討論 - 【★尊貴大陸熊貓VS☆卑賤台灣黑熊】大對決，熊貓來台你支持嗎?

jill0101 · 2008-10-02, 03:01 PM

對於熊貓來台你支持嗎??本人堅決反對...因為你要是愛台灣，看過下面文章就會反對啦!!

http://www.funf.tw/upload/mandy/20081002/01.jpg

點出熊貓與黑熊的天嚷地別待遇，省思是否有必要讓熊貓來台？？愛台灣就不該如此對待我們的國寶！
【動物也有M型社會】
★ 年花費對決
熊貓—3900萬／一隻
想看可愛熊貓這高級寵物的代價，每年可能要給付中國100萬美元的「保育費」（依慣例中國送給美國和日本，每年需支付中國100萬美金的保育費，約3000萬台幣），還有1800萬的飼料、人事、水電空調、設備維護、保全、清潔、教育推廣解說、兩岸技術合作、教育研究、國內外交流等。動物園預計飼養貓熊一年花費900多萬元，明年更預計增加3900多萬元，而每年都要付出如此龐大的經費。
黑熊—161萬／所有黑熊
過去11年，農委會只編列1773萬元的保育與研究費用，只成功繁了小黑熊三次共五隻。
評估比較--
台灣一年編列所有本土野生動物的保育總經費，一年不過一千多萬左右，台灣黑熊十一年來，也才編列一千七百多萬，卻還比不過貓熊一年二千萬以上的花費，熊貓熱潮四、五年後退燒了，其所需經費不夠時，動物園勢必縮減其他支出，挪為飼養熊貓經費，威脅到台灣原有動物的保育工作。
以園內每年預算約3億多元，分配給目前將近3000隻動物，平均每隻動物一年分不到10萬元（包括所有飼料、照護、醫療、人事等費用），僅佔每隻貓熊經費的1／90～1／390，保育資源分配真的是天堂與地獄之別！

★ 園區空間對決
熊貓--209坪／一隻
新光企業己捐三億元給木柵動物園蓋豪華別墅迎接貴客，明年即將完成斥資兩億的「熊貓館」，總面積438坪，其中貓熊展示場140坪、室內居室31坪、戶外運動場33坪、戶外活體展示區211坪、產房1.9坪。
黑熊--41坪／一隻
木柵動物園的黑熊區是要4隻擠在165坪的小空間裡，而一旁宣稱要讓黑熊有較大活動空間也只有53坪，這個小展場三年來也一直無法「完工」。
評估比較—
一隻貓熊平均享有209坪的總統級豪宅，反觀園內其他動物的待遇可就沒如此優渥了，連澳洲的國寶無尾熊都只能住在密閉的玻璃圍牆內；緬甸蟒蛇的空間2坪大；柴棺龜（台灣本土保育類）與多種龜類混養在一起，疑因混養2006年柴棺龜死了十隻，混養容易造成攻擊、傳染，甚至混種失去保育目的。應公平對待給予牠們有較好的圈養環境，釋放更多空間給現有其他被囚禁的動物。

★受歡迎程度對決
熊貓--具國際形象，有政治和外交上的作用
完整文章http://www.funf.tw/Article_Content_id_8541.htm

qdenise · 2008-10-02, 03:08 PM

這麼看來…政府對自家動物沒有很好耶…

尊重一下學者專家的意見…政治人物都是口水戰…不足取

【學者建言】

即使政治、國際問題已解決，也違反全球重視的「棲地復育」，大陸的學者也不認同大陸貓熊到處作客。保育是讓牠們生長在原棲地復育，而不是囚禁動物來獲取商業利益！對於熊貓可贊助及協助留在大陸原棲地復育，政府及民間應先協助較急迫性的保育動物。動物明星熱潮已有前車之鑑動，澳洲無尾熊最後得癌只好安樂死；加拿大北極熊來台幾年後開始生病，一身雪白毛皮開始潰爛、脫毛至死。圈養失去求生能力的保育動物，一輩子只能在窄小如廁的園區內長大，囚禁動物也無法達到教育功能，台灣人沒必要利用野生動物做政治目的，不要拿動物生命當贈禮！

『熊貓來台恐變瘋熊』，動物社會研究指出，熊是不適合圈養的五大類動物之一。動物園的動物大多有重複性動作的精神疾病，尤以大型動物較易病發，因活動範圍太小、喪失求生動機、居住環境單調或遊客壓力，會出現重複繞圈、眼神呆滯、搖頭晃腦等行為，這些行為稱之「刻板行為」，所謂的憂鬱症。例如原本居無定所的台灣黑熊不斷搖頭，一直重複繞著圈圈；應在水邊捉魚的棕熊，只會翻翻身、偶爾坐起，在炎熱的夏天更是不動如山，本該在夜間外出覓食，為配合遊客得被迫在白天活動；善於爬樹的馬來熊，卻沿著牆壁來回走動。動物園到底養瘋多少？養死多少？希望主管機關定期檢測所有動物園的圈養情況，營造豐富的自然居住環境、餵食豐富化，降低發生刻板行為。

台灣黑熊估計不到200隻，瀕臨滅絕比貓熊還難復育，而貓熊至少還有一千隻。議員在質詢台北市動物園「如何養護台灣原生小黑熊」，而動物園卻回答「與台大動物科技學系合作進行黑熊相關生物性研究與發展工作，期能將台灣黑熊研究經驗應用於大貓熊，為國際大貓熊保育工作盡一份心力。」原來黑熊研究只為了「應用於大貓熊」？

貓熊來台是否已有完善的保育計畫，而所贈貓熊應不具繁殖能力，我們每年在付給大陸高額保育金的同時，也希望以對等的保育研究經費，支持本土性的黑熊、雲豹、石虎、梅花鹿、櫻花鉤吻鮭或穿山甲等野生動物，而不是天壤地別的待遇。國內一年編列保育野生動物經費不到30萬美金，資源還是相當櫃乏，比起外來野生物種，台灣原生物種更值得我們投入資源去復育不是嗎？

qdenise · 2008-10-02, 03:24 PM

http://www.funf.tw/upload/mandy/20081002/03.jpg

台灣黑熊由於人工圈養的族群數量少，近親交配導致基因不良、降低存活率，就物種的珍貴性及復育難度，台灣黑熊並不亞於中國熊貓。2008年5月壽山動物園誕生了台灣純原生種的珍貴小黑熊寶寶，小黑熊的爸媽都因獵捕而斷掌，也沒因是國寶而被動物園高規格善待，而被關在兩三坪沒窗、沒樹、沒草的水泥房，居住環境之差。

你可能不知國內野生動物，還得靠國外捐款經費來幫助吧！最能代表台灣的動物是胸前有獨特v字的台灣黑熊，而不是熊貓，善待別人的國寶同時也請可憐一下我們的國寶在哪！

---------------------------------------

第一樓"愛台灣"這三個字…總讓人想起族群分裂…改成"愛動物"比較實在…也比較不會有泛政治化的聯想

fishiii · 2008-10-02, 03:39 PM

因為熊貓比黑熊可愛..熊貓是政治動物，黑熊就只是動物。
所以沒人會關心黑熊活的怎樣。
黑熊死了就死了，變標本。
熊貓死了，會被眾而矢之。
撇開政治意義不談。保育動物仍然在棲息地生存最好
記得前幾年瀕臨絕種的小白黥來台灣(現在在屏東海生館），就是一種殺害動物的作法。
果然來台灣之後，就死了一隻。
若是不來台灣，牠應該還活的好好的吧～～

grc45 · 2008-10-02, 04:02 PM

按開版者的說法，熊貓是統戰工具，那麼，在那麼多不相信中共的民主國家裡，他們怎還那麼蠢的引狼入室？

動物的可愛與政治的陰險能串聯掛鉤；若今天立場互換，換我們送一隻國寶台灣熊給對案，那您的詮釋又為何？好了，就算送者別有用心，那我們會將計就計的任人支配嗎？請別低估了國人的智慧﹗

take5 · 2008-10-02, 04:17 PM

養熊貓所花費用太高，我不贊成。
如此而已。

heavenheaven · 2008-10-02, 04:33 PM

沒有支不支持啊
不論我支不支持
動物園要進還是會進
不要進也還是不會進

什麼又叫愛動物
動物在野外受傷或被遺棄
不忍讓牠自生自滅而帶回人類世界離開原有環境
例:北極熊的例子
有人覺得讓牠留在原有環境才對
也有人覺得把牠帶走才對
若覺得後者是對的
那重點就在於日後對牠的照顧

動物園本身就是個尷尬的角色
買賣動物(當然還有要照顧)來展示給人類看
但也因為有動物園讓大家更了解世上的動物們
只能說...愛牠，要先了解牠

不論是動物或人類都是一樣
只要長得可愛的.好看的都比較吃香啊
黑熊可能幼仔時很可愛
但長大後應該是熊貓勝出才對

最後想說的就是
不止是照顧熊貓要花很多錢吧
無尾熊.企鵝要花的錢一樣很多
那只是因是別國的特有種動物有不同的要求規定
台灣也可以外銷自己特有種的動物給別國
黑熊.獼猴之類的
但前提是自己本國還有這些特有種或別國有想要才行

grc45 · 2008-10-02, 04:46 PM

在美、加兩地經常目睹到來自國外被收養的殘疾動物，都是在當地國被棄養的，而那些動物大多長得很不討喜，可到了收養家庭，牠們被寵愛的情形就像是自己親生的子女，這值得反省與研究。

猜謎人 · 2008-10-02, 05:22 PM

引用:

作者: qdenise

..............

第一樓"愛台灣"這三個字…總讓人想起族群分裂…改成"愛動物"比較實在…也比較不會有泛政治化的聯想

這三字已經讓人用爛了
小q說的對
愛動物，珍惜生命，尊重生命才是重點
貓熊我們要愛，台灣黑熊一樣也要愛
別又把政治口水帶進來
犯了此區大忌
奇怪，現代人老愛二分法

不知道 · 2008-10-02, 07:11 PM

無論政治人物用何種手段
但一切成敗還是在於身為國民的我們
我們的行動將決定他們的成功與否

無論哪種生物都是有生命的,都是必須被尊重的
若是拿來扯上政治,那實在不應該
因為這些生命不是工具,不是用來換取利益的工具
若是一個有道德觀念的人,就該明白生命是該被尊重,而不是成為利用的工具
把生命當成工具了的人實在xx

<

>

atie · 2008-10-02, 07:56 PM

有來也好

不來也罷

總之　動物能活得自在就好了

rezard · 2008-10-03, 10:51 PM

來或不來

小弟都只看到人類的自私

利益的自私

野心的自私

反對的自私

觀賞的自私

...

哪天人類瀕臨絕種時

德國蟑螂們會討論要不要送一對去給美國蟑螂們觀賞

順便做做昆蟲外交

leechaoming · 2008-10-03, 11:05 PM

地球暖化北極熊沒地方跑,那天到動物園看到都是滿滿的北極熊.

emh11694 · 2008-10-04, 01:58 AM

沒什麼好討論的

喜歡~就是想就近看到

跟愛不愛台灣一點關係都沒有,討厭開口閉口就是講愛不愛台灣的言論,說在多也是嘴巴講講,對台灣一點幫助都沒有,臺灣人一個很大的壞毛病,老是以為自己代表台灣,明明就是自己的淺見,硬要灌上台灣二字才覺得爽,是愛台灣的表現.

如果真的愛這塊土地,就應該減少放生這個舉動,原本立意良好,出發點是對的,這幾年來有多少外來物種被放生,危害本土生態平衡???因為人的破壞也就算了(說在多也沒用,這是人的世界),若只是想減輕自己的罪惡而去放生非本土物種,才是真正的不愛台.

money · 2008-10-04, 04:20 AM

反正要養熊貓的經費也已經花了!
熊貓館也已經蓋了~
這錢你若不拿來養熊貓...
也不會跑到養其他動物的手裡....也不會跑到學童營養午餐的手裡
反正它就是要養熊貓的錢!

所以~~牠來也是要花!~~不來也是要花!
那不如就讓牠趕快來吧~別在泛政治化了~~

2008-10-02, 03:01 PM	#1
jill0101 註冊會員榮譽勳章勳章總數 UID - 308793 在線等級: 註冊日期: 2008-09-01 文章: 3 精華: 0 現金: 6 金幣資產: 6 金幣	討論 - 【★尊貴大陸熊貓VS☆卑賤台灣黑熊】大對決，熊貓來台你支持嗎? 對於熊貓來台你支持嗎??本人堅決反對...因為你要是愛台灣，看過下面文章就會反對啦!! 點出熊貓與黑熊的天嚷地別待遇，省思是否有必要讓熊貓來台？？愛台灣就不該如此對待我們的國寶！【動物也有M型社會】 ★ 年花費對決熊貓—3900萬／一隻想看可愛熊貓這高級寵物的代價，每年可能要給付中國100萬美元的「保育費」（依慣例中國送給美國和日本，每年需支付中國100萬美金的保育費，約3000萬台幣），還有1800萬的飼料、人事、水電空調、設備維護、保全、清潔、教育推廣解說、兩岸技術合作、教育研究、國內外交流等。動物園預計飼養貓熊一年花費900多萬元，明年更預計增加3900多萬元，而每年都要付出如此龐大的經費。黑熊—161萬／所有黑熊過去11年，農委會只編列1773萬元的保育與研究費用，只成功繁了小黑熊三次共五隻。評估比較-- 台灣一年編列所有本土野生動物的保育總經費，一年不過一千多萬左右，台灣黑熊十一年來，也才編列一千七百多萬，卻還比不過貓熊一年二千萬以上的花費，熊貓熱潮四、五年後退燒了，其所需經費不夠時，動物園勢必縮減其他支出，挪為飼養熊貓經費，威脅到台灣原有動物的保育工作。以園內每年預算約3億多元，分配給目前將近3000隻動物，平均每隻動物一年分不到10萬元（包括所有飼料、照護、醫療、人事等費用），僅佔每隻貓熊經費的1／90～1／390，保育資源分配真的是天堂與地獄之別！ ★ 園區空間對決熊貓--209坪／一隻新光企業己捐三億元給木柵動物園蓋豪華別墅迎接貴客，明年即將完成斥資兩億的「熊貓館」，總面積438坪，其中貓熊展示場140坪、室內居室31坪、戶外運動場33坪、戶外活體展示區211坪、產房1.9坪。黑熊--41坪／一隻木柵動物園的黑熊區是要4隻擠在165坪的小空間裡，而一旁宣稱要讓黑熊有較大活動空間也只有53坪，這個小展場三年來也一直無法「完工」。評估比較— 一隻貓熊平均享有209坪的總統級豪宅，反觀園內其他動物的待遇可就沒如此優渥了，連澳洲的國寶無尾熊都只能住在密閉的玻璃圍牆內；緬甸蟒蛇的空間2坪大；柴棺龜（台灣本土保育類）與多種龜類混養在一起，疑因混養2006年柴棺龜死了十隻，混養容易造成攻擊、傳染，甚至混種失去保育目的。應公平對待給予牠們有較好的圈養環境，釋放更多空間給現有其他被囚禁的動物。 ★受歡迎程度對決熊貓--具國際形象，有政治和外交上的作用完整文章http://www.funf.tw/Article_Content_id_8541.htm

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2008-10-02, 03:08 PM	#2 (permalink)
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2008-10-02, 03:24 PM	#3 (permalink)
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2008-10-02, 03:39 PM	#4 (permalink)
fishiii 長老會員榮譽勳章勳章總數11 UID - 5219 在線等級: 註冊日期: 2002-12-07 住址: 盛京文章: 2412 精華: 0 現金: 4483 金幣資產: 12798041 金幣	因為熊貓比黑熊可愛..熊貓是政治動物，黑熊就只是動物。所以沒人會關心黑熊活的怎樣。黑熊死了就死了，變標本。熊貓死了，會被眾而矢之。撇開政治意義不談。保育動物仍然在棲息地生存最好記得前幾年瀕臨絕種的小白黥來台灣(現在在屏東海生館），就是一種殺害動物的作法。果然來台灣之後，就死了一隻。若是不來台灣，牠應該還活的好好的吧～～
	__________________ 御製聖祖仁皇帝庭訓格言人恆勞而知逸，若安於逸，則不惟不知逸，而遇勞即不能堪矣。故「易」有云：『天行健，君子以自強不息。』由是觀之，聖人以勞為福，以逸為禍也。
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2008-10-02, 04:02 PM	#5 (permalink)
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2008-10-02, 04:17 PM	#6 (permalink)
take5 註冊會員榮譽勳章勳章總數5 UID - 234078 在線等級: 註冊日期: 2006-04-12 文章: 265 精華: 0 現金: 114 金幣資產: 47356 金幣	養熊貓所花費用太高，我不贊成。如此而已。

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2008-10-02, 04:33 PM	#7 (permalink)
heavenheaven 管理版主榮譽勳章勳章總數14 UID - 25460 在線等級: 註冊日期: 2003-01-13 住址: 夢想的天空文章: 5347 精華: 1 現金: 194 金幣資產: 74542588 金幣	沒有支不支持啊不論我支不支持動物園要進還是會進不要進也還是不會進什麼又叫愛動物動物在野外受傷或被遺棄不忍讓牠自生自滅而帶回人類世界離開原有環境例:北極熊的例子有人覺得讓牠留在原有環境才對也有人覺得把牠帶走才對若覺得後者是對的那重點就在於日後對牠的照顧動物園本身就是個尷尬的角色買賣動物(當然還有要照顧)來展示給人類看但也因為有動物園讓大家更了解世上的動物們只能說...愛牠，要先了解牠不論是動物或人類都是一樣只要長得可愛的.好看的都比較吃香啊黑熊可能幼仔時很可愛但長大後應該是熊貓勝出才對最後想說的就是不止是照顧熊貓要花很多錢吧無尾熊.企鵝要花的錢一樣很多那只是因是別國的特有種動物有不同的要求規定台灣也可以外銷自己特有種的動物給別國黑熊.獼猴之類的但前提是自己本國還有這些特有種或別國有想要才行
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2008-10-02, 04:46 PM	#8 (permalink)
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2008-10-02, 07:11 PM	#10 (permalink)
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	__________________ 地獄變現記 [人身得來不易,願大家能尊重生命--勿傷胎命][好淫者請好自為之吧--割鳥] 南泉禪師道：「道不屬知，不屬不知。知是妄覺，不知是無記。若真達不疑之道，猶如太虛，廓然蕩豁，豈可強是非邪？」德山宣鑒禪師：「如果明白無事，則勿妄求，妄求而得，亦非得也。汝但無事於心，無心於事，則虛而靈，空而妙。若毛端許，言之本末者，皆為自欺。何故？毫氂繫念，三塗業因。瞥爾情生，萬劫羈鎖。聖名凡號，盡是虛聲。殊相劣形，皆是幻色。汝欲求之，得無累乎？」
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2008-10-02, 07:56 PM	#11 (permalink)
atie 超級版主榮譽勳章勳章總數25 UID - 7036 在線等級: 註冊日期: 2002-12-08 住址: 面壁思過協會文章: 18176 精華: 0 現金: 19 金幣資產: 137886734 金幣	有來也好不來也罷總之　動物能活得自在就好了
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2008-10-03, 10:51 PM	#12 (permalink)
rezard 長老會員榮譽勳章勳章總數11 UID - 5875 在線等級: 註冊日期: 2002-12-08 住址: 夢幻之島福爾摩沙文章: 4595 精華: 0 現金: 258 金幣資產: 25680236 金幣	來或不來小弟都只看到人類的自私利益的自私野心的自私反對的自私觀賞的自私 ... 哪天人類瀕臨絕種時德國蟑螂們會討論要不要送一對去給美國蟑螂們觀賞順便做做昆蟲外交
	__________________ 的歷流光小，飄颻弱翅輕。恐畏無人識，獨自暗中明。 [IMG][/IMG]
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2008-10-03, 11:05 PM	#13 (permalink)
leechaoming 註冊會員榮譽勳章勳章總數7 UID - 2557 在線等級: 註冊日期: 2002-12-06 文章: 220 精華: 0 現金: 27 金幣資產: 10222576 金幣	地球暖化北極熊沒地方跑,那天到動物園看到都是滿滿的北極熊.

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2008-10-04, 01:58 AM	#14 (permalink)
emh11694 長老會員榮譽勳章勳章總數10 UID - 466 在線等級: 註冊日期: 2002-12-06 住址: 星際聯邦-企業號文章: 2394 精華: 0 現金: 7396 金幣資產: 8956 金幣	沒什麼好討論的喜歡~就是想就近看到跟愛不愛台灣一點關係都沒有,討厭開口閉口就是講愛不愛台灣的言論,說在多也是嘴巴講講,對台灣一點幫助都沒有,臺灣人一個很大的壞毛病,老是以為自己代表台灣,明明就是自己的淺見,硬要灌上台灣二字才覺得爽,是愛台灣的表現. 如果真的愛這塊土地,就應該減少放生這個舉動,原本立意良好,出發點是對的,這幾年來有多少外來物種被放生,危害本土生態平衡???因為人的破壞也就算了(說在多也沒用,這是人的世界),若只是想減輕自己的罪惡而去放生非本土物種,才是真正的不愛台.

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2008-10-04, 04:20 AM	#15 (permalink)
money 註冊會員榮譽勳章勳章總數7 UID - 306409 在線等級: 註冊日期: 2008-07-31 住址: BANK 文章: 1624 精華: 0 現金: 2123 金幣資產: 5253 金幣	反正要養熊貓的經費也已經花了! 熊貓館也已經蓋了~ 這錢你若不拿來養熊貓... 也不會跑到養其他動物的手裡....也不會跑到學童營養午餐的手裡反正它就是要養熊貓的錢! 所以~~牠來也是要花!~~不來也是要花! 那不如就讓牠趕快來吧~別在泛政治化了~~

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