史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 回覆
精華主題  
主題工具 顯示模式
舊 2006-08-17, 12:19 PM  
non 帥哥
長老會員
榮譽勳章

勳章總數
UID - 17047
在線等級: 級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時級別:35 | 在線時長:1422小時 | 升級還需:18小時
註冊日期: 2002-12-24
住址: 蘭亭序始
文章: 1162
現金: 4098 金幣
資產: 1578061 金幣
預設 個人評論 - 也談倒扁--你如何判斷?你確定你有能力判斷嗎?

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870

康建淽2006/08/17


在台灣這個民主社會下,人民要政治人物下台,本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長,就是因為前任州長戴維斯被罷免。


台灣人民要不要阿扁下台,作為一個知識份子的康建淽,並不在乎。

阿扁下不下台的結果,阿扁哪時候會下台?這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。

重點是,台灣人民在這次罷免陳水扁事件中,是否學到民主的生活方式,更進一步提升台灣民主的水準。

要罷免由6百多萬人選出的總統,本來就是一項政治動作,不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。


一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客,用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人,才會不假以思考就全盤接受,如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。

以知識份子自許的康建淽我,在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候,你做出決定的證據與理由是什麼,以及有沒有能力說服出反對意見者。

知識份子康建淽想問,在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人,你又如何作出要罷免陳水扁的決定?

有些人會說,陳水扁做的不好,民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高,所以要罷免。

我要問的是,你是如何定義做的好?和你所謂的不好?你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象?而你又看了哪些媒體?

康建淽我又請問,你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見?讓你下出陳水扁做的不好的結論。

你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素?你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素?你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性,你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論?

試問,如果台灣社會貧富不均,收入差距變大,這樣說來,因為阿扁做不好,而?起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧!所以,當一些政客說代表全台灣人說話時,請問這些人的邏輯與證據又在哪裡?

要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎?還是媒體配合操作要你這樣想的呢?

更嚇人的,作為民主社會的公民,你怎麼會自殘到反智?你為何願意完全相信媒體所說的一切呢?而不去質疑?你難道不知道台灣媒體的水準嗎?

以知識份子自許的康建淽我又想問,縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題,正反面分析的相關報告都給你看過,你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷?

如果你沒有辦法消化與判斷,你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢?請問,你下判斷依據又在哪裡?

如果黃光國的台大學生也集合起來,要求黃光國專心從政,不要學政兩邊忙,否則下台辭職。可以嗎?為何可以?為何不可以?

有些人說,媒體的名嘴都這樣說,民調也說阿扁應該要下臺,連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦?對了,黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺,這讓人天怒人怨的陳水扁!真該死!

身為一個民主社會的公民,若是一點判斷力都沒有,只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調,你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問,這是你蠢呢?還是你願意放棄當民主社會公民的權利?

有些人會說,親信與家人貪污的總統就該下臺,不過前提是,這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的?多少是有罪的?

如果,你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據],你又如何判斷呢?
你有沒有能力判斷?如果趙家父子被判無罪,就是司法不公?請問趙家父子有罪就一定公理嗎?請問非法律專業的你我,有能力判斷是非對錯嗎?

現代社會專業與知識分工很細,作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽,老實說,我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳,司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你,只有聽特定名嘴政客與教授的你,你確定你可以做出正確的判斷嗎?你確定你有能力作出正確的判斷嗎?

難道,媒體與少數人民說可殺,說要罷免,阿扁就要下台?

請問這和中國文革時代的鬥爭,白色恐怖時代的匪諜叛亂指控,請問有沒有不同?怎麼不同呢?你希望台灣社會是這樣嗎?萬一,未來一群暴民說你通匪該殺,你怕不怕呢?

老實說,仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求,我都無法被說服。

只要是康建淽忠心粉絲的,一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動,如果連我都無法說服,就註定只是一群反扁人的活動。

一個指針對特定人選的活動,缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。

我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景;我想要看的是廉政委員會,轉型正義委員會的成立。

台灣社會官員賄貪污,有些是私德問題。但是,很多也是結構問題。

許多人在要趙建銘不可以亂跑,不可以回台大醫院就職。請問,這些人所謂的正義公理,難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸?請問,台灣社會哪一位有權利決定何種是對?何種是錯?一句社會觀點不好,請問是誰的社會觀點?請問是誰的好或不好?

作為一個台灣社會的知識份子,本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。

可悲的是,一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們,只是為了要陳水扁下台,可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。


請問,這些人與電視上演的包公,在不確定犯人有沒有罪時,一聲「威武」,「我用刑看你招不招?」這些過去違反人權的方式,有何不同呢?

在台灣海外,看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣,還不會用證據與論述說服人,還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下,缺乏對人的價值的基本思考,這才是台灣社會發展民主的問題吧?

這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧?

這群知識份子,本來應該是透過討論會,辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署,只讓人家覺得,他們沒有辦法提出信服論述的心虛。

(作者康建淽為筆名,北縣永和人,目前在美國德州大學念博士班)
□ 〔資料來源:東森新聞報〕
non 目前離線  
送花文章: 1480, 收花文章: 623 篇, 收花: 1729 次
回覆時引用此帖
有 10 位會員向 non 送花:
airspne123 (2006-09-04),Chin-Wei (2006-08-20),Copprofield (2006-08-24),getter (2006-08-17),RIH_CHANG (2006-09-15),scotty (2006-08-17),zasiza (2006-08-24),微風輕狂 (2006-09-15),愛菸族 (2007-08-25),飛鳥 (2006-08-17)
感謝您發表一篇好文章
舊 2006-08-26, 10:02 PM   #181 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: barrielee
我跟你亳無交集,本來就不想回你任何問題
但既然你引我的回文,只好免強回一次

我只針對上述的話回,要選舉的人包括市長,總統...他們先有政見白皮書,選民比較哪位候選人的政見及他們的學經歷,同時看看政見中有沒有自己的訴求,選民對國家大政及市政並沒有多少是專業,當然老百姓的訴求是考慮之列,但候選人...

我無法要支持倒扁的人說出他們對往後政局的看法
因為他們除了倒扁之外,什麼也沒想
所以我認為該負責的是施明德

為什麼施明德對倒扁後的政局有具體建議?
如果閣下認為從那篇文章看是有的,那我也不用再多論述什麼
反正我怎麼說,您不也不會滿意的,對吧

此帖於 2006-08-26 10:13 PM 被 scotty 編輯.
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 10:05 PM   #182 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: osky
某些身為管理員的談論看似中規中矩,卻缺乏大是大非勇於擔當的魄力,如果每個人都向貪污腐敗無恥的掌權政客低頭,任其囂張橫行摧毀整個國家的體制,偷竊國家的資源財產而不敢挺身制裁他或繼續袒護他,台灣人還有什麼希望及前途?陳水扁種種弊案罪證確鑿該下台法辦就下台法辦,但檢察官只為個人升官發財故意不辦,我們再也容...
何謂大是大非勇擔當的魄力
若大大真要以此為標準
那我也尚未看到大大「大是大非勇擔當的魄力」這樣的舉動出現
不是嗎

如果每個人都認為倒扁台灣就會更好
那就是忽略掉現行體制的漏洞
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 10:12 PM   #183 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: prosaic
邱毅在2004年號召群眾衝撞地檢署,被判刑是罪有應得
施明德號召「百萬人民、億元倒扁」,以和平訴求為主軸
我認為邱毅和施明德氣魄是不一樣的
是您自己說民進黨用暴力手段來達成目的
所以我說施明德沒那樣的氣魄
氣魄當然有所不同,所以表現出來的會不一樣
我說了施明德沒辦法讓陳水扁下台
因為沒那樣的氣魄
這有問題嗎?



引用:
作者: prosaic
大大高論飄忽不定
恕敝人資質駑鈍,實不知大大想表達的真意為何

同樣的話我一直重覆
大大一句不知就代過
這是對別人的尊重嗎?
那我若以一句不知來帶過您所回的文
您心裡又作何感想?
我們來回文不只一篇
需要這樣閃爍嗎?
那我也沒轍了





引用:
作者: prosaic
我也不相信藍綠政客中會有賢能者出現
所以才須以強大的民意去監督政客不可目無法際,
把民眾當傻瓜、貼標籤模糊焦點,行貪贓枉法情事、堅持獨裁路線
不相信政客沒關係,事情總是要解決的
試著對台灣民眾的民主素養保持樂觀吧
我一直保持樂觀呀
但,大大對於我的提問「陳水扁下台一切就解決了嗎」
能否有正面的回應?
就簡單點,解決或不能解決
這樣回應就可以了
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 10:39 PM   #184 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

這個讓大家輕鬆一下~~
http://203.69.144.195/grm.cdn.hinet....65/6085165.wmv
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 11:37 PM   #185 (permalink)
長老會員
 
prosaic 的頭像
榮譽勳章
UID - 8093
在線等級: 級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時
註冊日期: 2002-12-09
文章: 699
現金: 11437 金幣
資產: 29563 金幣
Smile

引用:
作者: scotty
這次的倒扁活動
我不認為讓陳水扁下台
原因很簡單
施明德不會有當初被關進去的氣魄
在不可能用盡氣力的情況下
自然不會達到陳水扁下台目的

是您自己說民進黨用暴力手段來達成目的
所以我說施明德沒那樣的氣魄
氣魄當然有所不同,所以表現出來的會不一樣
我說了施明德沒辦法讓陳水扁下台
因為沒那樣的氣魄
這有問題嗎?
笑~~~~
大大不是怕倒扁運動導致政局混亂
何以希望施明德以當年民進黨的暴力手段的氣魄,達成倒扁目的
引用:
作者: scotty
同樣的話我一直重覆
大大一句不知就代過
這是對別人的尊重嗎?
那我若以一句不知來帶過您所回的文
您心裡又作何感想?
我們來回文不只一篇
需要這樣閃爍嗎?
那我也沒轍了
若我不尊重大大,便不會一直上來回文討論
而且敝人資質駑鈍
看不清對大大而言
到底何種倒扁理由才具正當性
大大何不寛容些再簡潔闡明真實本意
以解在下不才之疑惑

引用:
作者: scotty
我一直保持樂觀呀
但,大大對於我的提問「陳水扁下台一切就解決了嗎」
能否有正面的回應?
就簡單點,解決或不能解決
這樣回應就可以了
關於這點我也說過了
陳水扁下台,台灣才有未來
以大大的標準
大大也沒認真看清我的文章,也不夠尊重我
prosaic 目前離線  
送花文章: 8126, 收花文章: 478 篇, 收花: 1850 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 11:41 PM   #186 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: scotty
我無法要支持倒扁的人說出他們對往後政局的看法
因為他們除了倒扁之外,什麼也沒想
所以我認為該負責的是施明德

為什麼施明德對倒扁後的政局有具體建議?
如果閣下認為從那篇文章看是有的,那我也不用再多論述什麼
反正我怎麼說,您不也不會滿意的,對吧
早就說過我們沒有交集
對施明德的看法不滿意的是你不是我,又不是我個人的論述

反正你對施明德的論述或批評是什麼?我根本不在意,所以沒有所謂滿不滿意
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 11:49 PM   #187 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

[/quote]

引用:
作者: prosaic
笑~~~~
大大不是怕倒扁運動導致政局混亂
何以希望施明德以當年民進黨的暴力手段的氣魄,達成倒扁目的

呵~~
我何時希望施明德以當年氣魄來達成目的
我說的是,他若沒有當年的氣魄,陳水扁就不可能下台





引用:
作者: prosaic
若我不尊重大大,便不會一直上來回文討論
而且敝人資質駑鈍
看不清對大大而言
倒底何種倒扁理由才具正當性
大大何不寛容些再簡潔闡明真實本意
以解在下不才之疑惑

我很早就簡潔的說過囉~~
在第九篇就已提到過
再闡明一次
在司法上他有具體犯罪事實
才是合體制的正當性




引用:
作者: prosaic
關於這點我也說過了
陳水扁下台,台灣才有未來
以大大的標準
大大也沒認真看清我的文章,也不夠尊重我

才有未來的定義會否過於模糊?
我只是想知道問題就解決了嗎
我可以很肯定的說
大大沒說過「就解決了」
您可以很肯定的回我「我說過就解決了」嗎?
下台後會如何演變
這還有待觀察
但我只是要了解大大是否覺得下台就解決了
這麼簡單而已
何以不敢正面回答這個問題
而要顧左右而言他?
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-26, 11:55 PM   #188 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: barrielee
早就說過我們沒有交集
對施明德的看法不滿意的是你不是我,又不是我個人的論述

反正你對施明德的論述或批評是什麼?我根本不在意,所以沒有所謂滿不滿意


so?
我也沒有所謂的滿不滿意呀
閣下不是不回了?
當我用同樣的話說時,又把閣下給請出來了?

================================
分享一段蘇軾的軼事
http://www.ylib.com/sango/newplace/newplace041229.asp

一屁打過江

  蘇軾與佛印和尚是很好的朋友,兩人常聚在一起討論佛法。某日,寄寓江北瓜州的蘇軾萬分得意地寫了一首〈讚佛偈〉,派人送去給住在鎮江金山寺的佛印,請他指教。佛印打開信,只見上頭寫:
  稽首天中天,毫光照大千。
  八風吹不動,穩坐紫金蓮。

  「八風」是佛家語,指稱、譏、毀、譽、利、衰、苦、樂。蘇軾這麼寫,明是「讚佛」,實際上卻在炫耀說自己已到了世間榮辱都無法撼動的地步。不過佛印看完,只是笑一笑,然後在末尾寫了個「屁」字,請來人再送還蘇軾。

  蘇軾原以為佛印會對自己寫的偈言讚不絕口,及至開信一瞧,當場怒不可遏,馬上找來一艘船渡江而去,準備找佛印理論。可就在他風風火火趕到金山寺時,卻見深鎖的寺門上貼著一張紙條,上頭寫:「八風吹不動,一屁打過江。」

  蘇軾看了不禁暗叫慚愧:自己明明表示任何榮辱毀譽都無法撼動,結果卻禁不起佛印寫的一個「屁」字,怒氣沖沖地找他來理論……由此可見,自己的修養還不到家。於是,他又心服口服地返回江北。

--------------------
不過,閣下不是蘇軾那樣有修為,我也非佛印如此有慧黠
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-27, 12:13 AM   #189 (permalink)
長老會員
 
prosaic 的頭像
榮譽勳章
UID - 8093
在線等級: 級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時
註冊日期: 2002-12-09
文章: 699
現金: 11437 金幣
資產: 29563 金幣
Smile

引用:
作者: scotty
呵~~
我何時希望施明德以當年氣魄來達成目的
我說的是,他若沒有當年的氣魄,陳水扁就不可能下台
笑~~~~
靜坐還沒開始,
大大為何預期施明德的氣魄問題

引用:
作者: scotty
我很早就簡潔的說過囉~~
在第九篇就已提到過
再闡明一次
在司法上他有具體犯罪事實
才是合體制的正當性
感謝大大簡明的答覆
我尊重,但不認同

引用:
作者: scotty
才有未來的定義會否過於模糊?
我只是想知道問題就解決了嗎
我可以很肯定的說
大大沒說過「就解決了」
您可以很肯定的回我「我說過就解決了」嗎?
下台後會如何演變
這還有待觀察
但我只是要了解大大是否覺得下台就解決了
這麼簡單而已
何以不敢正面回答這個問題
而要顧左右而言他?
我認為陳水扁下台,台灣便有未來,
便等同有解決方式
是大大執著「解決」之文字敍述
非敝人不敢正面答覆大大之問題
大大錯解了
prosaic 目前離線  
送花文章: 8126, 收花文章: 478 篇, 收花: 1850 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-27, 12:23 AM   #190 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: prosaic
笑~~~~
靜坐還沒開始,
大大為何預期施明德的氣魄問題

呵~~
那我如果說:陳水扁都還沒下台
大大怎預期會有解決之道?

我認為施明德若無那樣的氣魄
便無法逼陳水扁下台
您不認同也無妨呀
這樣問我,挺好玩的



引用:
作者: prosaic
感謝大大簡明的答覆
我尊重,但不認同

無妨



引用:
作者: prosaic
我認為陳水扁下台,台灣便有未來,
便等同有解決方式
是大大執著「解決」之文字敍述
非敝人不敢正面答覆大大之問題
大大錯解了

我未錯解
我只是想了解您的想法
對於您會有怎樣的回答
我都沒想過要做怎樣的反駁
只是您想太多了

我換個方式問好了
我想了解的是
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
您是否這樣認為?
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-27, 12:38 AM   #191 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章

勳章總數
UID - 252241
在線等級: 級別:2 | 在線時長:15小時 | 升級還需:6小時級別:2 | 在線時長:15小時 | 升級還需:6小時
註冊日期: 2006-08-25
文章: 73
精華: 0
現金: 71 金幣
資產: 71 金幣
預設

終於快等到下台ㄋ
sayfather 目前離線  
送花文章: 0, 收花文章: 3 篇, 收花: 5 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-27, 12:50 AM   #192 (permalink)
長老會員
 
prosaic 的頭像
榮譽勳章
UID - 8093
在線等級: 級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時
註冊日期: 2002-12-09
文章: 699
現金: 11437 金幣
資產: 29563 金幣
Smile

引用:
作者: scotty
呵~~
那我如果說:陳水扁都還沒下台
大大怎預期會有解決之道?
是啊,邏輯合理
我認為陳水扁執政是台灣的黑暗期
陳水扁不下台,台灣就無解決之道
引用:
作者: scotty
我認為施明德若無那樣的氣魄
便無法逼陳水扁下台
您不認同也無妨呀
這樣問我,挺好玩的
那就靜待後續的演變

引用:
作者: scotty
我未錯解
我只是想了解您的想法
對於您會有怎樣的回答
我都沒想過要做怎樣的反駁
只是您想太多了

我換個方式問好了
我想了解的是
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
您是否這樣認為?
想法如下:
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
但陳水扁不下台,一定無法解決問題

(不管了,
再玩下去,今晚甭睡了
我要先去睡了,
有事睡醒再討論 )
prosaic 目前離線  
送花文章: 8126, 收花文章: 478 篇, 收花: 1850 次
回覆時引用此帖
向 prosaic 送花的會員:
scotty (2006-08-27)
感謝您發表一篇好文章
舊 2006-08-27, 12:57 AM   #193 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: prosaic
是啊,邏輯合理
我認為陳水扁執政是台灣的黑暗期
陳水扁不下台,台灣就無解決之道

那就靜待後續的演變


想法如下:
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
但陳水扁不下台,一定無法解...

這樣我便暸解了
我沒說過、也沒想過
能在陳水扁不下台的情況下解決問題

只是認為陳水扁下台了,不表示問題就能解決

謝謝大大的回文
我沒有問題啦~~
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-27, 11:47 PM   #194 (permalink)
長老會員
 
prosaic 的頭像
榮譽勳章
UID - 8093
在線等級: 級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時
註冊日期: 2002-12-09
文章: 699
現金: 11437 金幣
資產: 29563 金幣
Smile

引用:
作者: scotty
這樣我便暸解了
我沒說過、也沒想過
能在陳水扁不下台的情況下解決問題

只是認為陳水扁下台了,不表示問題就能解決

謝謝大大的回文
我沒有問題啦~~
笑~~~
也謝謝大大討論
並尊重大大想法

雖然我們彼此所持論點對立
還請大大相信,我只是就事論事,
無存心傷害之意
prosaic 目前離線  
送花文章: 8126, 收花文章: 478 篇, 收花: 1850 次
回覆時引用此帖
舊 2006-08-27, 11:57 PM   #195 (permalink)
長老會員
 
prosaic 的頭像
榮譽勳章
UID - 8093
在線等級: 級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時級別:26 | 在線時長:804小時 | 升級還需:33小時
註冊日期: 2002-12-09
文章: 699
現金: 11437 金幣
資產: 29563 金幣
Smile

挺扁會》外批三大亂源 內揪內賊內奸

記者林河名/台北報導
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3489228.shtml

綠營反制倒扁的第一場大型集會昨天登場。由民進黨立委王世堅及電視評論節目主持人汪笨湖共同主辦的「鼓勵阿扁大會」,昨天下午在台北市二二八公園舉行;多位民進黨立委輪番上台「批施」,還有人高喊:「阿扁若下台,共產黨就會來!」

大會一開始,施明德「前妻」陳麗珠就痛批施明德當年如何背棄她們母女三人,不配自稱「高道德」;相繼上台的民進黨立委林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人,都分別批評施明德。

汪笨湖也批施明德是「酒國英雄」,當年拋棄元配,現在吃香喝辣,一再玩弄眾生。率眾向施明德「討債」的王幸男也宣布,從現在開始,台灣的建國歷史「已經將施明德開除」,大家不要再說施明德是「民進黨前主席」了;如果施明德讓倒扁演變成流血衝突,他會率領群眾站出來。語畢,他還帶領現場民眾高喊三次:「凍未條啦!」(台語,受不了之意)

汪笨湖還說,施明德、副總統呂秀蓮及台北市長馬英九是台灣「三大亂源」;如果馬英九用「偷吃步」倒扁,台灣人會以牙還牙,就算馬英九在二○○八年當選總統,台灣南部也會宣布獨立。

汪笨湖說,綠營人士對施明德的感情很複雜,因為施明德曾經對台灣民主有貢獻,大家一度相當尊敬他;但今天馬英九「拿了一把刀」,要施明德殺台灣兄弟,讓施明德成為台灣第一個亂源。

汪笨湖說,台灣第二亂源是呂秀蓮,因為從泛藍第一次擬提罷免案開始,呂秀蓮就暴露她想當總統的野心,泛藍並以此分化民進黨及台灣;呂秀蓮應該馬上發表聲明,宣布與陳總統同進退,就算陳總統辭職下台,她也不會繼任總統。汪笨湖最後警告馬英九應遵守憲政程序,讓陳總統做完任期。

汪笨湖不滿民進黨內部分人士盡說些刺耳的話,數度向群眾表示:「那些新潮流的」、「什麼忠的!什麼亮的!什麼山的!什麼水的!都給他記下來,用選票跟他們算帳。」他說,民進黨內最大的困難,是來自黨內的「內賊」,「內奸還沒清乾淨!」

【2006/08/27 聯合報】
==================
譴責爆料抹黑 扁:不聽不看 還是很快樂
江慧真/台北報導
http://news.chinatimes.com/Chinatime...0224+0,00.html


面對倒扁風潮,陳總統昨天指出,鼓動革命風潮逼民選總統下台,自然而然會投射出「順我著昌、逆我者亡」的心態,「在民主憲政時代鼓吹革命,是對民主徹底的否定與蔑視!」
他還批媒體爆料抹黑,現在很多報紙電視他都不看,所以心情一點都沒受影響,還是活得很快樂。陳總統聲援日前在政論節目中遭毆的當代總編輯金恆偉,並譴責暴力行為。他說,這已非單純打壓個人言論自由的問題,而是一股刻意挑動仇恨、對立與暴力的情緒,希望這種惡劣而可恥的行徑不再發生。

陳總統昨天參加資深媒體人組成的「台灣角社」成立大會。針對民進黨前主席施明德發起倒扁運動,陳總統表示,合法的集會遊行,政府絕對給予尊重保障,但絕不容許任何違法脫序、藉機滋事、製造事端行為。

他感嘆政黨輪替這六年來,台灣社會始終怨恨多於包容、對立多於互信。負面情緒長期存在,一面來自於朝野對政治新情勢不適應,另一面則是媒體推波助瀾,以立場代替是非、以爆料抹黑凌駕對新聞專業的堅持。

「我收到很多民眾來信和電話,憂心媒體亂象,更到了厭惡的地步,一再要求政府要拿出魄力好好的管一管。」但對於言論自由、媒體自由保障,陳總統說,寧可過,不可以不及。如果要求這個不可以播放、那個不可以出刊發行,這就是專制與獨裁的開始。

陳總統連兩次說,「也許阿扁錯了,也許阿扁錯了,所以受害也最深。」他勉勵大家,很多節目抹黑爆料他沒辦法接受,也沒辦法關掉,但可以不看,所以一點都沒受到影響,還是生活得很快樂!」

他還為旅美棒球好手王建民抱不平說,對王建民所受到的煎熬感到心疼,另外一方面,則是對台灣媒體的亂象有著一股難以言喻的挫折感與無力感。
陳總統指出,隨著政治的民主化、社會的自由化,台灣媒體生態與專業的素質,不但沒有跟著提升,反而是不斷的惡化。面對這亂象,我們不能以暴制暴,這只會讓台灣的言論市場更加的惡質化。

陳總統說,媒體不應該是統治者的傳聲筒,更不能是一個不負責任放羊的孩子,媒體應該像一片沒有任何扭曲的明鏡,忠實的反映社會的百態,「阿扁作為政治人物,必須接受最嚴厲的監督以及最嚴峻的制衡。」


挺扁大會 汪笨湖要求呂與扁同進退


高有智、范姜泰基、康日昇、李義、吳江泉、張企群/綜合報導、江慧真/台北報導


名嘴汪笨湖等人昨天發起「守護台灣鼓勵阿扁」大會,汪笨湖還當場列出台灣當前三大亂源,左批施明德,右打馬英九,還把矛頭指向副總統呂秀蓮,呼籲呂趕快聲明與總統陳水扁同進退,不要讓泛藍可以挑撥是非。

他除了呼籲施明德回頭是岸,向台灣人道歉,並把捐獻捐給弱勢團體。他也警告馬英九遵守憲政程序,讓陳總統做完任期,如果中途拉阿扁下來,台灣人會「以牙還牙」。他更激情地說,二○○八年一旦馬英九當選總統,濁水溪以南就比照加拿大魁北克模式宣布獨立,不要讓馬英九管。

為了反制施明德的倒扁行動,民進黨立委王幸男昨日上午率領數十輛遊覽車北上「討債」,在警方有效隔離下,現場並未發生任何脫序狀況。高屏地區泛綠挺扁民眾也動員三十五輛遊覽車北上支援「護扁保台、聲討施明德」行動。
此外,民進黨高雄市黨部也串聯南台灣綠色執政縣市,將在高雄市發起「嘜擱亂啦,顧台灣」活動反制倒扁活動。只要北台灣開始靜坐倒扁,南台灣就開始發聲挺扁。

民進黨台南縣黨部昨日也在陳水扁總統家鄉西庄惠安宮,舉辦「挺台灣、顧大局」誓師大會,縣長蘇煥智及五位黨籍立委批評施明德被國民黨收買,發動倒扁靜坐可能導致暴力動亂,他們將於九月一日起和平靜坐九天反制。

民進黨立委王世堅和汪笨湖發起的「守護台灣鼓勵阿扁」大會,參與者除了民進黨和台聯立委,其他清一色幾乎都是「台灣心聲」班底,施明德前妻陳麗珠和政治受難者也都出場。大會就像「台灣心聲」戶外開講,與會來賓輪番砲轟施明德,一連罵了近四小時。

民進黨立委王幸男當眾宣布綠營和施明德情斷義絕,「台灣的建國歷史已經將施明德開除」,他恭喜國民黨可以得到反扁的領袖。

民進黨立委江昭儀也爆料說,國民黨為拉扁下台,目前籌畫透過前駐美代表程建人組赴美遊說團,遊說美國總統布希支持倒扁。

大會除了痛罵施明德,就連主張不要反制倒扁行動的民進黨立委洪奇昌、李文忠、郭正亮等人也成為箭靶,被汪笨湖大罵扯後腿。

遊說布希反扁?前駐美表代程建人昨天聽到民進黨立委此一傳言,嚴正駁斥說:「百分之一百絕無此事!」
程建人表示,他回國至今一個多月,僅和外交部同事、老朋友連絡,不但沒有和任何政黨接觸,也不可能再參與政黨事務,遊說布希一事更是連聽都沒聽過。

程建人表示,從外交基本邏輯來看,這種所謂「遊說美國倒扁」的說法,要求外國政府涉入他國內政,不但外行,而且滑天下之大稽。


當家者不鬧事 呂游皆籲理性克制


林晨柏、高有智/台北報導


民進黨主席游錫堃昨天表示,這段期間不管是倒扁或反對倒扁,都希望民眾冷靜、理性;不對抗、不動員是民進黨的基本政策,希望各界共同維護社會安定。

倒扁挺扁行動持續發酵,副總統呂秀蓮也憂心說,台灣社會每天吵架,很多人都覺得很煩,躁鬱症都快出來,台灣就算有前途也會變成沒前途,健康的人都快生病了。

呂秀蓮昨天參加台灣心會年會,面對黨內浮現反制倒扁聲浪,她也說,倒扁運動是言論自由,言論、集會結社自由都是基本人權。她強調,執政的當家者不要鬧事,應以和平理性方式表達立場,不該作人身攻擊,共同尊重法律,政治衝突也要以憲政解決。

呂秀蓮昨天也出席「藍天綠地好台灣」大聯盟的三安論壇,聯盟同時也針對聚眾靜坐活動提出聲明,呼籲靜坐領導人與群眾理性、自我克制。
對於部分綠營人士動員反制倒扁,游錫堃說,目前是用勸導的方式,前天中央黨部已對於一些有意北上的黨公職人員一一打電話溝通。如果他們已經決定,也希望他們不要挑釁、不要對立,理性表達訴求。
=================
新聞眼》大聲嗆媒體 掩飾不住府內醜事
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3489273.shtml

陳水扁總統昨天出席「台灣角社」成立大會,陳總統表示他不看報紙也不看電視節目,所以他活得很快樂。
記者陳易辰/攝影


【記者 劉永祥】

台灣媒體確實存在亟需檢討、改進的問題,但陳水扁把媒體對他及第一家庭操守的質疑都說成媒體抹黑、造謠,根本是刻意誤導、模糊焦點;他口口聲聲說要捍衛新聞自由,骨子裡卻只想操縱媒體。

「台灣角社」是由台灣社發起人之一的吳樹民所號召,成員多是不再從事採訪的前新聞媒體人,他們挺綠的立場顯明,表明成立這個社團是為反擊已淪為「統派媒體」的「主流媒體」;陳水扁在一個有特定立場的社團成立大會上高談新聞自由、媒體專業,實在諷刺。

深陷第一家庭弊案風暴的陳水扁指稱媒體相關的報導都不是事實,還說這些媒體會像喊「狼來了」的放羊小孩一樣,最後終將走上絕路,但他為何絕口不提許多媒體正確報導的案例,又為何避談總統府及第一家庭成員應負的法律及道德責任?

媒體有關第一家庭的報導,不管是「總統府拿李慧芬的發票報銷國務機要費」、「總統夫人吳淑珍漏報珠實,拒不說明來源」、「阿卿嫂領總統府薪水及國安局特勤津貼」、「第一家庭使用特定人贈送的SOGO禮券」,都已證實確有其事。陳水扁大聲嗆媒體的同時,為何沒有相同的勇氣高聲承認:「我真的違法報假帳。」

陳水扁引用美國主播丹拉瑟的例子,強調媒體工作者如果報導不實就要道歉及去職,卻刻意避談被報導者同樣需要接受檢驗;如果媒體報導屬實,被報導的官員就須負責法律或政治責任。如今媒體已揭露多起陳水扁及其幕僚與家人的不當及違法行徑,也證明為真實,難道他不必道歉、甚至下台嗎?

陳水扁痛斥媒體抹黑,事實上他才是「政治大烏賊」,意圖用一句「媒體亂象」來抹黑媒體,藉此掩飾已被揭露的事實,阻止媒體進一步報導總統府及第一家庭不足為外人道的醜事。

【2006/08/27 聯合報】
=============
陳水扁還能眉飛色舞的場合
2006/08/27
【聯合晚報社論】
http://mag.udn.com/mag/column/storyp...f_ART_ID=44891
陳水扁總統說他不看電視、不看報紙很快樂。說來也是,報紙披露的都是第一家庭捲入的是非,電視報導的都是政績低迷、社會窘困的消息,身為必須負責的執政者,他想快樂也應快樂不起來吧?

但媒體報導的難道不是事實,至少趙建銘被起訴了,陳哲男被起訴了,馬永成下台了,第一夫人「間接」收下SOGO禮券了,陳水扁拿了陳由豪政治獻金了,監察院證實總統國務機要費是以假發票報帳了,這些林林總總「罄竹難書」的事,發起「角社」的名嘴們,即使舌燦蓮花,能否認嗎?陳水扁閉起眼睛,摀起耳朵,不看不聽這些媒體報導,他若竟然就此「快樂起來」,那我們也真是要佩服他,踩在醜聞弊案上的「總統快樂方程式」,果然硬是不一樣!

陳水扁在「角社」大會上眉開色舞,很可以看出,他找到了溫暖,找到寒天擁抱取暖的枕頭。大概是「知音難求」吧,他得意忘形的老毛病又犯了。如果批他罵他K他的媒體他不看不聽,那他出席的「角社」這群資深媒體人、名嘴,又扮演怎樣的角色呢?顯然,不是他不聽不看的那一群。

何以說陳水扁得意忘形?因為他不經意洩漏了,原來「角社」的成立,是要「抗衡」讓他看了聽了不快樂的那些媒體,那些爆料名嘴。如此一來,豈不是「公然糟蹋」這些資深媒體人、傾綠名嘴,讓他們成了「保扁禁衛軍」,成了保皇黨嗎?

我們很願意為「角社」喊冤,他們想要的是「澄清媒體亂象」,但怎麼被陳水扁一攪和,竟成了保扁急先鋒、挺扁鐵衛隊呢?相較於陳水扁不聽不看的媒體,「角社」成員上的媒體,講的話,想當然,應該都是陳水扁會聽會看的嘍!那好,我們懇請「角社」名嘴,給台灣人一點希望,對陳水扁的政績,給評價;對第一家庭捲入的是非,給符合社會正義的論斷。這些要求,對「角社」媒體人而言,不算奢求吧!

陳水扁現在的策略是,「那裡有奶便是娘」。挺他的立委,不管形象如何,挺他,他就感激。媒體緊盯他,他就出席挺他的媒體人大會,以求慰藉。這種心理狀態,差堪理解,但相較於人民之怒,一點都不值得同情。

【2006/08/27 聯合晚報】
=============
笑~~~~
非針對誰,只是單純發表對這幾篇新聞的感想
我想,如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人
挺扁態度已經明顯是「為反對而反對」

先是說陳水扁代表本土政權,陳水扁下台後是泛藍執政、中共介入,要顚覆本土政權
檢調未查有「實證」前,即代表陳水扁是清白的,毋須下台
道德是封建時期產物,就算陳水扁是不適任的總統,有人格道德瑕疵,在體制內應保障其任期
又再說因為施明德人格有瑕疵,所以不具有號召倒扁的正當性


若是擔心陳水扁下台政局混亂,
以現有體制,由副總統呂秀蓮繼任,又不要
當各界人士如藝文界、教授、學者、法界、宗教界、平民百姓共同擔心
一位有道德瑕疵、誠信破產、有貪腐疑慮、無治事能力、採鎖國政策的不適任的國家領導人
對台灣的未來造成不可逆的負面影響

看到如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等挺扁人士
及自認代表「台灣主體」、以國家領導人自居,
卻明白表示不看媒體評論、不傾聽民意、不知民間疾苦的貪腐政客
以「理性」、「尊重體制」要求「倒扁」理論支持者要堅持和平訴求,不能造成政局混亂
卻不理性地堅持「無論如何,陳水扁都不該下台」,然後否定一切理性討論空間

笑~~~~(無奈的感想)
還應該繼續堅持當個「理性」的倒扁理論支持者嗎?
prosaic 目前離線  
送花文章: 8126, 收花文章: 478 篇, 收花: 1850 次
回覆時引用此帖
向 prosaic 送花的會員:
grc45 (2006-08-28)
感謝您發表一篇好文章
發文 回覆



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用


所有時間均為台北時間。現在的時間是 11:52 PM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1