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舊 2010-03-06, 11:00 PM   #1
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預設 感想 - 儒家思想

  孔子的故事搬上銀幕了!其實,對於孔子的故事我們大概都知道一些,可是,也就只有那一些了!那時候在學校唸書,老師也只是字義上的解釋,反正也不重要,於是,始終未能了解儒家的思想,年紀漸長,又重讀一次論語,這次是自己從時代背景和思想去瞭解孔子,這才真正搞懂儒家思想!

  孔子好禮,小時候就把祭禮當遊戲。而禮法講究規矩、倫理。比如說老大還沒拜拜,你老二就搶先,那就不合禮法!這有啥關係?有啊!大大有關係!因為這樣一來,久而久之,老二就會輕慢,亂從此開始,嚴重的以下犯上,天下大亂!

  孔子的年代是春秋,以歷史而言,是東周,是中國信史時代沒多久,也就是中國歷史開始講文明,一般還是一片野蠻的時代,下犯上就像是走廚房一樣的年代,用他的禮和儒家思想去匡正亂世,不得不稱讚他是文明人啊!

  儒家還講究修養自己,從自己逐漸影響周圍,甚至社會,問題就在這裡!儒家要見成效很慢,他不像法家,不聽就修理你到聽!他是教育你到聽,所以啊!亂世要法家來搞定,但是太平時代治理國家,還是得儒家,因為法讓人怕,卻不是打心底裡來遵守。

  孔子還很有幽默感,有一天,子路、曾晳、冉有、公西華陪(孔子)坐著。孔子說:「不要因為我年紀比你們大一點,就不敢講了。(你們)平時常說:『沒有人瞭解我呀!』假如有人瞭解你們,那麼(你們)打算怎麼做呢?」

  子路急忙搶先回答說:「一個擁有一千輛兵車的國家,夾在大國之間,加上外國軍隊的侵犯,接著又遇上饑荒;如果讓我治理這個國家,等到三年功夫,就可以使人人勇敢善戰,而且還懂得做人的道理。」

  孔子聽了,微微一笑。事後曾晳說:「你為什麼笑子路呢?」

  孔子說:「治理國家要講理讓,可他的話卻一點不謙讓,這不是太虎爛!所以笑他!


原文如下:子路、曾皙、冉有、公西華侍坐。子曰:「以吾一日長乎爾,毋吾以也。居則曰:「不吾知也!』如或知爾,則何以哉?」子路率爾而對曰:「千乘之國,攝乎大國 之間,加之以師旅,因之以饑饉;由也為之,比及三年,可使有勇,且知方也。」夫子哂之。「求!爾何如?」對曰:「方六七十,如五六十,求也為之,比及三 年,可使足民。如其禮樂,以俟君子。」「赤!爾何如?」對曰:「非曰能之,願學焉。宗廟之事,如會同,端章甫,願為小相焉。」「點!爾何如?」鼓瑟希,鏗 爾,舍瑟而作。對曰:「異乎三子者之撰。」子曰:「何傷乎?亦各言其志也。」曰:「莫春者,春服既成。冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,風乎舞雩,詠而 歸。」夫子喟然歎曰:「吾與點也!」三子者出,曾皙後。曾皙曰:「夫三子者之言何如?」子曰:「亦各言其志也已矣。」曰:「夫子何哂由也?」曰:「為國以 禮,其言不讓,是故哂之。」「唯求則非邦也與?」「安見方六七十如五六十而非邦也者?」「唯赤則非邦也與?」「宗廟會同,非諸侯而何?赤也為之小,孰能為 之大?」

  論語真是好書啊!
__________________
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與友人討論世界的經濟局面,歐盟的希臘瀕臨破產,政府為救經濟修改一些法令,如退休從65延到67,希臘人不滿罷工上街抗議,好像國家破產是你政府的事,我們自身的權益就是一點都不能少,共體時艱是不可能的,歐洲有幾個國家的都面臨這種困境,罷工只會雪上加霜?誰理會?

過去日本,韓國面對經濟衰退,政府呼籲共體時艱,希望國人不要出國把錢留在國內花費,人民會乖乖配合..

我們台灣的民營公司員工寧願自動減薪與老闆面對不景氣,也不希望公司倒閉,犧牲小我...

這不就是儒家思想的影響?

中共過去反宗教反孔,現在知道"儒家思想"的重要性?一個民族沒有建立一套價值觀,只靠簡化的民族主義,當國家遇到危機要渡過難關是不容易的
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  孔子說:「治理國家要講理讓,可他的話卻一點不謙讓,這不是太虎爛!所以笑他!
孔子真是偉大阿,我終於找到虎爛宮創始人了
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一種思想若不能打從心底接受,只是著重表象,當危機發生時大家想著的都是自我

與友人討論世界的經濟局面,歐盟的希臘瀕臨破產,政府為救經濟修改一些法令,如退休從65延到67,希臘人不滿罷工上街抗議,好像國家破產是你政府的事,我們自身的權益就是一點都不能少,共體時艱是不可能的,歐洲有幾個國家的都面臨這種困境,罷工只會雪上加霜?誰理會?

過去日本,韓國面對經濟衰退,政府呼籲共體時艱,希望國人不要出國把錢留在國內花費,人民會乖乖配合..

我們台灣的民營公司員工寧願自動減薪與老闆面對不景氣,也不希望公司倒閉,犧牲小我...

這不就是儒家思想的影響?

中共過去反宗教反孔,現在知道"儒家思想"的重要性?一個民族沒有建立一套價值觀,只靠簡化的民族主義,當國家遇到危機要渡過難關是不容易的
這不是儒家思想啦

這是所有思想和宗教共有的通病
叫做

嘴巴說說而已

見過太多啦

見過佛教徒
整天念經
照樣不孝順、啥惡習都有
儒家可沒這麼教導
他要求修齊治平
講究孝悌忠信
做真君子
當然也會出現
嘴巴說說而已這一類型

所以呀
所有思想和宗教都有嘴巴說說而已這一類型的人
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這不是儒家思想啦

這是所有思想和宗教共有的通病
叫做

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見過太多啦

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所以呀
所有思想和宗教都有嘴巴說說而已這一類型的人
說到宗教的敗類..................... 這些年來看太多了
但是基本上同宗教之人還是會互相掩護,跟政治沒兩樣,有錢好辦事
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這不是儒家思想啦

這是所有思想和宗教共有的通病
叫做

嘴巴說說而已

見過太多啦

見過佛教徒
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照樣不孝順、啥惡習都有
儒家可沒這麼教導
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當然也會出現
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所以呀
所有思想和宗教都有嘴巴說說而已這一類型的人
西方社會著重功利主義,每個人都不願自我犧牲

日本,韓國..等國家受儒家思想影響,有"犧牲小我,完成大我"的精神,這.....,怎會不是"儒家思想"?

ps:不過今天我們仍被人詬病,都民主選舉總統時代,還是改不了習慣見到高官/總統向他們陳情,還會下跪


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華人價值觀的嬗變
作者:駱靜山

作為觀念形態的構成部份,價值觀(倫理及行為準則)、世界觀(宗教及哲學)和社會觀(文物制度)起著相互作用。要瞭解一個民族的價值觀,必須先瞭解他的宗教信仰、倫理思想、社會制度和文化傳統。

儒家學說形成中華文化的主流,因此它的價值觀也是中華文化的核心價值。

儒家把周朝遺留的天命概念和先秦發展起來的人文思想調和起來,提出“天人合一”的概念。他們把古代的天帝信仰倫理化,認定人性的良善是秉受天道的良善;所以實踐仁心就是體觀天道。

孔孟的價值系統是以他們的仁義學說為中心,“唯仁之為守,唯義之為行。”孔子說:“不義而富且貴,於我如浮雲”。孟子也認為富貴利達“求之有道,得之有 命。”他們都不站在功利主義的立場去看待天命和判斷事物的價值。相反的,他們認為君子不可妄求,應反省自身,從道德的實踐中去認識人生,犧牲小我,完成大 我

具有泛道德主義特徵的儒家往往仁義並舉,他們對君子的要求是“懷仁抱義”。“義”就是君子所應履行的道德義務。陸象山說:“君子以義為質,得義則重,失義則輕;由義而榮,背義而辱”。“仁”是一切美德的概括,包含了忠孝、仁愛、信義、和平等德目。

儒家講求修身、齊家、治國、平天下。他們對世界大同的追求,帶著崇高的道德理想。為此,他們安貧樂道,隨遇而安,以立德、立功、立言三不朽為人生追求的目標,這也是讀書人的最高價值所在。

他們深信,作為萬物之靈,人的存在價值不在於感官上的滿足。他應該棄絕私欲,通過對仁義禮智等天理的體認,而達致精神的昇華;通過對家族和國家的奉獻,而把個人的生命融入永恆的道德的大我之中。

事實上儒家的“五常”(仁義禮智信)與佛教的“五戒”和基督教的“十誡”有許多相通的地方。在價值系統方面,中華傳統與西方傳統相合之處甚多,只是華族對 正義價值的體驗,以及從正義價值中引伸出來的人的權利及義務的概念,與西方民族略有不同,這點區別可以歸結到彼此所處的不同的歷史環境。

眾所周知,儒家學說是宗法社會小農經濟的反映。它的價值取向是群體的、倫理的、精神的、永恆的。這與今天商業社會典型的價值觀大相逕庭。後者是個體的、功利的、物質的、眼前的。

.......

http://www.xiao-en.org/cultural/libr...3&loc=zh&id=80
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西方社會著重功利主義,每個人都不願自我犧牲

日本,韓國..等國家受儒家思想影響,有"犧牲小我,完成大我"的精神,這.....,怎會不是"儒家思想"?



..........

眾所周知,儒家學說是宗法社會小農經濟的反映。它的價值取向是群體的、倫理的、精神的、永恆的。這與今天商業社會典型的價值觀大相逕庭。後者是個體的、功利的、物質的、眼前的。

.......

http://www.xiao-en.org/cultural/libr...3&loc=zh&id=80

但是知道而不去行你不能怪儒家思想啊

就像我剛剛舉嘴巴說說佛教徒

你也不能說是佛教教義的問題啊
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說到宗教的敗類..................... 這些年來看太多了
但是基本上同宗教之人還是會互相掩護,跟政治沒兩樣,有錢好辦事
人類社會互相掩護是常態
不只是政治而已
只要是在群體之中
這也是為什麼人是群居
歷代也常有朋黨之爭
清代有.....明代有.....現代也有
不結黨....少有
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但是知道而不去行你不能怪儒家思想啊

就像我剛剛舉嘴巴說說佛教徒

你也不能說是佛教教義的問題啊
你還是看不懂?

佛教徒嘴巴說說的多還是力行的多?沒有統計數字很難回答,不該把害群之馬想成所有佛教徒都是這樣..

我舉西方國家與東方國家在遇到經濟危機時,普遍民眾的作為很不一樣,有人不顧國家快要破產,只問自身的利益有沒有受損

東方國家就很不一樣,真的會與政府一起共體時艱.....

難道這不是價值觀的體驗?怎會是嘴巴說說?
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你是說儒家思想的文化會顧大局
反觀西方重視功利的文化則不會

是啊

是這樣沒錯

也有人說這正是西方文明的問題

科學很行

但是思想還不足
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你還是看不懂?

佛教徒嘴巴說說的多還是力行的多?沒有統計數字很難回答,不該把害群之馬想成所有佛教徒都是這樣..

我舉西方國家與東方國家在遇到經濟危機時,普遍民眾的作為很不一樣,有人不顧國家快要破產,只問自身的利益有沒有受損

東方國家就很不一樣,真的會與政府一起共體時艱.....

難道這不是價值觀的體驗?怎會是嘴巴說說?
我不知道東方是否真的共體時堅,
但是至少在西方的的德國我看到報導:钜亨看世界─為何德國人不失業
http://cnews.ttnet.net/cgi-bin/cnews...109&ser=c11865
看到企業主主動去與員工站在一起,(當然我不知報導的可信度多高)
而非利用媒體每天恐嚇員工現在失業率有多高,
順便告知政府現在有多少國家要他去那裏成立營運總部,
要求降稅,
實質而言,
很多情況下,
東方我不知道是否有更深的價值觀,
但單就負面而言,
東方經常比較像是偽君子,
而西方的則是比較接近真小人。
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我不知道東方是否真的共體時堅,
但是至少在西方的的德國我看到報導:钜亨看世界─為何德國人不失業
http://cnews.ttnet.net/cgi-bin/cnews...109&ser=c11865
看到企業主主動去與員工站在一起,(當然我不知報導的可信度多高)
而非利用媒體每天恐嚇員工現在失業率有多高,
順便告知政府現在有多少國家要他去那裏成立營運總部,
要求降稅,
實質而言,
很多情況下,
東方我不知道是否有更深的價值觀,
但單就負面而言,
東方經常比較像是偽君子,
而西方的則是比較接近真小人。
我覺得美國比較像偽君子,自持強大武力以世界警察自居,以自身國家利益行侵奪之實,至少東方國家沒有哪麼不要臉
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你是說儒家思想的文化會顧大局
反觀西方重視功利的文化則不會

是啊

是這樣沒錯

也有人說這正是西方文明的問題

科學很行

但是思想還不足
想到最近海地大地震,災民變回動物的原始獸性,到處搶奪..

海地政府都垮掉根本災民等於自生自滅,很難去責怪他們,智利更誇張,政府還在只是動作太慢,災民地震後一天就撐不了去搶劫..

美國紐奧良風災更是離譜,沒得吃去搶還情有可原,男災民意然去強暴女災民,直至小布希下格殺令才穩定下來

我記得八八水災的一個故事,有很多災民困在山上,已經斷水斷炊,也不知政府何時來救,發現有一戶人家養了十幾隻雞,屋主不知去向,災民們因有老人小孩不得已偷了兩隻雞煮來分給所有人吃...

過了多天災民都終於被救出,之後養雞的屋主得知此事,還說"這種生死關頭就算把所有雞隻通通拿去吃也沒關係啦....不必在意..."
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移民阿根廷時見到那麼多的移民人種,當時就感覺到這些移民各擁一方,互不溝通(作生意的例外),不同聲同氣,各自標榜自己的文化精深偉大,對異族的成就裝聾作啞,選舉時不出來投票(枉為公民),從頭到尾惟有利益掛鉤,這就是個人父親點出的非單一民族的危機。而在同族內再因權力而分派系,甚至搞暗殺,怎死的都不知道?


警察雖是白人的天下,但其內部腐敗,更分德國系,西班牙系,義大利系,明爭暗鬥,英語系的在那不成氣候,故不多談。政府機構送禮文化也很猖獗,辦事者少,污錢者眾。舉例說,駕駛執照,當時只要準備現金十五美元,就可在那超低效率的官僚機構裡,當天下午免筆試、免路考,超高效率的把你駕照奉上你的手裡。(個人認為那是張殺人執照﹗)


當地的私人醫療系統很先進,這點不得不服了他們,照電腦斷層,只要今天繳交年投保費用五十美元,明天就可馬上得到任何在其他國家需要排隊輪候數月的精心而客氣的超高級醫療服務。其代價若以年為單位計,您可得到百倍,千倍的服務資源,這簡直是天堂。


對於一個民族複雜的移民國家,只有共同利益才能互相串聯彼此,同他們的大學生談天下為公,還不如談孫子兵法來得受歡迎。


以前我們還在聯合國時,我們標榜的全是儒家思想,到底有多少國家被影響或欣賞過。在日、韓、越這三個深受中國文化影響的國家,在他們的課本裡根本見不到他們對我們的儒家思想欣賞。當我們在國際事務上吃悶虧時,為什麼總是不馬上硬起來,不要老讓人家覺得我們是逆來順受的儒者。


君不信的話?請利用各種管道與老外談我們的儒家思想,觀其後效再說不遲。很遺憾的是,世界霸權專挑軟柿子耍﹗


像南美洲國家的系統與作風,對下一代是最不良的示範,到了後來才體會到摩西為什麼會帶領人們出埃及。
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移民阿根廷時見到那麼多的移民人種,當時就感覺到這些移民各擁一方,互不溝通(作生意的例外),不同聲同氣,各自標榜自己的文化精深偉大,對異族的成就裝聾作啞,選舉時不出來投票(枉為公民),從頭到尾惟有利益掛鉤,這就是個人父親點出的非單一民族的危機。而在同族內再因權力而分派系,甚至搞暗殺,怎死的都不知道?


警察雖是白人的天下,但其內部腐敗,更分德國系,西班牙系,義大利系,明爭暗鬥,英語系的在那不成氣候,故不多談。政府機構送禮文化也很猖獗,辦事者少,污錢者眾。舉例說,駕駛執照,當時只要準備現金十五美元,就可在那超低效率的官僚機構裡,當天下午免筆試、免路考,超高效率的把你駕照奉上你的手裡。(個人認為那是張殺人執照﹗)


當地的私人醫療系統很先進,這點不得不服了他們,照電腦斷層,只要今天繳交年投保費用五十美元,明天就可馬上得到任何在其他國家需要排隊輪候數月的精心而客氣的超高級醫療服務。其代價若以年為單位計,您可得到百倍,千倍的服務資源,這簡直是天堂。


對於一個民族複雜的移民國家,只有共同利益才能互相串聯彼此,同他們的大學生談天下為公,還不如談孫子兵法來得受歡迎。


以前我們還在聯合國時,我們標榜的全是儒家思想,到底有多少國家被影響或欣賞過。在日、韓、越這三個深受中國文化影響的國家,在他們的課本裡根本見不到他們對我們的儒家思想欣賞。當我們在國際事務上吃悶虧時,為什麼總是不馬上硬起來,不要老讓人家覺得我們是逆來順受的儒者。


君不信的話?請利用各種管道與老外談我們的儒家思想,觀其後效再說不遲。很遺憾的是,世界霸權專挑軟柿子耍﹗


像南美洲國家的系統與作風,對下一代是最不良的示範,到了後來才體會到摩西為什麼會帶領人們出埃及。
剛好看到有一則新鮮的國際新聞,冰島人民真"自私",只想到不要掏腰包還債,後果會多嚴重?以後還有國家敢投資冰島或敢借錢給冰島嗎?這又是小我與大局的考量

ps:不想還錢似乎是人性,但要不要還是兩回事,九成民眾付諸行動,只有一成人是有良心?

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公投拒還償債務 冰島陷復甦危機

國際中心/綜合報導

冰島6日針對是否為倒閉的冰島網路銀行償還英國和荷蘭的債務,舉行全民公投,結果有超過九成的民眾反對。不過經濟嚴重衰退的冰島,目前非常需要國際貨幣基金的援助,而在拒絕償還這項債務後,冰島將更難獲得國際的援助,甚至可能影響冰島加入歐盟的機會。

冰島6日舉行全民公投,民眾紛紛前往投票所,投下自己神聖的一票,這項公投主要是針對是否以納稅人的錢,來償還冰島網路銀行倒閉後,對英國及荷蘭存款客戶欠下的大約53億美元債務,初步的投票結果顯示,絕大多數的民眾表示反對。

冰島總理希古爾達多蒂爾表示,「公投結果已經非常清楚,現在我們必須好好處理我們面臨的問題,也就是繼續完成和荷蘭及英國的磋商。」冰島在金融海嘯的衝擊下,有好幾家銀行倒閉破產,去年英國、荷蘭與冰島三國政府達成協議,冰島要對兩國賠償53億美元,冰島議會已經通過這個議案,但冰島總統不同意,因此舉行全民公投,由於這筆債務意味著冰島32萬人口每人將增加1.5萬美元的債務,因此大部分民眾都表示反對。

不過公投未過,冰島可能要付出極大的代價,由於冰島目前經濟嚴重衰退,亟需要國際貨幣基金的援助,但不償還外債,將傷害國家的信用評等,國際資金援助將更加困難,另外冰島正準備加入歐盟,但欠債不還錢,也可能讓歐盟難以接受。(新聞來源:東森新聞)
http://www.nownews.com/2010/03/07/91-2577066.htm

此帖於 2010-03-07 04:10 PM 被 barrielee 編輯.
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