免碰到散熱塊造成短路。
又,熱敏電阻容易被烙鐵高溫破壞,所以接腳不可截得太短,至少要有一吋。

以上並非廠商所建議的正規作法,機殼拆開,保固就沒了,有意試作者需考慮。

 
送花文章: 0, 收花文章: 0 篇, 收花: 0 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-28, 11:03 PM   #18 (permalink)
wesley99
榮譽勳章

勳章總數
UID -
在線等級:
文章: n/a
精華:
預設

小弟今天重新檢視前幾天寫的文章,發現打字的時候,
手指跟不上思緒的飛躍,CC.....使文章產生一些錯誤,
特別補正如下:

一般工業用大功率鼠籠式馬達,可以完全當作電感性負載來看,
所以不能直接用V=IR公式來計算電壓電流。
使用控制電壓的方式,不能控制這類馬達的轉速。

使用電刷的交/直流馬達,倒可以用控制電壓的方式控制轉速。

電腦使用的風扇馬達,也稱做無刷馬達,
基本原理是利用一個霍爾效應元件,感應馬達磁環轉動的磁力變化,
控制電晶體開關,順序導通線圈,讓馬達轉動。
因為是開關性的電路,所以「算是可以」用V=IR的公式計算,
但是那個R,考量的不是線圈直流阻抗,而是感抗,
還要再加上電晶體的導通內阻及限流電阻的阻值....
所以基本上,風扇馬達可以通過控制電壓的方式控制轉速,
其所通過之電流,大致與供電壓成正比,
也就是:馬達供電壓降低,流通電流也跟著減少,消耗功率也降低。
一般8X8風扇,供電壓低於8~9V就會啟動困難,
CPU風扇較小,供電壓大約可以低到6~7V。
 
送花文章: 0, 收花文章: 0 篇, 收花: 0 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-29, 12:19 AM   #19 (permalink)
管理員
 
a471 的頭像
榮譽勳章
UID - 236673
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 打狗
文章: 52806
精華: 0
現金: 3003 金幣
資產: 36246766 金幣
預設

原來,這定位在"改裝"。我只是想比較單純....認為說直接買個DC12V
變壓器供電就好了不用那麼麻煩改裝..
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
a471 目前離線  
送花文章: 79099, 收花文章: 22167 篇, 收花: 80098 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-29, 03:37 AM   #20 (permalink)
註冊會員
 
zerofang 的頭像
榮譽勳章
UID - 8454
在線等級: 級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時
註冊日期: 2002-12-09
VIP期限: 2010-11
住址: 火星
文章: 2345
現金: 671 金幣
資產: 45566 金幣
預設

引用:
作者: wesley99
DC-DCCONVERTER,現在有很多現成的集成電路可用,
簡單一些的,大約使用十個以內的外未w儀)或NATIONAL SEMICONDUCTOR(國家半導體)網站,它們有很豐富的資料提供。
啊,太久沒注意到這篇文章了

這句話小Z有異議喔
單直流電壓源要升壓!?
煩請W兄賜教
zerofang 目前離線  
送花文章: 11, 收花文章: 477 篇, 收花: 1255 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-30, 09:48 PM   #21 (permalink)
管理版主
 
fcya 的頭像
榮譽勳章
UID - 5355
在線等級: 級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時
註冊日期: 2002-12-07
住址: 士林某處
文章: 6583
精華: 0
現金: 12054 金幣
資產: 35088 金幣
預設

引用:
作者: zerofang
啊,太久沒注意到這篇文章了

這句話小Z有異議喔
單直流電壓源要升壓!?
煩請W兄賜教
我斗膽代答...現在市面上有 DC TO DC 降.升壓模組



http://www.cpu.com.tw/kh/pow/dc2dc/dc2dc-1.html
http://www.cpu.com.tw/kh/pow/dc2dc/dc2dc-2.html
fcya 目前離線  
送花文章: 5180, 收花文章: 3071 篇, 收花: 13256 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-30, 10:38 PM   #22 (permalink)
管理員
 
a471 的頭像
榮譽勳章
UID - 236673
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時級別:70 | 在線時長:5240小時 | 升級還需:85小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 打狗
文章: 52806
精華: 0
現金: 3003 金幣
資產: 36246766 金幣
預設

引用:
作者: fcya
我斗膽代答...現在市面上有 DC TO DC 降.升壓模組



http://www.cpu.com.tw/kh/pow/dc2dc/dc2dc-1.html
http://www.cpu.com.tw/kh/pow/dc2dc/dc2dc-2.html
這東西好像不錯用咧..
a471 目前離線  
送花文章: 79099, 收花文章: 22167 篇, 收花: 80098 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-30, 10:50 PM   #23 (permalink)
wesley99
榮譽勳章

勳章總數
UID -
在線等級:
文章: n/a
精華:
預設

看到FCYA大大的回答....啊~~~~~
我真的好羨慕台灣同胞啊,竟然可以在市面上買到DC-DC模組!
想小弟我,還要在這個電子沙漠用萬用板拼湊....
感覺像是漂流荒島的魯濱遜,努力用椰子殼拼裝發報機....

小Z大大的問題,其實就是WILBERT大大的提問,
DC7.5V升壓到DC12V。
DC-DC的升降壓,現在的電子器材用得很多,
有些小功率電腦電源供應器的+3.3V,就是從+5V繞組降下來的;
手機的汽車充電器(使用點煙插座),就是把DC12V降到DC5~9V;
有些DVD單機裡面使用到DC+24V,是用DC+12V升上去的,
還有+5V轉換成-5V的DC-DC CONVERTER。

其實所謂DC-DC,電路的完整程序,應該稱做DC-AC(或脈波)-DC才對,
這樣講雖然不算完全正確,就理解上而言,應該就明白了。
 
送花文章: 0, 收花文章: 0 篇, 收花: 0 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-31, 01:19 AM   #24 (permalink)
註冊會員
 
zerofang 的頭像
榮譽勳章
UID - 8454
在線等級: 級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時
註冊日期: 2002-12-09
VIP期限: 2010-11
住址: 火星
文章: 2345
現金: 671 金幣
資產: 45566 金幣
預設

引用:
作者: wesley99
其實所謂DC-DC,電路的完整程序,應該稱做DC-AC(或脈波)-DC才對,
這樣講雖然不算完全正確,就理解上...
嗯嗯,如果是這樣的話,那小Z就可以理解了^^
不然在單直流電壓源的狀況下,小Z還沒想到有其它方式可以升壓的^^
zerofang 目前離線  
送花文章: 11, 收花文章: 477 篇, 收花: 1255 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-31, 09:35 AM   #25 (permalink)
管理版主
 
fcya 的頭像
榮譽勳章
UID - 5355
在線等級: 級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時級別:51 | 在線時長:2840小時 | 升級還需:72小時
註冊日期: 2002-12-07
住址: 士林某處
文章: 6583
精華: 0
現金: 12054 金幣
資產: 35088 金幣
預設

有些跟本就是商業機密我們跟本無法知道它內部是如何組態的只是大約知道它怎樣運作的

NS廠有顆升壓 I C 最利害的是它能把1.5V升到最大24V.而它供應就取去那1.5V輸入電壓

你要問我原理嗎我不知道要是知道.我就可以到該公司上班了




我想法比較簡單知道市面有哪種東西.並不太想知道它是如何做出來的.以CPU為例就算

你也只可能大約知道它是如何做出來.你能知道它細節部份嗎不可能.商業機密啊

就以美國 國家半導體 為例.如果你能了解他所生產的東西.而且你都能知道如何

運用它們.我想你可以就是一個很高干的材料運用工程師了.就像你要煮牛肉麵

你該不會想知道要如何養一頭牛吧.如果是我我只要知道哪裡有在賣牛肉 哪裡有

在賣麵我能把那碗牛肉麵煮好這樣子就可以了.這個就是我的簡單想法&做法
fcya 目前離線  
送花文章: 5180, 收花文章: 3071 篇, 收花: 13256 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-31, 07:29 PM   #26 (permalink)
註冊會員
 
zerofang 的頭像
榮譽勳章
UID - 8454
在線等級: 級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時
註冊日期: 2002-12-09
VIP期限: 2010-11
住址: 火星
文章: 2345
現金: 671 金幣
資產: 45566 金幣
預設

引用:
作者: fcya
有些跟本就是商業機密我們跟本無法知道它內部是如何組態的只是大約知道它怎樣運作的

NS廠有顆升壓 I C 最利害的是它能把1.5V升到最大24V.而它供應就取去那1.5V輸入電壓

你要問我原理嗎我不知道要是知道.我就可以到該公司上班了




我想法比較簡單知道市面有哪種東西.並不太想知道它是如何做出來的.以CPU為例就算

你也只可能大約知道它是如何做出來.你能知道它細節部份嗎不可能.商業機密啊

就以美國 國家半導體 為例.如果你能了解他所生產的東西.而且你都能知道如何

運用它們.我想你可以就是一個很高干的材料運用工程師了.就像你要煮牛肉麵

你該不會想知道要如何養一頭牛吧.如果是我我只要知道哪裡有在賣牛肉 哪裡有

在...
這就是使用者跟研發者的心態阿^^

小Z是研究所考生,就是以研發者為目標在努力的

當然會對工作原理比較敏感^^
zerofang 目前離線  
送花文章: 11, 收花文章: 477 篇, 收花: 1255 次
回覆時引用此帖
舊 2006-01-31, 11:03 PM   #27 (permalink)
註冊會員
 
zerofang 的頭像
榮譽勳章
UID - 8454
在線等級: 級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時
註冊日期: 2002-12-09
VIP期限: 2010-11
住址: 火星
文章: 2345
現金: 671 金幣
資產: 45566 金幣
預設

引用:
作者: wesley99
其實所謂DC-DC,電路的完整程序,應該稱做DC-AC(或脈波)-DC才對,
這樣講雖然不算完全正確,就理解上...
小Z今天去請教一個業界的工程師朋友
他說不是用這種方法,而是用比較器、震盪器與LC電路來完成的
跟小Z討論過後,這方式真的可行,而且效率會更高
zerofang 目前離線  
送花文章: 11, 收花文章: 477 篇, 收花: 1255 次
回覆時引用此帖
舊 2006-02-01, 06:18 PM   #28 (permalink)
wesley99
榮譽勳章

勳章總數
UID -
在線等級:
文章: n/a
精華:
預設

為什麼要用DC-DC轉換?效率及體積、重量是最大的考量。
Switching Power與傳統變壓器比較,重量比大約是1/25~1/10;
功率損耗比大約是1/3~1/2。

DC-DC轉換,因為能量轉換都是在線圈或變壓器裡,
在電流流通與截止(電生磁/磁生電)的瞬間轉換,
所以籠統的講,我們必須使用「震盪電路」,
來開關流經「變壓器T」或「線圈L」中的DC直流。

考慮功率大小、效率和升/降壓需求,有很多種震盪電路可使用,
小功率升壓:BOOST(這個電路會用到小Z大大說的LC電路)
小功率降壓:BUCK
小/中功率降壓:FLYBACK(NB及150W左右小功率電腦PS常用)
大功率降壓:FLYBACK-FORWARD(大功率電腦PS用)/HALF-BRIDGE/BRIDGE
以上只是列出一些較常用到的電路結構,因為需求不同,
電路設計及原理也有很大差異,很難一概而論。

另一方面,震盪器的控制電路,也有很多種方式,
現在最常用到的是PWM (Pulse-Wide-Modulation),
控制通過變壓器或線圈的脈波寬度DUTY-CYCLE,
達到調制電壓/電流的目的。

此類PWM控制電路,依輸出精確度/造價/的要求,
大概又有數十種電路結構可選擇。
以符合安規來講,可分成隔離與不隔離兩大類;
以電路構成來講,可分成電壓比較與電流比較兩大類。
近年來,很多中、小功率電路,都喜歡採用「電壓比較器」,
比較變壓器次級的輸出電壓,作為PWM控制的依據,
原因是:結構簡單,而且造價低廉。
不過缺點也有,就是小弟在其他幾篇文章中提過的電腦PS的缺點:
當輸出電流超過額定標準(不是短路)時,
「過電壓監測/回授電路」反而成為電源殺手。

以小弟的經驗,電腦系統硬體組裝上的問題,
扣除人為疏忽裝反、裝錯....
扣除製造廠商支援這個、不支援那個的專利授權問題....
剩下來的問題,電源供應器大概可以佔到四成。

開關式電源供應器,在電子業界是一塊很大的領域,
畢竟所有的電子器材都需要電源,
而且器材的表現,很大一部份建基於優秀的電源供應。
但,即使許多硬體工程師,都視設計開關式電源供應器為畏途,
更不消說一般消費大眾願意深入瞭解了。
瞭解不多沒關係,不養牛也可以煮牛肉麵,
但是不能完全沒概念,至少要知道怎麼吃牛肉麵。

小Z大大,小弟這樣解釋,能過關嗎?
 
送花文章: 0, 收花文章: 0 篇, 收花: 0 次
回覆時引用此帖
舊 2006-02-02, 10:10 AM   #29 (permalink)
註冊會員
 
zerofang 的頭像
榮譽勳章
UID - 8454
在線等級: 級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時級別:28 | 在線時長:907小時 | 升級還需:50小時
註冊日期: 2002-12-09
VIP期限: 2010-11
住址: 火星
文章: 2345
現金: 671 金幣
資產: 45566 金幣
預設

哈哈,W兄言重了
小Z這樣擔當不起啦^^a
感謝W兄的解釋與教導,小Z受教了^^
zerofang 目前離線  
送花文章: 11, 收花文章: 477 篇, 收花: 1255 次
回覆時引用此帖
舊 2006-02-02, 07:41 PM   #30 (permalink)
wesley99
榮譽勳章

勳章總數
UID -
在線等級:
文章: n/a
精華:
預設

不敢當。
活到老,學到老,小弟這數日也從幾位大大處,
學到了很多解決軟體問題的知識。
 
送花文章: 0, 收花文章: 0 篇, 收花: 0 次
回覆時引用此帖
發文 回覆


主題工具
顯示模式

發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用


所有時間均為台北時間。現在的時間是 01:51 PM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1