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2006-08-17, 12:19 PM
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長老會員
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個人評論 - 也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870
康建淽2006/08/17 在台灣這個民主社會下，人民要政治人物下台，本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長，就是因為前任州長戴維斯被罷免。 台灣人民要不要阿扁下台，作為一個知識份子的康建淽，並不在乎。 阿扁下不下台的結果，阿扁哪時候會下台？這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。 重點是，台灣人民在這次罷免陳水扁事件中，是否學到民主的生活方式，更進一步提升台灣民主的水準。 要罷免由6百多萬人選出的總統，本來就是一項政治動作，不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。 一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客，用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人，才會不假以思考就全盤接受，如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。 以知識份子自許的康建淽我，在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候，你做出決定的證據與理由是什麼，以及有沒有能力說服出反對意見者。 知識份子康建淽想問，在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人，你又如何作出要罷免陳水扁的決定？ 有些人會說，陳水扁做的不好，民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高，所以要罷免。 我要問的是，你是如何定義做的好？和你所謂的不好？你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象？而你又看了哪些媒體？ 康建淽我又請問，你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見？讓你下出陳水扁做的不好的結論。 你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素？你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素？你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性，你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論？ 試問，如果台灣社會貧富不均，收入差距變大，這樣說來，因為阿扁做不好，而？起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧！所以，當一些政客說代表全台灣人說話時，請問這些人的邏輯與證據又在哪裡？ 要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎？還是媒體配合操作要你這樣想的呢？ 更嚇人的，作為民主社會的公民，你怎麼會自殘到反智？你為何願意完全相信媒體所說的一切呢？而不去質疑？你難道不知道台灣媒體的水準嗎？ 以知識份子自許的康建淽我又想問，縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題，正反面分析的相關報告都給你看過，你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷？ 如果你沒有辦法消化與判斷，你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢？請問，你下判斷依據又在哪裡？ 如果黃光國的台大學生也集合起來，要求黃光國專心從政，不要學政兩邊忙，否則下台辭職。可以嗎？為何可以？為何不可以？ 有些人說，媒體的名嘴都這樣說，民調也說阿扁應該要下臺，連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦？對了，黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺，這讓人天怒人怨的陳水扁！真該死！ 身為一個民主社會的公民，若是一點判斷力都沒有，只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調，你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問，這是你蠢呢？還是你願意放棄當民主社會公民的權利？ 有些人會說，親信與家人貪污的總統就該下臺，不過前提是，這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的？多少是有罪的？ 如果，你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據]，你又如何判斷呢？ 你有沒有能力判斷？如果趙家父子被判無罪，就是司法不公？請問趙家父子有罪就一定公理嗎？請問非法律專業的你我，有能力判斷是非對錯嗎？ 現代社會專業與知識分工很細，作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽，老實說，我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳，司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你，只有聽特定名嘴政客與教授的你，你確定你可以做出正確的判斷嗎？你確定你有能力作出正確的判斷嗎？ 難道，媒體與少數人民說可殺，說要罷免，阿扁就要下台？ 請問這和中國文革時代的鬥爭，白色恐怖時代的匪諜叛亂指控，請問有沒有不同？怎麼不同呢？你希望台灣社會是這樣嗎？萬一，未來一群暴民說你通匪該殺，你怕不怕呢？ 老實說，仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求，我都無法被說服。 只要是康建淽忠心粉絲的，一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動，如果連我都無法說服，就註定只是一群反扁人的活動。 一個指針對特定人選的活動，缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。 我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景；我想要看的是廉政委員會，轉型正義委員會的成立。 台灣社會官員賄貪污，有些是私德問題。但是，很多也是結構問題。 許多人在要趙建銘不可以亂跑，不可以回台大醫院就職。請問，這些人所謂的正義公理，難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸？請問，台灣社會哪一位有權利決定何種是對？何種是錯？一句社會觀點不好，請問是誰的社會觀點？請問是誰的好或不好？ 作為一個台灣社會的知識份子，本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。 可悲的是，一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們，只是為了要陳水扁下台，可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。 請問，這些人與電視上演的包公，在不確定犯人有沒有罪時，一聲「威武」，「我用刑看你招不招？」這些過去違反人權的方式，有何不同呢？ 在台灣海外，看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣，還不會用證據與論述說服人，還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下，缺乏對人的價值的基本思考，這才是台灣社會發展民主的問題吧？ 這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧？ 這群知識份子，本來應該是透過討論會，辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署，只讓人家覺得，他們沒有辦法提出信服論述的心虛。 (作者康建淽為筆名，北縣永和人，目前在美國德州大學念博士班) □ 〔資料來源：東森新聞報〕 |
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2006-08-20, 12:27 AM
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#46 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~~
我是覺得今日的時勢已不同以往「非黑即白」資訊的舊國民黨時期 現今的民眾對於所接收的資訊，心中自有一把尺，  眼裏所看到的，同儕、家庭間所討論的， 或多或少會影響下一步的決定  但民眾自己已學會去衡量資訊本身的可信度及客觀性  為何「倒扁」會從「藍綠對抗」的氛圍， 漸進到親綠學者發表「七一五聲明」 擴大至民進黨大老跳出，訴求不分藍綠全民倒扁  為何「百元倒扁」能在數日內逼進一億大關 民進黨支持度跌落18% 相信爆料者資料的民眾人數大於相信「官方說法」  這是因為民眾對陳水扁與民進黨政府產生「信任危機」  民進黨政客告訴大眾 邱毅、李慧芬、施明德有道德瑕疵，所以言不可信  中共一直有侵略意圖，所以不可中了中共的統戰、分化伎倆 陳水扁是清白的 ，本土政權是重要的 ， 泛藍是賣台集團 但為何爆出以國庫給付幫傭薪資後，以為只要將錢歸還國庫就能雲淡風清  還有多少不法情事是「未被揭發」=「合法」 陳水扁和民進黨政客一日未給予能杜絕悠悠之口的合理說辭 一味地使用恐嚇、抺黑、抹紅、扮可憐、耍無賴…等不入流的手段  駝鳥心態地認為民眾是受媒體矇騙，都是泛藍與中共意圖顛覆「本土政權」 以為多數人民是愚昧無知，沒有是非觀及價值判斷者  不想正視陳水扁家族貪腐疑雲帶給民進黨的傷害  那麼恭喜民進黨，步入歷史煙塵的日子不遠了  |
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2006-08-20, 01:42 AM
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#49 (permalink) |
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長老會員
 
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回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
2006-08-19 15:59／政治中心／綜合報導 面對各界不斷的要求下台聲浪，總統陳水扁19日上午表示，他會勇敢堅持兩大路線、四大目標和三大運動，自己絕不會倒下去，並呼籲大家要守護台灣，他擔心在野黨這樣鬥來鬥去只會讓台灣更亂，哪天如果共產黨一來，對大家都沒有好處，他呼籲台灣人要拿出台灣精神繼續奮鬥向前走。 陳水扁委屈地說，面對各界的攻擊與抹黑，他會勇敢堅持下去，不會倒下去讓反對的人稱心如意，也不會因為各方壓力違背大家長期的託付，勇敢堅持應走的路線、目標和運動。 陳水扁宣示說，他要走「堅持台灣主體意識、落實社會公平正義」兩大路線，施政致力「增加投資台灣、創造就業機會、拉近城鄉距離、縮短城貧富差距」四大目標，及「以台灣名義申請參加聯合國、催生合時合身合用的台灣新憲法、催討過去威權時代透過不公不義手段取得的黨產，要還給台灣人民」三大運動。 陳水扁指出，他在2004年提出「相信台灣」的訴求，獲得人民熱烈回應，現在「相信台灣」還不夠，還要珍惜台灣、守護台灣，大家不應該每天都在搞政治，政治只是少數人的事情，應該要努力為生活和下一代拚死拚活、流血流汗。 話鋒一轉，陳水扁痛批，在野黨每天吵吵鬧鬧有什麼意義，鬥來鬥去只會讓台灣更亂，中國共產黨一來對大家都沒有好處，他要台灣人拿出台灣精神，繼續努力奮鬥，勇往直前不要怕中共打壓，他個人並不重要，人民才是台灣的頭家，所以大家都應該一起來守護台灣。 陳水扁堅定地說，在政黨輪替之後，台灣人才擁有這種百分之百、甚至百分之兩百的自由和權利，但是不應該被有心人士濫用、扭曲，因為民主國家雖然是自由國家，更是法治國家，如果不重視法治，台灣就亂了，有什麼問題要依照法律，透過暴力段或體制外方法來抗爭只會讓民主倒退，台灣的民主之路還有很多坎坷，大家齊心努力會越走越平穩，不用擔心過程中的一些困難，因為「番薯不怕落土爛，只求枝葉代代傳」。 陳水扁19日在台北市台南縣同鄉會會員大會致詞，行政院長蘇貞昌、總統府秘書長陳唐山、民主進步黨台北市長參選人謝長廷和多位立委都出席，頗有宣示全黨一致挺扁到底的決心。 http://news.pchome.com.tw/politics/e...935041559.html ------------------------------------------------------------------------- 我一向討厭政治人物綁架台灣,綁架台灣人民,口號喊的再響亮,再動聽,實際上卻做不到,那只是淪為空談,是說謊,阿扁自己老喊拼經濟,結果拼到哪裡去了,或許阿扁是清廉的,但身邊的幕僚手腳不乾淨,阿扁一樣難辭其咎. 阿扁老是給別人戴中共同路人的帽子,今天台灣要是被中共統治,民進黨政府絕對要負責任,執政6年,沒交出一張漂亮成績單,空轉6年;一事無成卻反過來怪罪在野黨,好的政策在野黨絕不會故意去杯葛,然而政策有如多頭馬車,每個政務官都很有種都很屌,都可以講話大聲,隨便都可以跟立委,記者大小聲;身為政府官員一點修為都沒有,讓人看了很感冒. 正名......正名之後天下太平嗎?中共不再打壓,順利加入聯合國嗎?還是有如周星馳電影中的對白,吃了變健康,變帥了,考試一百分........;這種自欺欺人的想法不要在騙人了好嗎?可以理解正名的涵義,但非得在現在做嗎?現在的時空環境做這樣的事恰當嗎?倒不如好好解決經濟問題. 法律........阿扁用律師的思維來治國,來審示自己週遭的幕僚,只要沒有確切證據就不算犯法, 就可以繼續找法律漏洞來開脫,所以說這群律師玩法律來保護自己,真的很令人厭惡,道德標準對於這些以操弄法律的人來說,顯然是沒有效果的. |
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2006-08-20, 01:57 AM
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#52 (permalink) |
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長老會員
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心動不如馬上行動！倒扁需要您的支持！
有些人表示：擔心陳總統下台後會導致政局不安，所以要支持倒扁的民眾三思而後行。
如果往後中華民國的總統，都能在上任前看到陳水扁的皮掛在總統府的旗杆上飄啊飄； 那麼，他在做出任何一個＜可能會引發人民負面聯想＞的作為之前，定然會先三思的。 如果能產生出這樣的效果；就請所有的朋友都可放下擔心，馬上開始加入倒扁陣營吧！ 如果人民有民主自覺的決心，台灣的政爭還能有多糟？再糟也糟不過一個陳水扁當總統！ 胡吹亂蓋是擋不住全民倒扁的共願的；祗會徒增人們對：＜為阿扁說項者＞的不屑而已。 是為了一口氣？一口飯？還是一個真理？非要阿扁留任不可？！別自欺了！快來倒扁吧！  此帖於 2006-08-20 02:32 AM 被 dddd 編輯. |
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向 dddd 送花的會員:
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2006-08-20, 02:23 AM
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#53 (permalink) |
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註冊會員
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TO scotty版主：
1.有關於師出有名無名的部份： 道德與良知是我們所有的基礎，法律只是用來規範它們的工具。今天的狀態，道德和良知都已經淪喪到如此的地步，檢調的不公早已經是不爭的事實，為什麼還要等待？是要等台灣到萬劫不復的時候？！還是要等到檢調把所有的證據都銷毀才要出手？！ 2.有關於政局動盪不安的部份： 不管是任何一個單位出現的民調，總統的民調都是10﹪左右，民進黨政黨的支持民調也只剩下18﹪左右，請告訴小弟任何他還適任的理由！另外有一份民調顯示：有6成以上的民眾支持呂副總統繼任；政局不安在民調看起來是阿扁他在位會不安，他下台之後並不會不安。 3.您回應我的部份： 我舉出李泰安的例子就是在請大家辨別檢調辦案的不公，您舉的例子跟公平正義完全沒有任何關連，也看不出來任何可以幫助當今檢調單位如此辦案的說詞，我們要的只是真相，不是嗎？！小弟不是學法律的，很多法條並不是像您那麼清楚，我也無法回答您這類專業的問題；今天的癥結是什麼？大家眼睛都是雪亮的，您用不著把我的話題架走，如果辦案的檢察官用同等心去辦案，結果會不會一樣，您應該比我更清楚。 最後，我說說一些不中聽的話，大家會花時間進來發表意見，不過就是尋找樂趣，發洩一些不滿，我真的不知道為何您要這樣子拼命的想把大家辯下去，這樣子有意義嗎？還是您覺得很痛快？我只寫到這裡，喜歡辯請自便，小弟不奉陪，我不喜歡這樣子的感覺。聽小野的音樂比寫這些東西有意思多了！ 以上謝謝～ |
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2006-08-20, 10:29 AM
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#54 (permalink) | ||||
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註冊會員
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引用:
是否能讓人民便相信民主政治 還是會淪為政客操弄的利器 當一切還未完全朗時所提的理由 也將會成為政客善加利用來撲殺對手的利器 相信以民進黨的能言與群眾魅力，以此撲殺對手，不難做到，對吧 引用:
這能經由民調來決定嗎？ 當初陳水扁挾著高民調上台，今日照樣出現可恥的行為 更何況呂秀蓮還是民進黨的人 引用:
在法官判決時，一定是情、理、法兼量 而不是全看法一個字 每個人衡量事情都無法只看法一個字 這就是我請大大體會的地方 這不是為陳水扁辯護 而只是讓大大了解 事非關己時，大家都能義正嚴詞 陳水扁職責為總統 這就是法官投鼠忌器的考量原因 當然有人會說法律前人人平等 但如果我是例子中B君的小孩 我會希望法官、律師都幫我爸，大大認為呢？ 引用:
不也是要把我辯下去嗎？ 為什麼大大能接受自己把我辯下去的感覺 卻不能接受我把大家辯下去的感覺 我聽歌，也關心時事 對我來說，這不相背悖 也都是很好的休閒活動 |
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2006-08-20, 10:33 AM
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#55 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
台灣還有至少三分之一的人，是支持陳水扁的 這就是我所疑慮的亂相根源 因為政客會擁這些民氣自重 進而行搗亂政局之實 諸如王世堅之類，皆是不可不防之徒 我所擔心的，不是該不該倒扁 而是倒扁的理由會不會淪為搗亂的藉口 |
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2006-08-20, 10:37 AM
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#56 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
的確 面對這些舌燦蓮花的民進黨部分之徒 倒扁之路將備加艱辛 他們將會有愈來愈多讓人看不下去的辯護詰詞出現的 無恥行徑也將愈演愈烈 |
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2006-08-20, 10:51 AM
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#57 (permalink) |
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註冊會員
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截至目前為止
諸位大大只對我說：應該倒扁 我想問的是，我什麼時候說不該倒扁？ 我說： 我強調出有名，是擔心所有倒扁的理由、舉動 會被有心人士利用來當作撲殺敵手的利器 以此，政局將會更亂 但很可惜 除了MARTIX大大外 沒有人回答我 請不用再對我說該倒扁了 早在學生於中正紀念堂靜坐時 我就以行動去支持了 很高興施明德會起來響應、進而號召 但我個人認為，施明德尚不足以成事 會有一個關鍵出現，但不在他身上 很多人因為他的號召而行動 但不是因為信他 只是因為有人動起來了 我聽到一些人對他的評價 他是個不甘寂寞、為了自己名聲的人 不然他就不會出來選立委 雖然這是很微觀的看法 但也讓我了解到 施明德先生的操守，還是不足能承此大業 愈來愈多有力人士出現了 從綜藝界、法律界、任何階層都開始有動作了 我相信不管結果是否能讓陳水扁下台 至少台灣人民都知道自己的影響 往後將會更審慎、尊重自己的投票權 大家加油！ |
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2006-08-20, 10:54 AM
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#58 (permalink) |
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長老會員
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Scott 大大，拿出勇氣，面對現實！
王世堅能怎樣？說來聽聽~~~
 那三分之一的民眾如果不能接受又能怎樣？說來聽聽？ 不管是什麼顏色；想要民主，就要學習接受多數的聲音， 人類史上的王世堅多如過江之鯽，他們又能怎樣？他們哪裏去了？ 您有勇氣協助那三分之一的同胞學習接受民主的真諦嗎？ 您沒有放下陳水扁邁向新局的勇氣也沒關係，人；都有恐懼的。沒有人能多說您什麼的！ 拿出勇氣邁向新局吧！ 大立需要大破，台灣需要苦難！ 正港的台灣人都有接受苦難的勇氣！選錯了；換一位就是了~~~有人要搞動盪？就來吧！ 台灣何曾真正的安定過！？ 一個陳水扁下台算什麼？！  別再為未來過慮了，您控制不了她的！快拿出勇氣加入倒扁的行列吧！  |
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向 dddd 送花的會員:
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2006-08-20, 12:15 PM
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#59 (permalink) | ||
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註冊會員
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引用:
而王世堅難道不是靠多數而當選的嗎 三分之一的民眾能怎樣？ 能讓陳水扁當上總統 能讓我們現在民不聊生 也沒什麼，只有這樣而已 引用:
我從來不愛只是喊口號 但也不會欣賞只會叫別人衝，卻又要人不顧後果的言論 那樣的言論對我來說，能免則免 我說過我支持倒扁 但這表示不能對所有行動有疑慮嗎 有疑慮就表示不會支持嗎 有疑慮就表示不會執行嗎 收起您不尊重的口吻吧 我不認為這樣就表示您有勇氣去面對新局 說，人人都會 但別以此將別人扣上沒勇氣的帽子 我們論的是理、說的是理 別以您的尖牙利嘴去否定一個真正用身體行動支持倒扁的人 這樣我將會對您所謂的「有人要搞動盪？就來吧！」的情操打上問號 因為您的言語，只是讓我這個去參加學生靜坐集會的人痛心 痛心太多人只會說不會做 痛心有人只是因為理念不合就去否定他人實際努力的不分是非 痛心倒扁行動，最大的敵人竟然是內部許多不尊重盟友的異聲 |
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2006-08-20, 12:37 PM
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#60 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
其實那座山，就在加拿大某省境內，為避免同志們，得知其真實地址而擠破頭，蹧蹋了原本優美的幽會仙境，故特予加級保密。 您無故擅離史版家庭，讓我們的日子，過得有如守寡般的空白乏味；這次若您再離家出走，那咱們就在斷X山，地底十八樓，同歸於見﹗ 回來就好，您屁股愛翹多高，就翹多高﹗我們會寵死、愛死您的，唯一條件就是，您不能不顧及這個大家庭的幸福與完滿﹗ 獨樂樂與眾樂樂，似乎後者比較充實來電些，您不反對吧？  G大 筆 |
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