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舊 2013-11-06, 02:45 AM   #1
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預設 討論 - 公開投票後宴請支持者算不算買票?

純粹好奇提出來跟大家討論。

公司今年舉辦萬聖節創意變裝活動,並公開票選最佳變裝人,冠軍可得美金100元獎勵。

這次比賽跟往年比起來算是蠻激烈的,公司有一位同事在賽前不斷暗示要投票給他,結果最後他得到冠軍。

今天他買了外賣的午餐「只」請了當初投票給他的人。

我說這應該算是買票吧,而且有對價關係,但是他說是自己掏腰包,而且是事後才請,事前是他們自己願意投給他的。

你們覺得他這樣的作法算是買票嗎?
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舊 2013-11-06, 08:55 AM   #2 (permalink)
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若以「暗示」為手段,事後有對價關係對應,且又有人舉證(人、物證皆俱),有人投訴,即為「買票」行為。

因為它的因果關係是以利益來當誘餌貫穿的,所以就構成了「買票」的事實條件。

除非當中無任何對價關係,否則難逃具體證據的責任追究,有人的地方就會有爭執。

這種例子很普遍,除非事後請客的時間在遙遠的未來,且有正當的理由來支持。

不平則鳴,避嫌的做法是清白的競爭,才不會落人予以不公平之口實。

這也是單位中不鼓勵在工作地點,舉辦任何私人請客招待的原因,為的是杜絕利益導向所衍生的弊端,這也是管理學的要求重點。

公家事在公家全體參與慶祝聚會宴請或集體慶功;私人生活之慶祝則明示在私人場合依個人意願在外自由選擇參加,以示公允。

以往公司可以利用公家時間通融,實例如慶生、生孩子等。但在自由言論表達的社會裡,各人觀點皆有不同。

比如,單身主義者或同性戀者結婚的慶祝,現全取消,以防不同見解的觀念衝突與弊端之沒完沒了的投訴,進而妨礙了事業單位的團結與生產力的驟降。

以上實際經驗不妨參考之~
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舊 2013-11-06, 10:34 AM   #3 (permalink)
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期約賄選~~~

有對價關係了~~~

假如他那頓飯是請在耶誕節就不那麼敏感了

另,他怎知道哪些人投票給他?~~~是記名投票嗎?
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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舊 2013-11-06, 06:48 PM   #4 (permalink)
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買票+1

理由被他們說光了
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舊 2013-11-07, 03:00 AM   #5 (permalink)
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引用:
作者: grc45 查看文章
若以「暗示」為手段,事後有對價關係對應,且又有人舉證(人、物證皆俱),有人投訴,即為「買票」行為。
...
恕刪
我同意G大的看法,尤其是在西方社會這種多元種族、文化與宗教的環境中,要特別注意不要特別針對某一些族群,以免造成公司內部族群分裂,進而影響到正常作業。

我對這種操作方式非常不以為然,大剌剌的賄選,雖然是100元美金獎勵而已,但是對於其他有精心打扮的人,真的是非常不公平。

我們公司主管可能不知道也不太管這種事,我也不想把事情鬧大,畢竟丟臉(買票)的是我們自己台灣人,明年應該還會舉辦類似競賽,我會在事前跟舉辦的主管提這檔事,讓他事前先交代,不要事後再處理。

引用:
作者: a471 查看文章
期約賄選~~~

有對價關係了~~~

假如他那頓飯是請在耶誕節就不那麼敏感了

另,他怎知道哪些人投票給他?~~~是記名投票嗎?
是不記名的,但是他知道請哪些人也證明是有對價關係。

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
買票+1

理由被他們說光了
碰到這種人只能搖頭了。

附上當天照片
http://i.imgur.com/qKVckXO.jpg
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舊 2013-11-07, 06:09 AM   #6 (permalink)
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以上所有先進所說的都有道理,

但是有一個重點,樓上先進所說的是適用於選罷法內的規定,

其中癥結在於公司內的這個選與是否有明文規定不能產生任何形式的您所謂的『買票』行為?

如果有規定,那就是買票,

如果沒有規定,抱歉,那就是沒有買票。
__________________
不飛的不飛 ... 因為曾經端座在雲霄之上 ... 所以不飛 ,
因為期待您能與不飛抬頭共列翱翔天昊 ... 所以更是不飛 !

不飛不想飛 ... 畢竟殘破雙翼在苔階沾濕 ... 所以低頭 ,
只好安靜地蹲在這練習 ... 學習要如何才能飛的更高更遠 !

不飛不曾飛 ... 終於知道青澀期代表蒼狗 ... 所以情殤 ,
一甲子的意境等於六十年的期盼的凝固 ... 所以就此棲巢 !
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舊 2013-11-07, 08:13 AM   #7 (permalink)
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買票是一種惡劣的文化,凡是以利益來換取利益的做法皆可符合其定義。以利益為出發點的非法競爭伎倆就是廣義的『賄賂手段』。

它的英文是 means of bribery,這個既古老又摩登的不公平手段,來自無法以公正的努力或公平的競爭進而繞道迂迴,投機取巧而產生。

在無法作陽光下合法的參與角逐的情況下,大如令人不齒的公職選舉、工程奪標,小至個人在服務單位之走後門所取得的職務等等,

不論公私場合的任何以利益為導向之「不正當」之利益取得皆可在其定義內。例如,在自己的小圈圈內,有送煙酒、禮物或禮金者,

假以人道名目如慶祝單位主管自己或其家人的任何可資利用的被動條件,藉機輸送利益以換取一己非經公平競爭或甄選而得益者。

買票當然是選舉語言,但它卻充斥在利益鬥爭的世界裡,其真面目就叫「賄賂」,它充滿在各年代與各個世界角落種裡,如影隨形。

舉個親身的體驗來說,個人移民南美的阿根廷時,當時就在首都 Buenos Aires 的機場出境關口被卡住,在沒理由的情況下被冷落,

行李檢驗都沒問題,亦無違反任何法規的情況下,被冷冷的不予出關,延誤了一個多小時,我問移民官員他們為什麼?他們就是不回答,

眼見著任何人種或國籍都可輕易的通關,就是 chinos de taiwan (即來自台灣的中國人,他們奉行一個中國政策原則,

台灣在他們的眼中不是台灣人,而是中國的一個較富裕的省份),原來他們就是在平常被我們的同胞習慣性的賄賂了,

為了一己之方便,在譬如語言溝通有困難或隨身攜帶非法物品(不一定要是毒品,如檢疫所不允許的農產品或小動物等),

皆可被留置刁難,那麼「聰明」的同胞就以任何手段來賄賂當局,而這只是開始而已。以後如作生意的任何執照,開車的駕駛執照,

開超級市場的所有執照及防火衛生檢驗,到官府辦事,合法購買槍械的執照都被刁難....問他們為什麼,他們不看你也不回答,

完全把你當作隱形人,最後還叫你明天再來,一而再,再而三,煩不勝煩。後來經自己的同胞「指點」後才明白他們只對台灣人要錢,

至於中國大陸來的就完全不受刁難,我當時在想是否因為我國與阿根廷無邦交所以被看貶了?後來,完全明白了。

要命的是,他們的胃口一日比一日大,甚至於由被動的待在政府辦公機構,變成了主動的出擊來求賄,賄賂(西班牙文為 sobornar)

竟然變成了用來換取非正義競爭的取得手段。父親是耿直的公務員出身,在阿根廷絕不妥協,結果被整得好慘。我的么弟,

他有認識當地的法律專業人員,再加上我同律師溝通,才知道原來是被自己人的變通(走捷徑)的陋俗所套牢,這種不公平的競爭,

最終也變成了再而再「出埃及」的移民征途。可怕的還有,任何警察看到你的身分證上是台灣人,就會依樣畫葫蘆,不得手不罷休,

我們簡直成了他們的提款機。話說回來,這也是台灣之光,所賺取的辛苦錢,除了要應付當地的隨時通貨膨脹,要應付匪徒的搶劫,

又要應付官方的各種勒索,這到底是個人吃人的社會。我們不想讓下一代變成大染缸中的受害者,所以花費更多的心血移民北美。

連我們在阿根廷的日裔專任會計師,也一天到晚的吸我們的血,其嘴臉真教人印象深刻。他也是移民的第一代,在阿根廷念大學,

想不到也在畢業後變成了非人性的準豺狼,可鄙到爆﹗每次都要錢,說是用來賄賂走後門的,其實絕大部份是進入了他與官方共犯成員口袋裡。

學校入學,醫院掛號,購買房地產等等皆是,那種賄賂的環境直讓人感到上帝的公義到底何在?虧他們還是虔誠的天主教的國教國,可恥可悲到爆﹗

賄賂的詛咒到處都是,這不是我們所該承受的,正當的競爭環境能磨練出生活的真正實力,卑鄙的生存原則在午夜沈澱時,總讓人感到沮喪與絕望。

不公平競爭的世界,努力與不努力得不到該有的公平回報,那不是天堂,那是個讓人沈淪,無法激發潛力的人間地獄,你隨時會是下一個受害者。

僥倖經不起陽光的檢驗,它只存活在見不得人的陰晦角落裡。
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以上所有先進所說的都有道理,

但是有一個重點,樓上先進所說的是適用於選罷法內的規定,

其中癥結在於公司內的這個選與是否有明文規定不能產生任何形式的您所謂的『買票』行為?

如果有規定,那就是買票,

如果沒有規定,抱歉,那就是沒有買票。

就如同那些...嬰兒用品公司舉辦的寶寶票選活動,
一堆爸爸媽媽到處找朋友來投自己的寶寶一票...
(這個行為簡稱拉票)

而活動公司也是大喇喇的直接公開要求大家努力去找親朋好友來支持自己,
於是, 不管有沒有花錢買票, 不管有沒有事後謝禮,
通通都不屬於[選罷法]的管理範疇
__________________
姜太公釣魚~ 願者上鉤
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除了心理面的道德良心的部份外 ...

還有一個是各國或各地域的法律規範而定 ...

基本上 g 大說得那個迪西認為不是買票 ... 是貪污索賄 ...

一個正常的國家在他的社會面、政府面會有問題不外乎就是

1.買票
2.貪污
3.賄絡(有主動的行賄、跟被動的索賄)

基本就是犯罪行為就是了
__________________
在「專業主討論區」中的問題解決後,要記得按一下 http://forum.slime.com.tw/images/stamps/is_solved.gif 按鈕喔,
這是一種禮貌動作。

一樣是在「專業主討論區」中發問,不管問題解決與否,都要回應別人的回答文喔。
不然搞 [斷頭文],只看不回應,下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。

天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~

迪西:「再見~ 再見~」

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在台灣這是刑法賄賂罪,要求、期約、收受都算,不管事前事後有沒拿到利益。

要求:開口要。 期約:約定好到時候給。 收受:事實上收受利益的行為。

但是,好像只針對公務員,一般人有沒有啊

三k老爺爺?出來一下吧……

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第一名有沒有這麼強?超厲害的父母…

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「買票」是俗稱,它的對應英文是 election bribery,也就是賄選,指的是在選舉期間行賄舞弊。

而賄選的定義,請參看此一PDF檔︰http://nccuir.lib.nccu.edu.tw/bitstr...4/25200104.pdf

選舉的範圍不分公、私、大、小,目的就是以公平的手段來贏得。但是若以利誘(to lure by gain or promise of gain)、行賄的非法形式,

如事前的利益輸送或是以語言、行為之暗示性的應允,承諾在選上後的利益之獲得,如請客之對價關係。

以暗示性的黨同利誘而取勝與選前的利益輸送並無差別,任何基於利誘於先又或後者,即構成了賄選的行為,

賄選的對價迴旋時空又局限在最火熱的選舉期間之關鍵前後時刻,那麼請問它的行徑為何?因果(cause and effect)關係又為何?



俗語是有地域局限性的,它只能運用在特定的小環境裡。例如買票一詞在英文中就是 buy a ticket,這是因為俗稱無法與嚴謹的文字定義比擬才會用詞錯誤。

所以說買票只能以自己人的想法去理解,它的真實定義是「賄選」,即以利益為槓桿的不公之選舉。

俗稱很困惑人,尤其是在國際間,例如,以往國人們在海外寄回國內的國際郵件上,地址或國內地名縣市可以書寫中文,

但是國名不可只寫個 Formosa,在國際上所認知的 Formosa 根本不是台灣,所以經常被海外郵局表明請實際的書寫英文的國名,說我們不能竄改文字的原意。

國際教育體系從來都沒有教育台灣的國名為 Formosa,它只是一個台灣民間的引述葡萄牙水手的形容詞而已(國名應是專有名詞),

當注意的是民間的俗稱老是走味,它的真正寫法是 ilha formosa (beautiful island),葡萄牙文是從不大寫的!



此外,國名為 Formosa 更是諷刺。Formosa 是形容詞,把美麗的(formosa)當成名詞來寫,看不到所謂的美麗『島』(ilha formosa,ilha=island; formosa=beautiful。)

以全文來書寫應為葡萄牙文的 ilha formosa。再次強調,formosa 是形容詞,不是國名,它不代表台灣﹗

況且拉丁文的形容詞與英文又不一樣,英文把形容詞放在名詞前,如 beautiful island;而葡萄牙文是名詞在先,形容詞在後的。

任何國名是專有名詞,它的英文寫法第一個字母要大寫,而形容詞不但不能當國名來鬼混,更不能將形容詞開頭大寫。

我們教會內的台獨份子最喜歡引用的所謂的「美麗的島」,簡單稱「美麗島」,竟然不是 ilha formosa,而是所謂『美麗的』之八竿子也打不到的形容詞。

外國水手的稱呼,可以因襲的話,那麼新加坡也可以稱為廉潔的 (incorruptible),並讓他們的國家別名就叫『廉潔的』,這是什麼邏輯?



在國際函件往返,乃至於國外人士的認識與教育裡,誰懂得你的什麼「美麗的」是個什麼地方﹗事實上formosa 一詞,在葡萄牙文中連地名都沾不上邊。

這些認知就是不求甚解的俗人稱呼,教育發達的國家人士都直呼,大寫的形容詞(文法錯誤﹗),根本不能代表國家,拜託﹗

而這個解釋,我在國中時就已請教過西班牙的傳教士們,他們都說這是文盲的說法。

無意冒犯任何人,但是文字的定義在教育高度發達的今天,簡直就是惡夢一場,全都白忙了。

我們的語文教學真是台灣奇蹟,按照加拿大的做法是主張多元文化的保存,但是語言方面若要向台灣學習的話,那麼加拿大人窮極一輩子都學不了。

因為一百多種的語文並存,要怎學?﹗所以儘管是強調多元文化,但是官方語文,仍以英、法文為主。

語文需要精煉並萃提精華,以上為個人的認知,不知道大家的寶貴意見為何?謝謝﹗

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此帖於 2013-11-11 04:32 PM 被 grc45 編輯. 原因: 忙中有錯,見笑了!
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謝謝 g 大的講解 ...

原來以英文來說 ... 買票、賄絡 (行賄或索賄) 是一樣的 ...

據說就算有加入聯合國或國際承認又怎樣 ...

還是有不少的國家,他們的海關還是明目張膽的死要錢 ...
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formosa當台灣的別名,這個只在歷史課本裡看過,課本裡介紹台灣有一陣子叫福爾摩沙,

因為葡萄牙人遠遠的看到這個島,不覺驚嘆出聲說出這個字,

就像我們看到美麗的事物說:好漂亮啊……

然後當時這個島沒有名字,就暫時被叫做福爾摩沙,

現在很少聽到啦,大多數人還是說台灣,從國外寫信國名寫台灣或R.O.C寄得到啦,

寄信寫Formosa, 沒聽說有人這樣寫,住國外的華人好奇怪喔…



福爾摩沙,個人覺得也沒什麼錯啦,以中文的文法來說,

任何字管他什麼詞性都可以當名字,理所當然也可以當國名,

文化的差異就在此吧,

但是,這樣說應該只有在台灣上過小學社會課的人懂吧!
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西班牙傳教士,說這是文盲的說法,醬子說也沒錯啦…

畢竟在那個年代,先民有幾個知道葡萄牙文是什麼,

直接用聽到的音譯成中文,已經很有才了呀。
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formosa當台灣的別名,這個只在歷史課本裡看過,課本裡介紹台灣有一陣子叫福爾摩沙,

因為葡萄牙人遠遠的看到這個島,不覺驚嘆出聲說出這個字,

就像我們看到美麗的事物說:好漂亮啊……

然後當時這個島沒有名字,就暫時被叫做福爾摩沙,

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福爾摩沙,個人覺得也沒什麼錯啦,以中文的文法來說,

任何字管他什麼詞性都可以當名字,理所當然也可以當國名,

文化的差異就在此吧,

但是,這樣說應該只有在台灣上過小學社會課的人懂吧!
以前船上的乙級船員有部份是所謂的黨外人士,他們都不寫台灣而堅持要寫 Formosa,

到國外到郵局去的時候,連美國服務人員都說︰What the hell of this country?

write down the formal country name!

請 denise google "formosa" 是不是台灣?

該不會台灣也可以改名為 Sweet Red Potato 吧?哈~哈~
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