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2006-08-17, 12:19 PM
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長老會員
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個人評論 - 也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870
康建淽2006/08/17 在台灣這個民主社會下，人民要政治人物下台，本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長，就是因為前任州長戴維斯被罷免。 台灣人民要不要阿扁下台，作為一個知識份子的康建淽，並不在乎。 阿扁下不下台的結果，阿扁哪時候會下台？這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。 重點是，台灣人民在這次罷免陳水扁事件中，是否學到民主的生活方式，更進一步提升台灣民主的水準。 要罷免由6百多萬人選出的總統，本來就是一項政治動作，不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。 一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客，用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人，才會不假以思考就全盤接受，如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。 以知識份子自許的康建淽我，在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候，你做出決定的證據與理由是什麼，以及有沒有能力說服出反對意見者。 知識份子康建淽想問，在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人，你又如何作出要罷免陳水扁的決定？ 有些人會說，陳水扁做的不好，民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高，所以要罷免。 我要問的是，你是如何定義做的好？和你所謂的不好？你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象？而你又看了哪些媒體？ 康建淽我又請問，你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見？讓你下出陳水扁做的不好的結論。 你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素？你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素？你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性，你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論？ 試問，如果台灣社會貧富不均，收入差距變大，這樣說來，因為阿扁做不好，而？起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧！所以，當一些政客說代表全台灣人說話時，請問這些人的邏輯與證據又在哪裡？ 要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎？還是媒體配合操作要你這樣想的呢？ 更嚇人的，作為民主社會的公民，你怎麼會自殘到反智？你為何願意完全相信媒體所說的一切呢？而不去質疑？你難道不知道台灣媒體的水準嗎？ 以知識份子自許的康建淽我又想問，縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題，正反面分析的相關報告都給你看過，你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷？ 如果你沒有辦法消化與判斷，你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢？請問，你下判斷依據又在哪裡？ 如果黃光國的台大學生也集合起來，要求黃光國專心從政，不要學政兩邊忙，否則下台辭職。可以嗎？為何可以？為何不可以？ 有些人說，媒體的名嘴都這樣說，民調也說阿扁應該要下臺，連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦？對了，黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺，這讓人天怒人怨的陳水扁！真該死！ 身為一個民主社會的公民，若是一點判斷力都沒有，只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調，你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問，這是你蠢呢？還是你願意放棄當民主社會公民的權利？ 有些人會說，親信與家人貪污的總統就該下臺，不過前提是，這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的？多少是有罪的？ 如果，你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據]，你又如何判斷呢？ 你有沒有能力判斷？如果趙家父子被判無罪，就是司法不公？請問趙家父子有罪就一定公理嗎？請問非法律專業的你我，有能力判斷是非對錯嗎？ 現代社會專業與知識分工很細，作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽，老實說，我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳，司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你，只有聽特定名嘴政客與教授的你，你確定你可以做出正確的判斷嗎？你確定你有能力作出正確的判斷嗎？ 難道，媒體與少數人民說可殺，說要罷免，阿扁就要下台？ 請問這和中國文革時代的鬥爭，白色恐怖時代的匪諜叛亂指控，請問有沒有不同？怎麼不同呢？你希望台灣社會是這樣嗎？萬一，未來一群暴民說你通匪該殺，你怕不怕呢？ 老實說，仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求，我都無法被說服。 只要是康建淽忠心粉絲的，一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動，如果連我都無法說服，就註定只是一群反扁人的活動。 一個指針對特定人選的活動，缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。 我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景；我想要看的是廉政委員會，轉型正義委員會的成立。 台灣社會官員賄貪污，有些是私德問題。但是，很多也是結構問題。 許多人在要趙建銘不可以亂跑，不可以回台大醫院就職。請問，這些人所謂的正義公理，難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸？請問，台灣社會哪一位有權利決定何種是對？何種是錯？一句社會觀點不好，請問是誰的社會觀點？請問是誰的好或不好？ 作為一個台灣社會的知識份子，本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。 可悲的是，一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們，只是為了要陳水扁下台，可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。 請問，這些人與電視上演的包公，在不確定犯人有沒有罪時，一聲「威武」，「我用刑看你招不招？」這些過去違反人權的方式，有何不同呢？ 在台灣海外，看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣，還不會用證據與論述說服人，還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下，缺乏對人的價值的基本思考，這才是台灣社會發展民主的問題吧？ 這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧？ 這群知識份子，本來應該是透過討論會，辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署，只讓人家覺得，他們沒有辦法提出信服論述的心虛。 (作者康建淽為筆名，北縣永和人，目前在美國德州大學念博士班) □ 〔資料來源：東森新聞報〕 |
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airspne123 (2006-09-04),Chin-Wei (2006-08-20),Copprofield (2006-08-24),getter (2006-08-17),RIH_CHANG (2006-09-15),scotty (2006-08-17),zasiza (2006-08-24),微風輕狂 (2006-09-15),愛菸族 (2007-08-25),飛鳥 (2006-08-17)
感謝您發表一篇好文章 |
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2006-08-25, 05:54 PM
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#152 (permalink) | |
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引用:
但還稱不上亂世 您現在說「是否一定要到民不聊生；或是兩岸大動干戈時，您才認為是「動盪」。」是什麼意思？ 您還是不敢正面回答從歷史來綜合判斷 什麼樣的世局會被稱為亂世 那就別講到別處去了 台灣還剩下什麼？ 我不認為台灣只剩下倒扁這一件事而已 您不工作？不生活？不養家？不休閒、不活動？不過日子？ 還是您只會危言聳聽？！ 此帖於 2006-08-25 06:11 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-25, 06:00 PM
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#154 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我還是講我想講的話、做我想做的事 您又如何偉大了？ 充其量我們都是在這說出自己想說的話 如果就因為這樣必須做出什麼選擇、動作 那您不也在嘲笑自己了？ 哎....別再這樣了 您難道不知道您在說的嘲諷 您個兒都脫不了干係？ 無力辯駁我不是什麼跌股的事 這只表示我們還無交集 但別以此惱羞而說出 「不知尊駕是打算「提出謀略」、「拿出勇氣」；還是送大伙兒一個「美麗的謊言」啊~~~？！」 這樣的話了 那不表示您正在身體力行些什麼 而且，也已未能理或討論了 我認為倒扁的行動現在看來不適宜 但不表示我不支持或是否定這個運動 只是在思考其對現況的影響後，覺得不甚可行 如果在一定要倒扁的前提下 那我就要對您的質疑做出一個選擇 但我沒有一定要倒扁 如果陳水扁能自動下台那是最好 (他會不會，不關我的事，所以別跟我說他不會) 如果他不願意 那從整體的政局、目前所爆發的事情程度來看 還是等到2008年會比較穩當些 除非有更多直指陳水扁犯法的証據出現 否則現在還是翻不了他的 此帖於 2006-08-25 06:34 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-25, 06:03 PM
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#155 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
要靠人的道德，無異是緣木求魚 您認為您的品德足以擔任公僕嗎？ 若能，為什麼不能像倒扁的精神一樣來捨我其誰 若不能，那在此說人性，何來的說服力 既然人的道德無法掌握 只能從制度面來著手 若照大大邏輯 我們不用憲法、不用法律 全憑人心，大大有這麼樂觀的想法嗎？ |
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2006-08-25, 06:10 PM
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#156 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
除了敲邊鼓，我看不到您有何自己的想法 什麼叫對的人？請您回答我 誰是對的人？！ 您若說不出來，不也只是淨說些天馬行空的話 對於您所提的，可參考我回yaya07大的文 我再重申一次 我沒時說集會不可行 沒有一個人來回應我陳水扁下台後台灣該如何走 那這樣的倒扁，究竟只是看不爽他 還是真正了解讓他這樣的原因？ 陳水扁第一次上台時 您們這些與我辯的大大 哪個在時，說陳水扁的道德不佳會貪污？ 為什麼現在全變了樣？ 就是因為他了解制度的漏洞 而這樣的漏洞是制不了他的 所以他膽大妄為、趙建銘亦復如此 所以，到底是人心的問題？還是制度該負最大的責任？ |
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2006-08-25, 06:24 PM
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#157 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我從來就不認為陳水扁不該下台 只是該用何種理由 既然大大也了解該等到貪腐者下台 那2008他下不了台嗎？ 事實就是他一定會下台 大大一直提到菲律賓的例子 我覺得很有趣 事實上菲律賓人民兩次把總統拉下來 而不單單只有馬可仕一人而已 但，事情還沒結束 菲國在經歷兩次人民革命之後 結果是換來的是政局長期動盪不安 和經濟嚴重倒退 台灣跟其他東南亞國家一樣 都是第二次世界大戰之後才實行民主 人民對民主的觀念不足 而這，就是菲律賓的例子 您確定您還要一直用？ |
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2006-08-25, 09:18 PM
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#159 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
若稅制不合理，就要更改 若健保制度不合理，也是要修正 國家領導人不合用，也是該要求其更正脫序的言行 若國家領導人對民眾的批評，聽而不聞、視而不見，那就是官逼民反  法律、規章、制度是固定不動的  人腦是活用  同「倒扁」支持者談「體制」 不如先去規勸破壞「體制」的律師性格領導人  今天為何一位有「道德瑕疵」的「失意政客」能在數日內匯集億元承諾金  憑的不是他個人的魅力 是因為在「體制內」能要求執政者的輿論、集會遊行、罷免訴求、選舉活動…都已用盡 但執政當局仍是未針對民眾訴求給予適當回應 319槍擊、大選爭議、327要真相大遊行 那次不是以「輸不起的泛藍支持者」做為鞏固政權、分化族群、製造社會對立的訴求 真調會、NCC、TVBS事件…… 只要不符合民進黨的利益，就說組織違憲、港資媒體、統派媒體 罷免案就更好笑了  民進黨高層居然不讓民進黨立委行使投票權  民進黨立委也「聽話」地不表決自己的意見  在野時期破壞體制、力行暴民政治 如今在朝，反而不相信台灣人民的自主判斷能力，及倒扁民眾的和平訴求 有預期「暴力」的心態，想以「黑道」、「中共」污名化倒扁群眾 民進黨在威權時期說暴力手段是不得不的選擇 現在執政後反而害怕人民的合法集會遊行、和平訴求  真是諷刺的對比 |
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2006-08-25, 09:30 PM
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#160 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 昔日在野時動不動就發動大規模抗爭 每次選舉就開始歌頌美麗島歷史、黨外時期  炒作二二八悲情、複誦中共極權、蔣氏政權之可怕、可怖  結果事實證明........ 民進黨政客對付反對聲音的反制手段 比國民黨政府手段更卑劣 |
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2006-08-25, 09:32 PM
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#161 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
無論體制合理與否 不合理的應該改，這是理所當然 但只要未修改之前，我們就必須遵守 這就是我說的意思 這次的倒扁活動 我不認為讓陳水扁下台 原因很簡單 施明德不會有當初被關進去的氣魄 在不可能用盡氣力的情況下 自然不會達到陳水扁下台目的 我想重點不是在施明德的倒扁活動該不該做 而是當大大在說出：「民進黨在威權時期說暴力手段是不得不的選擇 現在執政後反而害怕人民的合法集會遊行、和平訴求 真是諷刺的對比」 這樣的話時，心裡是否準備好要用當初民進黨的暴力手段了呢？ 還是，您所支持的倒扁是和平進行的？ 如果您也支持暴力手段才能讓陳水扁下台 那我相信倒扁的成功率會更高 若您無法承受以暴力手段來倒扁的影響 那您覺得倒扁活動該如何達成陳水扁下台的目的？ |
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2006-08-25, 09:51 PM
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#162 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
在網路上連署算不算？ 請勿把自我主觀認定當作既定事實來對我補充 為什麼台灣還沒發生過大規模的罷工、罷課呢？ 這牽涉到許多層面、包含工會制度、民族性、對民主的認知 非一句話能簡單帶過的 若真要提，請具提說明吧 您知道法國經歷過幾次共和嗎？流過多少血嗎？起過多少衝突嗎？ 但您知道嗎？當法國每次共和 還是遵行制度推舉一個國王出來 法國的民主史又豈是能簡單帶過的？ 他們現在的民主活動，早已經過多次的進程了 有許多次的經驗，他們才能將民主實踐到現在的程度 台灣的民主進程才幾年？ 可與之並論？ 如果，您認為我把總統的過錯推給私德 那請完整的指出來 而且，您不也是要把我這個意見不同的人辯下去嗎？ 我寫給別人看的 您認同就認同 不認同我也沒關係 但是您怎麼每次都在辯了一誰後才說這句話 氣度在哪？ 跳進來了，說不過了，又牽到我的分際去 辯不過我，不是因為我的職位 我未拿職位來介入辯論、也未違反版規 若看礙眼我版主的身份，請去建議不飛大將我職務拿掉 |
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2006-08-26, 12:40 AM
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#163 (permalink) | ||||
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長老會員
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引用:
也得先看受不合理體制保謢下的「既得利益者」肯不肯配合修改  引用:
 這次倒扁成功關鍵應該是在於 民眾的意志 與陳水扁寡廉鮮恥之程度 引用:
我希望「倒扁」活動能以和平收場、落幕  不希望被「暴力」、「黑道份子」污名、模糊群眾運動的正當性 寫出這段，是藉以諷刺民進黨在野、在朝時的雙重標準 大大誤會了  引用:
我不是預言家，也不是先知，無法預知往後的變化  今日群眾面對的是一個死守權勢、法律 深諳厚黑學，堅決摒棄道德良知  就算民意支持度只剩1%，也是堅持不下台的厚顏政客  我覺得「倒扁」運動有其正當性、必要性  但也會做最壞的打算 |
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__________________ 老子道德經: 不執著「有」，也不執著「沒有」 不強求，不放棄，盡力而為，順其自然，「利他」就是「利己」 在諸多紛亂的雜音中 如何「入境」，而不「著境」? 如何在他人的利益和自己的利益取得平衡? 如何在「懷疑」與「信任」間，保持清明的思緒? |
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2006-08-26, 01:02 AM
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#164 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我說過，就算倒扁成功 該如何確定接位的人不會也沉淪呢 我們可以藉由群眾力量讓陳水扁下台 但這絕不是最好的方式 我們應該支持司法 雖然很多人認為司法被陳水扁掌控 但我卻以為事情沒想像這麼可怕 司法的支持後盾是人民 我寧可相信司法 也許在一些地方不讓我們信服 但我想藉由人民的聲音 會讓司法相信人民是支持他們無恃於陳水扁的 這次的倒扁當然關施明德的事 他是活動的領導者、發起人 一切作為以他為首 在他未離開這任務之前 活動會如何運作 都與他有關 既然大大希望和平收場 那就無需說民進黨如何用暴力達到目的的話了吧 因為您不想那樣做 既然不想，就無庸提那樣的例子了，對吧 倒扁的理由具有正當性這是我沒否認過的 而我一直說的，是這些理由不足以讓陳水扁下台 而讓陳水扁下台的理由也就要有其正當性 簡單的說，就是不得不下台 而不是因為某些事情，所以他應該下台 這樣的方式，陳水扁聽不到的 所以他不怕 而在一切以和平為前提之下 倒扁活動我們可視為凝聚共識、反映心聲的活動 而非施明德口口聲聲的最後戰役 所以我一直認為施明德所預想的並不適當 也因此還是很多人公開說施明德不該這樣做 主要原因不是反對人民發聲 而是施明德只想倒扁，卻沒想過倒扁之後的政局 更明確的說 我對施明德的看法是 他利用民氣來做他想做的事 但卻沒真正替台灣的後續發展想過 將台灣帶到混亂 是一種不負責任的作法 |
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2006-08-26, 05:44 AM
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#165 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
先是說倒扁沒有正當性,理由不夠充分,別人提出的你卻一一的否認,那再提出千個百個都沒有用,再者你只提出比到得更低層次的法律層面,根本無法提出啥是所謂的正當性?啥是充分的理由? 辯論時老拿別人的話來問別人斷章取義還指責別人斷章取義?這也太離譜了吧! 大多數人認同的意見你不認同就要辯論到贏,正如同鬥爭要把人鬥到臭為止是嗎? 誰輸誰贏大家都看在眼裡,不遑論之......................................................... 請告訴大家施明德有何魅力有何能耐能讓大家盲目的支持?若不是大多數的人看不下去,忍無可忍又怎會跳出來? 擔心政局會更亂請告訴大家你憑啥說倒扁行動會讓政局更亂? 我只能說若史萊姆論壇能夠在經營個二三十年,我會告訴我的子孫在史萊姆論壇上,我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台,把憲法賦予的屬於體制內集會結社,罷工,罷課解釋成不合法,是政局混亂的亂源;把總統所犯的錯誤合理化為私德,還舉出企業界把公眾與私德劃分的請清楚來解釋前述事項,諸不知全世界的企業特別重視員工的私德,凡員工有前科者,私德不佳者都幾乎不予錄用,而已任職者,凡是私德敗壞足以影響商譽的一律給予開除處分,曾有某銀行襄理因為婚外情而去職者,這樣的例子不勝枚舉,該位板主竟然振振有詞的予以否認? 在請你告訴大家總統以及其親戚所犯的錯誤是私德嗎? 我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的! 我還會告訴子孫我同樣有機會擔任史版管理團隊的一員,只因為我想要暢所欲言所以語以婉拒,因為只要擔任管體團隊的一員就必須要有所分際,實際意見與人大有不同也必須予以迴避,不能以也是會員就振振有詞的想要力辯眾人! 今日會說出重話早已料到後果,但我不會後悔更無遺憾,因為我也是為台灣民主奮鬥的一份字,我不會拿台灣民眾民主素養不足為藉口就認為說謊的總統不該下台,不管是誰當政說謊就足以下臺,美國尼克森總統說謊就下台,台灣要走向民主說謊的總統一樣要下台,正當性也足夠! 最後要怎麼處裡這篇文章悉聽尊便! |
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