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2006-08-17, 12:19 PM
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長老會員
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個人評論 - 也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870
康建淽2006/08/17 在台灣這個民主社會下，人民要政治人物下台，本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長，就是因為前任州長戴維斯被罷免。 台灣人民要不要阿扁下台，作為一個知識份子的康建淽，並不在乎。 阿扁下不下台的結果，阿扁哪時候會下台？這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。 重點是，台灣人民在這次罷免陳水扁事件中，是否學到民主的生活方式，更進一步提升台灣民主的水準。 要罷免由6百多萬人選出的總統，本來就是一項政治動作，不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。 一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客，用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人，才會不假以思考就全盤接受，如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。 以知識份子自許的康建淽我，在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候，你做出決定的證據與理由是什麼，以及有沒有能力說服出反對意見者。 知識份子康建淽想問，在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人，你又如何作出要罷免陳水扁的決定？ 有些人會說，陳水扁做的不好，民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高，所以要罷免。 我要問的是，你是如何定義做的好？和你所謂的不好？你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象？而你又看了哪些媒體？ 康建淽我又請問，你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見？讓你下出陳水扁做的不好的結論。 你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素？你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素？你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性，你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論？ 試問，如果台灣社會貧富不均，收入差距變大，這樣說來，因為阿扁做不好，而？起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧！所以，當一些政客說代表全台灣人說話時，請問這些人的邏輯與證據又在哪裡？ 要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎？還是媒體配合操作要你這樣想的呢？ 更嚇人的，作為民主社會的公民，你怎麼會自殘到反智？你為何願意完全相信媒體所說的一切呢？而不去質疑？你難道不知道台灣媒體的水準嗎？ 以知識份子自許的康建淽我又想問，縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題，正反面分析的相關報告都給你看過，你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷？ 如果你沒有辦法消化與判斷，你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢？請問，你下判斷依據又在哪裡？ 如果黃光國的台大學生也集合起來，要求黃光國專心從政，不要學政兩邊忙，否則下台辭職。可以嗎？為何可以？為何不可以？ 有些人說，媒體的名嘴都這樣說，民調也說阿扁應該要下臺，連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦？對了，黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺，這讓人天怒人怨的陳水扁！真該死！ 身為一個民主社會的公民，若是一點判斷力都沒有，只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調，你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問，這是你蠢呢？還是你願意放棄當民主社會公民的權利？ 有些人會說，親信與家人貪污的總統就該下臺，不過前提是，這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的？多少是有罪的？ 如果，你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據]，你又如何判斷呢？ 你有沒有能力判斷？如果趙家父子被判無罪，就是司法不公？請問趙家父子有罪就一定公理嗎？請問非法律專業的你我，有能力判斷是非對錯嗎？ 現代社會專業與知識分工很細，作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽，老實說，我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳，司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你，只有聽特定名嘴政客與教授的你，你確定你可以做出正確的判斷嗎？你確定你有能力作出正確的判斷嗎？ 難道，媒體與少數人民說可殺，說要罷免，阿扁就要下台？ 請問這和中國文革時代的鬥爭，白色恐怖時代的匪諜叛亂指控，請問有沒有不同？怎麼不同呢？你希望台灣社會是這樣嗎？萬一，未來一群暴民說你通匪該殺，你怕不怕呢？ 老實說，仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求，我都無法被說服。 只要是康建淽忠心粉絲的，一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動，如果連我都無法說服，就註定只是一群反扁人的活動。 一個指針對特定人選的活動，缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。 我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景；我想要看的是廉政委員會，轉型正義委員會的成立。 台灣社會官員賄貪污，有些是私德問題。但是，很多也是結構問題。 許多人在要趙建銘不可以亂跑，不可以回台大醫院就職。請問，這些人所謂的正義公理，難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸？請問，台灣社會哪一位有權利決定何種是對？何種是錯？一句社會觀點不好，請問是誰的社會觀點？請問是誰的好或不好？ 作為一個台灣社會的知識份子，本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。 可悲的是，一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們，只是為了要陳水扁下台，可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。 請問，這些人與電視上演的包公，在不確定犯人有沒有罪時，一聲「威武」，「我用刑看你招不招？」這些過去違反人權的方式，有何不同呢？ 在台灣海外，看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣，還不會用證據與論述說服人，還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下，缺乏對人的價值的基本思考，這才是台灣社會發展民主的問題吧？ 這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧？ 這群知識份子，本來應該是透過討論會，辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署，只讓人家覺得，他們沒有辦法提出信服論述的心虛。 (作者康建淽為筆名，北縣永和人，目前在美國德州大學念博士班) □ 〔資料來源：東森新聞報〕 |
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2006-08-24, 07:44 AM
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#122 (permalink) | |
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信與否端看大大自己囉 我不支持扁 而且，我很討厭看他硬拗的嘴臉 但我在找的 是用什麼樣倒他的理由，可以讓他下台 先前我說過 這些理由不足以讓他下台 果然昨天就有新聞報導：陳水扁不會下台 次而，我想知道若陳水扁真的下台 是不是真的會對政局、經濟、民生有幫助 所以我在找的信服 一是能讓他下台的理由 二是施明德的倒扁運動只是要把陳水扁推下台 還是對整個政局影響有了規劃，最簡單的就是接位的人是不是能承諾一定改革司法 倒扁只是一個過程 讓我們的整體環境更好才是我們該努力的 如果只是相信陳水扁下台就會更好 說著：最差也只是讓他繼續做，下台就不會更差 的朋友 顯然是對司法保護總統職位制度的過於樂觀或不了解 因為下一個上台的人，同樣受著不合理的保護 |
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2006-08-24, 09:07 AM
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#123 (permalink) | |||||||
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管理員
 
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那你有能力、有辦法去舉證嗎？ 有的話那你未何不舉證啊。 有時候證明是需要功夫的，光是靠網路也未必能找出什麼。 引用:
最近有 319 真調會的新結果，陳義雄他殺。 -------------------------------------------------------------- http://www.slime2.com.tw/forums/newr...eply&p=1577719 2006-08-22 14:29／記者唐孝民、孔令琪/台北報導 三一九槍擊事件真相調查委員會今天提出厚達178頁的調查報告。調查報告指出，透過現場重建，被檢調指為319槍擊案兇嫌的陳義雄絕非意外落水或自殺，應是他殺棄屍，此一論述與檢察官在不起訴書中以陳義雄自殺結案的論調明顯不同。 真調會亦透過照片詳細比對三一九槍擊案兩顆子彈彈頭的刻擦痕，指出兩顆子彈的刻擦痕並不相符，亦無法證明為同一支槍管射出，指刑事局最終專案報告「一人一槍兩彈」的論述，缺乏嚴謹的科學驗證。 真調會召委王清峰今天將剛出爐的調查報告送交立法院，並當面向立法院長王金平尋求援助，指出行政院發布的協調聯繫要點，行政機關行使抵抗權，皆讓真調會依法調查遭遇困難，主張應送監察院彈劾。 調查報告中並點名承辦檢察官郭珍妮、王森榮、高峰祈與檢察長劉惟宗、朱朝亮取錄口供時，涉嫌違反人權與偽照文書，皆應移送監院彈劾。 真相調查報告本文即厚達149頁，另有39頁以圖文方式呈現陳義雄陳屍現場的重建報告。真調會在7月前後，多次前往發現陳義雄屍體處進行訪談與現場重建工作。 王清峰指出，根據最先發現屍體的救生員的證詞，陳義雄被發現時是面部朝下，與在背部發現屍斑的驗屍結果，明顯不符。報告中亦根據屍體被發現時，屍斑已在背部呈現固定的情況研判，推論屍體在發現前應已遭移動。 另訪談多位具驗屍經驗人士指出，依屍體手部呈現的皺褶與漂白程度，陳義雄死亡時間應在前年3月29日上午11時發現屍體前的4至6小時，推論陳義雄正確死亡時間，應比警方推論的時間更早。 針對319真調會有新事證，警政署長侯友宜上午表示，319槍擊案，警方專案小組已經偵查完成，並移送台南地檢署，若真調會有新事證，歡迎他們提供給檢察官。 -------------------------------------------------------------- 這表示什麼，以 319 真調會的度去看，不是可以拿來解釋官官相護嗎？ 小官護大官，都是官哪。 再來好了，政治人物有時也以背書來澄清...。就某種角度來說也可以算是 【官官相護】，當出事之後便有切割動作。 馬英九背書的縣市長的許財利、鄭永金紛因涉入弊案遭檢調起訴；陳水扁 背書的陳哲男都是遭檢調起訴。 因連宋配而取消的訴訟的【興票案】也是一列。 怎麼會沒例子。台灣的政客都是這樣搞的，不是嗎？ 因利益相結合或打壓。 ---------------------------- 引用:
於是等到了，副官就以檢舉喝花酒，該長官真的就被調職。這種人事鬥爭 的戲碼，從學校、政府機關、軍隊、各行各業都有的。講不完也不能 也不便舉證，不要說你沒碰過，那樣你的命不錯，看不到一些奇奇怪怪的。 有疑問當然要查？ 不然呢？ 難道也是要等另一個邱毅來爆料嗎？ 至於馬英九特支費疑雲？ 已經開始查察了 檢調司法要是查不到，反而更能證明馬英九的清白。審計部的查帳 ... 只能參考，但要以正視聽，就要靠司法檢調作。 當過兵的都知道，有時候之所以查帳就是為了做帳，該不會你要我提證據吧。 這種證據沒人想要留下的，會出人命的。 http://news.yam.com/cna/society/2006...823223346.html （中央社記者林長順台北二十三日電）多位民進黨立委日前向高檢署查緝黑金行動中心，檢舉台北市長馬英九疑挪用市長特支費當成生活費。檢調專案小組人士表示，查黑中心今天已將馬英九市長任內特支費支出憑證蒐集齊全，明天起將對所有單據調查比對，並視情況傳喚相關人士到案。 檢調人士指出，全案目前分案由檢察官侯寬仁偵辦，檢調陸續向監察院審計部調閱馬英九財產申報資料，並向台北市政府審計處調取六年來支出憑證與所有相關單據，查黑中心今天上午收到北市府回函，所有資料已到位。 檢調人士表示，高檢署查黑中心明天起將查核、比對已調閱資料，未來視需要再行調閱，近日內也將對相關人等展開約談。 檢調人士指出，行政院在兩年前曾函文相關單位，就全國的首長特支費做統一規定，機關首長、副首長特支費報支手續，仍以檢具原始憑證列報為原則，若有一部分費用確實無法取得原始憑證時，得依首長、副首長領據列報，但最高以特支費一半為限。 他表示，全國首長特支費的處理方式，都是一半提供單據、一半不需單據，其實只要是須有單據核銷的部分，沒有偽造文書、冒名請領等情況，就大致沒有問題，不需單據的特支費流向，其實並無太大爭議，「因為各地都一樣」。 ---------------------------------------------------------------- http://www.epochtimes.com/b5/6/8/3/n1408417.htm 藍綠互查特支費 點名蘇貞昌、馬英九 〔自由時報記者陳詩婷、許紹軒、施曉光、陳曉宜／台北報導〕台灣總統國務機要費爭議，引爆藍綠陣營互查首長特別費的大戰。綠營鎖定台北市長馬英九的特支費猛攻，藍營不甘示弱，也要求查核行政院長蘇貞昌的特支費使用情形。 綠委質疑 馬挪用當做生活費 民進黨立委謝欣霓等人昨天表示，台北市長馬英九和妻子周美青年薪約六百四十五萬元，扣除家庭消費支出、兩位女兒在美學費和日常支出約四百四十萬元，竟能每年存四百一十萬元，他們「合理懷疑」馬英九將首長特支費挪做生活費。 立委林國慶強調，馬英九每月有十七萬元特支費直接匯入個人帳戶，且不須憑證即可核銷，根據他們精密估算，馬英九一年頂多能存兩百零五萬元，如果將四百一十萬扣除兩百零五萬，剩下的兩百零五萬，正好等於該筆特支費一年總額，這樣的巧合實在讓人懷疑。他語帶嘲諷的說，如果馬英九確未挪用特支費，證明他的確勤儉持家，這樣的人才不用太可惜，等馬市長卸任後，他將會建議蘇揆，邀馬英九擔任財經首長，相信絕對能提升台灣的經濟競爭力。 謝欣霓等人隨後並前往高檢署黑金查緝中心，要求高檢署以清查國務機要費為標準，調查馬英九是否涉嫌非法挪用特支費。 審計部發言人王永興昨天則表示，上週五有八位民進黨立委到審計部檢舉，要求審計部查核台北市長馬英九的特別費支出，九十四年度查核報告昨天已完成，初判結果馬英九的特別費合乎行政院的規定，並無不法。 但民進黨立委王淑慧質疑，特別費限定用於因公所需的招待餽贈、工作活動上，如果馬英九只要簽名，特別費就能匯入個人帳戶，難道審計部可以確保馬英九不會將錢用於他途？ 對於民進黨立委昨天再度召開記者會質疑馬英九將每個月一半特支費匯入私人帳戶，馬英九回應表示，從副總統以下到行政院，全國都一樣，他個人對此分得很清楚，都用做公益和公務使用。 而為反制民進黨緊追馬英九特支費，費鴻泰等國民黨立委昨天到審計部要求查核行政院長蘇貞昌自擔任台北縣長以來的特別費使用情形。審計部第一廳長王永興表示，將會儘快查核公佈。 國民黨團書記長蔡錦隆也要求，除徹查謝、蘇等閣揆特支費使用情形外，所有民進黨籍的政務官、地方首長，都一併徹查下去，這才算公平。 藍委反制 質疑轉移弊案焦點 他說，政府首長特支費與總統國務機要費，完全是「兩碼子事」，民進黨想藉由炒作馬英九的特支費，來轉移總統府弊案焦點。 費鴻泰、林滄敏與蔡錦隆昨天到審計部拜會，由副審計長李金龍接見，三名立委譴責民進黨立委採用烏賊戰術抹黑馬英九，同時要求審計部查核蘇貞昌從台北縣長到行政院長六年多任內的特別費支用情形，並要求儘快公佈。李金龍表示，會儘快調查。 ----------------------------------------------------------------- 這樣更好把所有的縣市首長的特支費好好的查一查才公平，也可把縣市首長的特支費的運用才會建立規範。 引用:
不同的同儕團體、利益團體的理由就不同。但是結果有可能是一樣的。 昨天的新聞看了吧，遊行抗議陳水扁下台的是【日日春協會】可以說是 台北市公娼自救會。他們倒扁並非執政 6 年的因果，而是更早的，陳水扁 市長時期的事。那你又知多少種理由？ 每個人都不一樣？ 又不工廠的產品 ，最多是相似而已。 日日春高呼扁下台 爆推擠 http://tw.news.yahoo.com/article/url...23/2/2h9x.html 更新日期:2006/08/23 15:20 記者:記者陶煥昌/台北報導 「日日春」協會上午聚集50多人，以「性工作合法化」為訴求，在凱達格蘭大道、台北賓館前抗議陳水扁總統於台北市長任內廢娼，燒毀陳總統芻像，並與警方發生衝突，一人不適送醫，還好無礙。 「百萬人民倒扁」集會時間申請時段為8月23日至9月7日，為蓄積倒扁能量，上午時倒扁總部前往中正一分局撤銷23、24兩天的集會申請；與此同時，日日春協會未經申請，聚集50多人在凱道、公園路口抗議。 日日春協會秘書長王玉萍表示，前市長陳水扁任內廢除公娼，侵害她們的工作權，要求陳水扁道歉，50多人高呼「阿扁下台」，情緒激動。 台北市警介壽路派出所員警到場制止，與人群接連爆發兩波推擠衝突，推擠中日日春成員「麗君」被推跌坐馬路上，身體不適，警方通報119救護車送醫。 10時許，群眾繼續抗爭，並當場燒毀陳總統芻像，員警立即以滅火器撲滅。10時12分，警方舉牌命令解散，群眾才陸續離去，於10時20分結束抗爭。 ---------------------------------------------------------- >>> 你可能會說罷免走完法律程序不過？ 我不會這樣說，要是不去做怎能知道能不能過，如果不過就在試他法。 罷免連署了人數夠了，陳水扁就下來了，但是罷免連署了人數不夠阿。 哪有考慮公投的方法嗎？ 至少施明德用自己的行動做了。 那陳水扁自己的法律解釋是依法可不用去出席立法院答辯， 你可以用相關法條電他嗎？ 有電來看看。 我是不行啦，我本身又不是律師，也不精通法律，懂得也只能應付生活。 引用:
各自的想法，沒有人對錯，但是你以【是倒扁是大是大非的問題,怎會沒對錯】 來扯。以你的觀點是對的，但是我的觀點與出法點，就與你不同。 是你解讀錯誤。 引用:
那馬英九的特支費是有司法調查中嗎？ 有人去倒馬嗎？ 沒有嘛。 既然有人提出馬英九的特支費跟陳水扁的機要費一樣要查時，會何不能查？ 以正視聽。今天馬英九的特支費如果是清白的，又何必怕司法調查。 你的雙重標準是陳水扁錯 6 年無政績，馬英九不沾鍋都沒有錯囉。 套用某大大說過的話『絕對的權力使人腐化』，沒錯陳水扁爛掉了。 那馬英九不會爛掉嗎？ 身黨主席在的權力也是大的可以讓人爛掉。 引用:
那是我對政府組織架構不清楚，但最根本的還是知道。 >>> 先說本人的論述是笑話正是閣下 >>> 以後要說別人鬧笑話前先做點功課或多增強些常識 明明就跟我一樣，充其量也只能說比我好一丁點。 >>> 這裡討論從來不會有任何結果,誰服誰? 言重了 觀點這是對的。 此帖於 2006-08-24 09:20 AM 被 getter 編輯. |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2006-08-24, 10:13 AM
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#124 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
沒有人要你舉證,只是當事人之一的李登輝已經出來說國務機要費帳目清楚,沒有陳水扁所說的以前可以現在不可以! 319的例子如何叫官官相護?雙方辦出來的結果不同,你怎知319真調會的一定是對的?綠營的人可以說這是泛藍的真調會政黨惡鬥的結果 馬英九背書的縣市長的許財利叫官官相護?他跟馬英九說自己是清白的,你可以說馬無知或無能都可以,許財利是後來選上了才被起訴 陳水扁背書的陳哲男都是遭檢調起訴?他背書什麼?陳水扁說他全不知情,壞事是陳哲男自己幹的,還說法律之前人人平等,也為此事道歉! 請問你到底了解什麼叫:官官相護? 明知某人做壞事或經檢舉可能有不法為了同僚情誼還袒護他,不是這樣嗎? 宋楚瑜的興票案是經檢察官不起訴處分,連戰沒有再提告訴,這個涉及新事證,而興票案沒有證明有違法之嫌,連戰沒去提告訴叫官官相護? 即使你遇過又能證明審計部敢去惡整總統?如果法律上法官可以用此推論的會有很多人被判刑! 你能舉日日春的特例算是不錯的!這點我認同,不過百百種理由?未免誇大? 我從沒有說過馬英九不該查,也沒有說過馬英九沒有錯,他有法律上的責任,也不需我們為他操心,自有民進黨政府對付他,你說沒有查審計部都不算嗎?只不過你懷疑人家"官官相護" [明明就跟我一樣，充其量也只能說比我好一丁點。]這一丁點的常識就已經證明很多事  |
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2006-08-24, 04:39 PM
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#127 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
大大在找倒扁的正當性 我在找陳水扁在位的正當性 就如這幾天正反方意見攻防 有人認為台灣民主國家，不應再發生體制外的群眾運動 (但，體制內該走的都已過一輪，民進黨政客除了忙著 把反扁人士列為「中共同路人」、「輸不起的泛藍支持者」 綁架民進黨立委不讓其行使罷免案的投票權 何時在乎反扁人士的訴求是否合理、客觀  )現在發現「百萬人民、億元倒扁」已勢不可擋  終於有了危機意識  一下說要告媒體，一下說百元倒扁是違法的政治獻金 說中共是幕後藏鏡人，批評國民黨黨產與施明德人格、過往歷史 呼籲民眾別中了有心人士意圖顚覆「本土政權」的陰謀 我認為陳水扁執政的台灣是一灘死水，  過了陳水扁亂政這一關， 以台灣人的素質與民間的活力，起死回生不難  最怕的反而是民進黨政客不擇手段的擺爛與造亂  陳水扁下台，由呂秀蓮繼位的做法是較穩定的方式 呂秀蓮志在2008年，想要眼前的一年還是往後的四年、八年， 呂秀蓮是個聰明人  我對這次「倒扁」是樂觀的  不擔心往後會有二次、三次的群眾運動 因為這次是陳水扁與民進黨高層做得太過份、民怨太深  才有這麼大規模的運動 這次若能把死皮賴臉、厚顏無恥的政客拉下台  才會警惕往後所有政客皮要蹦緊點， 民眾的眼睛是雪亮的  不會因為幾句「我沒錯」就相信政客的清白  不會因為立場不同就能容忍政客貪贓枉法、治事無能 |
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送花文章: 8126,
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2006-08-24, 07:34 PM
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#128 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我想 對於倒扁 我們還是要客觀的來看 陳水扁是民選總統 他有當然的在位正當性 而不能用「我們覺得陳水扁的品德、他家人的違法、治國無能」 來說他在位沒有正當性 否則往後不用辦理總統選舉 只消一個政治人物登高一呼 來決定下台與否了，不是嗎 有人說：光是治國無能就能要求他下台了 那我想知道，如何証明陳水扁治國無能？ 法規由立法院定、內政由行政院執行 在要求扁不要把自己當皇帝的人們說一個治國無能就能讓他下台的同時 不正也把陳水扁視為皇帝，唯有推翻他，一切就太平了 這真是矛盾呀 典章制度之所以重要 就是因為我們無法保証任何人的品德 所以要用完善的律法來規範公僕 若想依靠這些政治人物的品德來達到社會安定 無異是緣木求魚 還有一個很有趣的問題 當初的貪腐是由國民黨所起 倘若2008年政黨能輪替 由國民黨上台 那，誰又能保証國民黨不會再拾起他們再熟悉不過的技倆？ 我想，沒有人能保証 所以該革命的是制度 而不是推翻了一個陳水扁台灣就會一切步入軌道的了 施明德沒想過推翻了陳水扁之後 接下來的路該怎麼走 他說倒扁是他最後一戰 那試想，若再有人當政了，一樣貪腐 施明德是要倒，還是不倒？ 如果不倒，那很顯然當初他倒扁是為了個人恩怨了 如果倒，那當初他的口號意義何在？ 所以他自己喊倒扁時 就已無法取得正當性 也因此反對他這樣做的人不在少數 因為他交待不清楚為什麼要倒扁 他沒有考慮到 當他掀起了這波浪潮之後 會有什麼影響、他該負什麼責任 龍應台女士的這番話正說出了我在這篇一直強調的 http://tw.news.yahoo.com/article/url...24/8/2ill.html 龍應台寫了「我怎麼上陳水扁這一課」來完整闡述想法，她說：法律上，一個未被定罪的總統不必辭職，但是如果政治上，他已經成為社會不安的根源，他應該向人民道歉請辭，我的要求和捐1百元的公民是一致的，陳總統，把國家還給我們。 但是話峰一轉，對於施明德發起的倒扁靜坐，龍應台依舊不太茍同。龍應台說施明德明顯是為了進行公民實踐，但當刺殺和防衛流言四起，當拒馬的刀片如何割肉的鏡頭被放大，她認為劍拔奴張的決鬥，不是所謂的公民實踐。 龍應台說，她選擇不捐1百元，作為一個干犯眾怒的微小聲音，因為最後該被決鬥的對象，是培養了陳總統這種人物，容許他苟延殘喘的整套制度。 此帖於 2006-08-24 07:46 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-24, 11:18 PM
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#129 (permalink) |
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長老會員
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看到提起龍應台........亂入一篇今天看到的文章 亂世豈可為良民？ Posted on 2006-08-24 08:07 夏珍 閱讀(9493) 迴響(0) 你憤怒嗎？看到陳水扁前一天說，他是律師，確定國務機要等相關弊案，「火燒不到我。」你生氣嗎？看到陳水扁隔天竟狀似寬容地對施明德喊話，「放心，你不會坐牢，也不必向我寫求饒信。」你沮喪嗎？為什麼我們會選出這麼一個貌與實皆不似人君的總統？ 六年多前、二年多前，你曾經支持過陳水扁嗎？如今還一本初衷嗎？ 你憤怒嗎？看到民進黨主席游錫?說，以道德要求總統下台是「封建」；你生氣嗎？看到民進黨中常會決定對自發性反制倒扁行動者予以協助；你錯愕嗎？看到南部立委發動民眾要向施明德討回當年的捐款（政治獻金？）第一時間，不知有多少捐輸者想問：我無法要求陳水扁自動下台，我能不能向他要回曾經給他的政治獻金呢？第一位要追回的，或許就是被列為十大通緝要犯，迄今滯留海外有家歸不得的陳由豪吧。更不要提，施明德的前妻與求饒信先後出爐，真搞不清楚，這個黨發生了什麼事？ 政局到底有多悶？總統罷免案過不了；親綠學者連署聲明的道德規勸，也無法有效呼喚陳水扁的良心；然後，施明德出來了，結果問題還是一樣的：施明德會成功嗎？陳水扁肯下台嗎？這實在很尷尬，說陳水扁不可能下台的人，大概就是最想他下台的人。心中一旦有疑問，這局面就悶了，陳水扁三天二頭篤定地說他不下台，施明德一樣意志堅定強調絕不退場，好了，這百萬人倒扁該怎麼收場呢？不說流血，就說衝突吧，真要衝突而後已嗎？ 這全台灣二千三百萬人，怎麼就找不到調和鼎鼐之人呢？以前，中研院長李遠哲還能講講話，政黨輪替這六年多，消耗掉了！以前，民進黨前主席林義雄還能說說話，現在他不再說話了；眼下，還有誰呢？施明德呼籲宗教界人士出面擔任運動糾察隊，長老教會的高俊明出面反對施明德的運動，還有誰呢？慈濟的証嚴法師呢？可上人從不捲入政治是非。這場人民與權力者的賽局，一時半刻，還找不到均衡，還沒有答案。 亂世啊，你該怎麼辦？龍應台不要流血，她根本認為陳水扁該下台，想想，就公開說了，沒捐這一百元，也不支持施明德的人民運動，引來一陣批評撻伐，她必須很辛苦地再一次說明她的理念，尋求諒解或理解。 施明德的革命戰友陳菊反對施明德的倒扁運動，她也不要流血，但她看到了一億元承諾金在短短一周內到位，「這代表人民的憤怒。」就在民進黨通過協助「自發性反制」的同時，她呼籲民進黨人不要反制，完全容忍，因為「容忍人民的憤怒，是執政者最基本的反省。」執政者應該要讓施明德和他帶領的群眾，「想坐多久就坐多久。」陳菊的聲音不知在綠營裡，會激盪出什麼砲火？ 亂世啊，理性真就消淡了嗎？這麼一個時局，該如何自處呢？尤其是無可避免必然會感時憂國的知識份子，該如何自處呢？亂世真的從由選擇嗎？清季之末，梁啟超、康有為選擇的是公車上書，像不像親綠學者？孫中山二話不說，搞起革命，不達目的絕不罷休。還有呢？還有一種人，身處亂世苦讀書，像陳寅恪，清之敗亡，他為投湖的王國維寫翻案文章，「一士之死，以見其獨立自由之意志，非一人之恩怨，一姓之興亡。」民國政府，他照樣拒絕政治干擾，台大校長傅斯年幾次要他遷台，他屢辭不就，避居嶺南；解放了，他照樣不受馬列主義之桎梧，硬是要求毛澤東、劉少奇要一紙証書，中古研究所不奉馬列主義，不做政治學習，終其一生，做學問就是不用簡體字。他用自己文化的存在抗拒亂世舖天蓋地的政治存在。平生唯一欠砍頭，帝力於我有何哉，風骨全部存在他的著述裡，一代一代還流傳得下去。 那一種選擇是對的？亂世的當下，還真是很難說；但推遠了看，這些選擇都是對的，只要忠於良心、良知，就會留下痕跡。站出來，餐風露宿，很辛苦；不站出來，堅持做更遠的事，心很苦。兩種苦，你要吃那一種？ 不要生氣，為什麼不論身苦或心苦，都是人民要受，陳水扁不受？不要憤怒，要求一個失去道德感的人，聆聽人民的聲音，本來就是天方夜譚，為樁不可能發生的事生氣或沮喪，都是多餘。沒良心、沒道德感的人，一定會留下他應得的紀錄和評價，一分不少、一分不減，壞的好不了。等著看吧，咱們一定看得到。 引用：http://editorland.chinatimes.com/cts...8/24/2276.html |
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__________________ 百戰功成老太平 優柔誰肯苦爭衡 玉鞭金馬閒終日 明月清風富一生 |
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2006-08-25, 02:02 AM
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#133 (permalink) | |
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長老會員
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唉~~~愈寫愈長了
引用:
我們兩個對陳水扁的看法真的很不一樣  大大要我提出陳水扁治國無能的說法 斗膽反問大大，陳水扁治國「有」能過嗎   大大偏官方說法 把「中共」、「泛藍」、「施明德的人格」融入「反」「倒扁」的論述 我是一一切割去看事 我認為從2004年3月19日發生「兩顆神彈」後 扁言扁行就不具有國家領導人的正當性、合法性  中共真如官方說法般可怕嗎  我不認為 台灣官方無遠見、國際觀、堅持鎖國，不敢以小搏大、政策錯誤才更可怕 中共有強大的軍事戰力，美國與日本也有強大的軍事戰力， 為何美、日不可怕，中共就可怕 中共有侵台動機，日本在海權、釣魚台領土與台灣常發生爭執 中共可怕，難道日本就沒侵台動機 泛藍有長遠執政的機運嗎 我也不認為 我不懂為何要怕一個陷入「歷史定位」、「轉型期正義」、「黨產糾紛」沙坑，被「政黨輪替」的失勢政黨 泛藍內部有利益糾葛，團結性比民進黨還差  無法提出令人信服的願景，也笨得被民進黨的族群分化、民粹主義，模糊在野黨監督的正當性 多年在綠營「族群議題」、「歷史定位」、「轉型期正義」、「黨產糾紛」的論述中，總處於挨打狀態 要不是民進黨政府做得太差，讓泛藍有翻身機會，  泛藍…….早打入歷史冷宮中 再說……怕泛藍重蹈歷史錯誤， 難道陳水扁就沒複製「白色恐怖」、「威權體制」的疑慮 因為施明德有道德瑕疵，所以不具「倒扁」的號召性 那陳水扁陷入貪腐風暴中，就具有在位的正當性 如果民眾無法拉下現任言行反覆、昨是今非、治國無能、弊案連環爆的政治投機客，  那有籌碼去監督、要求下任政客須以民意為依歸，嚴禁重蹈覆轍  我尊重龍應台的言論自由，但不認同  如果預設立場，不敢向不可知的未來挑戰， 現狀永遠不可能有所改變 也永遠無法印證台灣的民主化，已到達何種等級 PS剛看到一篇新聞粉火 軍人匯款倒扁 聯勤指違反行政中立 http://news.pchome.com.tw/politics/c...026180272.html 真是夠了  軍人應該效忠的「國家」≠「民進黨政府」≠「貪腐領導人」 軍人也有「人權」，也有表達「言論自由」的空間 如果因為支持百元倒扁而被指違反行政中立  那「民主進步」黨同把軍人當「鐵票部隊」的舊國民黨政府有何異 此帖於 2006-08-25 02:34 AM 被 prosaic 編輯. |
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2006-08-25, 03:55 AM
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#134 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
版主大大認為阿扁總統為民選總統有其正當性,民選總統當然有其正當性,但是當319槍擊案發生後正當性就降低了,在沒有讓民眾釋疑的情況下很顯然正當性不足! 另外再補充大大一點,憲法有保障人民有集會結社的自由更有保障人民的抵抗權,靜坐等於是最低層次的算是體制內的抗爭喔! 台灣目前還沒有發生過大規模的罷課,罷工的情況,先進民主國家罷工,罷課都視為常態,視為民主的過程~~ 擔心社會動盪那是多餘的,當心影響經濟更是多餘的~~ 最明顯的例子適法國再今年四月份未一個法案通過而影響到學生的權益,學生罷課抗議,民眾罷工抗議持續了將近兩個月,但法國經濟沒诶有影響,法國社會沒有動盪~~ 用安定,祥和,繁榮當作反對群眾運的的藉口的糖衣,這是忽略了憲法保障人民的權利,更是為當政者護航辯論最有利的著立點,但可惜還是阻止不了反貪腐的人站起來! 可笑的是整個辯論有人把總統的過錯推給私德,很顯然的不了解啥是私德,啥事公眾的! 牽扯到人民涉及到貪瀆就屬於公眾的不是私德,更何況身為國家元首私德本來就同樣要荕得起檢驗的! 但是版主在這似乎是好像要把跟他不同意見的人辯下去,實則在文字間繞來繞去,老實說並沒有意義.............. 若版主能夠謹守分際,正如不飛老爺這樣,那才是令人佩服的! |
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2006-08-25, 04:30 AM
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#135 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
你太激動了,我簡單的論述一下,論述之前我沒預設立場,更沒為哪一方說話,請您先心平氣和的看完再作評論,ok? 1.關於國務機要費與特支費這兩種不管在用途上與形式上都不相同,首先國務機要費檢舉人有提出證據(先不論其證據的真實性),有證據就必須要查,所以審計部抵擋不住必須得查,就算想官官相護都沒有辦法,最後審計部發現確實在國務機要費的核銷有違法之虞所以依職權移送查黑中心調查(查黑中心就是司法單位隸屬於最高檢察署),再看看馬英九的特支費,因為國務機要費爆發後,民進黨民代為了轉移焦點不甘示弱的也質疑特支費的運用,問題來了,在民進黨民代檢舉時並未提出任何的證據來證明特支費卻有弊端或有違法之虞,但審計部為避免麻煩還是查了,只是審查結果並無違法之虞,所以就沒有移送司法調查,這就如同你到法院按鈴申告某人某罪,但是沒有證據來證明某人真的有犯罪的嫌疑,那麼檢察官就會以不起訴處分,或是不受理調查的方式來簽結案子,當然您要說這是官官相護也行,要說是勾心鬥角也行,重點是讓證據來說話,檢舉人沒有提出一定的證據證明被告有犯罪的嫌疑貿然檢舉反倒是會被控告誣告罪的! 您會提馬英九應該是您本身受到綠營打馬的影響吧! 2.興票案,從爆發到結束,讓人看的一頭霧水,先是藍營內狗咬狗到後來被綠營政治操作,真相是啥?司法真的有調查出來嗎?宋楚瑜有沒有犯罪?誰能證明他有貪瀆?誰又能證明他沒有貪瀆?傻瓜的百姓才會受到那些政客的擺佈信以為真,宋楚瑜有沒有貪瀆因為政治操作模糊了焦點,知道真相的只有老天跟宋楚瑜本人,但這要怪誰?當然是怪老百姓甘願受到政客的愚弄與擺佈! 3.為候選人背書,每個政黨領袖都會,也有很多人替阿扁總統背書,結果呢? 但民代與總統是不能比較的,民代是被用放大鏡檢視,但總統卻必須要接受顯微鏡檢視的,兩者的政治責任也大不相同,政黨對於民代當然是等到司法一審判決有罪就明快處理(別忘了貪污罪是需要經過三審的),但總統不同,至於如何的不同不需要我再說您應該明白了吧! 另外政黨領袖若事先知道候選人有貪瀆之實,我相信不管哪個政黨的領袖都不敢去背書的,我想這點您也很明白! 所以不要陷入政客政治操作的泥淖中,抽出來再去思考,您將會得到更多,更客觀的想法喔! 與您共勉~~~~~~~~~ |
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