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2005-09-05, 03:20 AM
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長老會員
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個人評論 - 沒有瞭解,便無法包容
笑~~~
我厭惡政客,也不甩專家學者的意見 唾棄藍綠政客,對大環境無力 但我相信人民的決定(不分藍綠)  笑~~~ 既然歷史是今日族群問題的焦著處 那就由平民角度來分享大家的經驗 可以轉述長輩或自己親身的經歷 也可以分享對台灣時事(如政府效能、司法制度….等)的國外經驗及各國典章制度 不用官方說法,不必專家學者,不用擔心會離題  (這才是重點  ) 不管政治立場為何, 每個人心中自有天平衡量是非 沒有瞭解,便無法包容彼此,化解歧見 試試平民說法,不藍不綠,不統不獨 以客觀的是非論點,完成歷史的拚圖 |
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__________________ 無所從來，亦無所去。 |
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2005-09-13, 09:13 AM
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#31 (permalink) |
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管理版主
 
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哈哈............我也笑一笑唄
不公....共產主義的興起不也是對有錢的地主產生不公嗎 真的打倒了地主...拿到了地契....他們真的就翻身了嗎 什麼是不公 別人有...我沒有....就是不公嗎 榮民領退休俸....一年才領多少錢.... 如果是不公的話...那企業給的退休金不也是不公嗎 事情如果只以很簡單的思維去想....那這個世界還有什麼是公平的 每個人是可以有自己的不同的看法 但若自以為是的偏頗看法...豈能當真呢 若榮民不該享受退休俸...那全世界的人都不該有退休制度了 不是很多高官拿著高薪還能享受高等鉅額的退休金 怎都沒有人喊不公呢 當了總統卸任後每年的超高待遇....那是榮民能比的嗎 要講不公...要先能睜大眼看清楚事實 拿著偏頗的思維來看那些微薄可憐的小榮民...這才是不公吧 |
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2005-09-13, 09:26 AM
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#32 (permalink) |
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管理版主
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沒有法治...就不會有清廉的政府
誰上來都是一樣的貪污腐敗 想想如果沒有法律的執法...誰還會在乎紅綠燈與停車格呢 同樣的...被政客掌握的司法下...還有哪個執政黨會在乎貪瀆犯法呢 道理就是那麼簡單... 再如何罵遍兩蔣藍綠...不過是罵的爽而已 難道我們就甘於罵的爽就滿足了嗎 不願再看到貪瀆腐敗...胡作非為的濫政府...那只有一條路可以選擇 那就是要政府將司法獨立...才能監控政府的作為 政府的作為被監控...只要違法就會有被起訴坐牢的可能 那才能導正政風....才能不會有腐敗貪瀆的政府產生 捨此不做..每天罵24小時也不會有任何改變 就算每年政黨輪替也是換湯不換藥的照樣胡作非為 台灣人民的腦袋是秀斗了...罵破嘴還不是都是一樣的王八蛋當政吧了 |
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2005-09-14, 01:09 AM
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#33 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~
不公不義之事方面,不是要討伐榮民(一萬三也沒啥好吵的) 而是當年威權體制下,在民生、其他制度採取差別待遇、司法不公、執法者未照章行事,不注重本土文化,…..我所知的不滿情緒 軍人為國家出生入死,國家本來就該保障他們的生活 綠營炒作族群議題,誤導選民批判榮民 藍營未曾探討威權歷史的功過,也未幫榮民辯解 這讓反威權體制的選民雖然厭惡扁政府的惡行,卻仍執著於過去的歷史 我接觸過的榮民,有的很客氣,熱心助人 有的帶有軍人習氣,常以「死老百姓」稱呼平民(不分省籍),氣焰囂張得很 提出這些,不是為了批判 而是覺得,當年族群間的互動模式,國家政策…是造成現今對立諸多原因之一 (稍微瞭解這段歷史後,我不認為反蔣民眾是無理,是非不分的) 現今經濟不景氣的情況下,當年清貧的軍公教人員 成為令人眼紅的標靶 這是短視近利的政客只思如何取得政權,卻無能提昇非軍公教人員的待遇 司法改革……... 希望能早些日子看到, 但司法界沒有自清自律的決心(唉!~~~) |
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2005-09-14, 06:22 PM
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#34 (permalink) |
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管理版主
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族群?????
為何外省人是一個族群呢 不管如何....受過教育....也該知道外省人是包含了很多省份與族群的唄 外省人內有新疆人...蒙古人....太多了啦 這都該是很基本的認知吧 那怎會還說外省人是一個族群呢 怎可能去將外省人當成一個個體來看呢 這不是將外國人當成都是一樣的族群來看是很不可思議的離譜嗎 不注重本土文化...那是以閩南人的角度去批判的吧 請問那些自認是很本土的台灣人...來台灣三四百年間....何時注重過原住民的本土文化了呢 自己幾百年來都沒去注重的...卻拿來批判老蔣沒做....這是什麼笑話呢 以老蔣的角度來看...他是浙江人...他沒有以自己的浙江本土文化來推行....他哪有過錯呢 對台灣人來說...那是外省文化的...對老蔣又何嘗不是呢 老蔣何只是不注重台灣的本土文化...他根本是不注重絕大多數的本土文化了 那些狹隘的閩南人喜歡以片段來批判歷史...以自己的角度來看事實 其實自己才是最不尊重本土文化的唄 |
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2005-09-15, 01:38 AM
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#35 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~~
這篇該封了 ,陷入了僵局  我是福佬人,自然會以偶生長的人文環境看待這段歷史 也必須承認對這段歷史所知有限,不見得是正確的想法, 所以我會想多看,多瞭解更多人的經歷  也許大大會認為針對現今扁政府的惡行即可,不宜翻舊帳  這點,我也很容易成全,避口不談就皆大歡喜  但我覺得過去這段歷史有很多不明事項,每個人所持有的只是拚圖的一部分 大大認為我偏頗,在我看來,大大又何嘗不是以自身的角度看挺扁群眾  福佬人對國民黨政府的不滿,是外省族群無法瞭解,也不想瞭解的區域 我指的外省族群是泛指當年來台的外省群眾, 二次世界大戰,很多國家都被日本侵略,但沒如台灣人民這般親日 我是覺得,從歷代中國史來看,台灣一直是不被中央重視的邊疆地帶 中日簽訂馬關條約,將台灣割讓給日本 國民政府退守來台, 一邊是避難式渙散的外省居民 一邊是S定中發展的本地居民 兩者生活習慣、思考模式、文化語言完全不同 來不及磨合,就發生了二二八事件、戒嚴、冤獄...... 而韓國,日本人戰敗後,舊有的體制仍在,沒有台灣複雜 百廢待舉的國民政府,比不上井然有序的日本政府 如果不瞭解當代人民的生活環境、不滿情緒 一味地指責,如何令人服氣,順從自己的想法 |
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2005-09-15, 08:03 AM
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#36 (permalink) |
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管理版主
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我想你沒注意我以前說過的吧
我說過要批判過去不是不可以...但要中立公平點唄 如果都要只以自己個人的立場來批判....那還有什麼是非可言呢 那陳進興的小孩日後來指責政府槍殺了他的父親....這還有是非嗎 他只以做兒子的立場來指責槍殺他父親....不談他父親的惡行....這會是正確的嗎 人非聖賢....老蔣當然也會犯錯誤....哪個政府會不犯錯誤的呢 批判也是要講道理的唄 如果要將外省人是唯一個族群....那不是也該將原民...閩客也是唯一個族群 問題是那樣是對的嗎....不過是以自己狹隘的角度亂畫分而已 批判事情就該盡量減少情感因素...才能就事論事 如果連過往的事都不能持平而論....那又如何可能持平來看今天的事呢 老蔣是個莽夫是個軍閥....但他還比今天一些高級知識份子來的理智唄 這不是很丟臉的事嗎....連自己要批判的人都不如 至少他還不會高高的將自己的省籍凌駕在其他省籍之上 對他來說...他的政府內是各省籍的人都有...不是很公平嗎 臺灣人沒有佔有大多數就是輕視台灣人.....這是誰不講道理呢....誰才不公正呢 難道中央政府在北京時...就要重用當地人才叫尊重本土嗎 這不該是很基本的常識與知識嗎 老蔣政府不了解人民的生活環境..不滿情緒 唉...那現在的政府不是更不了解人民的生活環境..不滿情緒 現在的人都可以盲目支持了...那你又為何不相信那時的人是更盲目支持政府呢 不滿情緒是被李扁政府炒作出來的....哪裡是當時人民真的很不滿呢 現在的人民才真的是很多不滿政府的作為唄 我們不是不滿閩南人當政...而是不滿一個整日炒作分裂卻毫無作為的政府 一個敢公然宣稱台灣人選台灣人...台南人選台南人的政黨....哪有資格高談民主自由呢 那會比老蔣高明嗎...老蔣沒有民主觀念....還情有可原 現在這些人都是受過高級教育...甚至留洋多年....他們都不懂民主自由了...這能原諒嗎 懂得人都不願意尊重民主自由了...不懂得人還有啥好再去評論了呢 |
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2005-09-16, 01:58 AM
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#37 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~~
我也是非常厭惡這些不做正事、煽動造亂的政客 提出我的看法,是認為: 過去的歷史影響後人的層面太深太廣 「族群」二字,只是方便概括闡述我的看法,角度要真是狹隘,就不會開此主題 在這主題,只是想表達理性的挺扁民眾對當代歷史的不滿, 不希望把對扁政府的不滿拉進來,(主題會複雜化 )省籍問題是李扁挑起,但當時的福佬人對國民黨政府的不滿是無可否認的 當時歷經動亂的外省人士是仇日,痛恨日本的侵略行徑 我想以仇日情結及政局不穩定的情況下, 國民政府對福佬人的信任度不足,外省籍主管能力沒有基層員工強, 當時受皇民化教育的民眾,面對井然有序,於法有據的日本政府,及強勢作風、實行差別待遇的國民政府, 認為日本政府再怎麼蠻橫也沒國民政府無理,心中的不滿可想而知 每個人都有決策錯誤時,福佬群眾並非不明事理 而是政府藍綠陣營皆欠缺客觀反省檢討的能力 國民政府沒有從日據時期原有體制中贏得人心 藍營也沒正視威權統治時期福佬人的種種不滿 綠營抓住機會,煽動造亂,以「政治迫害」模糊焦點 以「去中國化」贏取深綠選票 我厭惡唾棄政客,但我會試著理解人民的不滿情緒 (政客的惡言惡行和人民的不滿情緒要分開來看) 我的感覺啦 外省族群會擔心探討蔣氏政權會危及他們在台的合法地位 對政黨輪替有焦慮感  ,我是覺得,可以客觀討論這段歷史,但不能以這段歷史傷害現有居民 |
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2005-09-16, 08:55 AM
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#38 (permalink) |
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管理版主
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省籍情結是李登輝執掌之後才被廣泛挑起的
日據時代台灣人民有多少人受過高等教育 受過高等等教育的也都是學醫學美術 老蔣遷台....能有幾個台灣人可以重用呢 任用人才不是以省籍來決定的...這在今天也是如此 當時的情況哪能責怪老蔣呢 今天政府的官員也沒有按族群的比率來分配啦 不滿....是近十幾年來被挑起..... 兩蔣時代也有不滿的...但那是少數 尤其是比起今天對政府不滿的來說...那今天更多人是非常不滿了啦 我也說過陳進興的兒子也可以很不滿政府槍殺了他的父親....但那是不足論的 人民的不滿...應該是要注重 但該是放在民生之上 如何讓人民能有更好的生活才是重點 而不是放在一些情緒性的不滿上 那只能多製造糾紛而已 李敖說的最明白唄 老蔣政權下..外省人也是受害者...為何卻要為老蔣背罪責呢 同樣的如果30年後臺灣人終於覺悟了今天李扁是王八蛋騙子時 難道所有台灣人都該低頭被外省人原住民指責嗎 李扁做錯...那是他們兩個人的事...關台灣人屁事呢 只因為他們是台灣人...就必須要所有台灣人為他們背罪嗎 想通這些...不也該明白...就算老蔣做錯...那也是他個人的行為 這與外省人有屁個關係呢 會把這些連在一起不滿的...那不是腦袋有問題 腦袋有問題的人...還需要去了解嗎 只想以情緒化來看待事情的人..哪能溝通說理呢 所以不是不能談...而是要談就先學會理智...放掉情緒化 否則不過是發洩濫罵而已 日後有人罵今天的李扁連臺灣人都一起罵一起恨的話 這種人還值得去談論嗎................根本是不值一提的混蛋而已 |
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2005-09-16, 10:08 AM
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#39 (permalink) |
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長老會員
 
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gentle大大:
看您多篇發表,多把重點放在過去的歷史與仇恨上,若真的要講求公平,是否台灣200多年歷史也該談談呢? 要談仇恨,荷蘭人侵台殖民的仇恨?從早期到鄭成功時代的福佬系的漳泉械鬥等等~ 早期在台灣的人把荷蘭人說成紅毛番,就是種仇恨,彰泉械鬥造成互相老死不相往來,不許通婚的惡果,但~~這些都隨著時間消弭了,不是嗎? 在彰泉械鬥的同時,他們所佔領的土地上的原住民,不是被趕到山上就是已經被漢化,有些甚至已經滅族了,要說恨,原住民朋友是不是更該恨呢? 台北士林原本名為八芝蘭,是平埔族(凱達格蘭族)的居住地,因為漳泉械鬥被迫遷居於陽明山上最後被漢化滅族,天母也是平埔族語,他們是不是更該恨? 再說到蔣氏,我與YaYa07大大都歷經過兩蔣統治時期,但我們那時沒有恨,因為您談的日據時代種種我們並沒有經歷到,就是聽我外婆說也只像在聽故事,當年還在緬懷日本統治時期的人也都已經垂垂老矣,都是我們的爺爺奶奶輩了,數量亦不多,不滿從哪裡來? 勉強要說乃是從228事件而來,這也是政客炒作不停的話題,但是有多少人真正了解這段歷史與真相? 台灣在民國4~50年開始,大多數台灣人就已經接受了外省族群,這點從他們有工作,臺灣人願意與外省族群通婚就能夠證明(228事件後幾乎所有本省人是不與外省人通婚的).明明可以隨時間消弭的仇恨又為何會被炒作?除了政治目的,還有什麼原因呢? 政治要有社會公義,沒有社會公義就不叫做政治,更不叫做民主,那不過是獨裁罷了! 以前的時代混亂,民智未開,獨裁也就罷了,但是現在呢?假民主之名,行獨裁之實,這不令人更為厭惡嗎? |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2005-09-17, 12:08 AM
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#40 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~~
謝謝YaYa07及虛虛大大,我一起回 開這主題,重點在瞭解 ,而非仇恨 威權體制下,平民是無辜的 因為對這段歷史所知有限,每個族群都有自己的想法與見解 官方說法流於形式, 綠營政客說法善於煽動、胡扯 藍營政客太過被動,保護不周 民眾間因為不夠瞭解,無法諒解,陷入族群紛爭 任憑綠營胡說八道,指責選民是非不分, 族群議題總是伴隨著選舉出現,隨即無止境的吵鬧……  笑~~~~ 我不知這對不對 我認為如果能對這段歷史全盤瞭解 不只看福佬人的觀點,也要看外省人士的觀點 把福佬人及外省族群的論述綜合起來 客觀探討這段歷史,畢竟,平民都是受害者, 不論省籍為何,個性有激進派也有溫和派 有濫權者,也有默默付出者 日本政府,國民黨政府各有優缺點 客觀地說出歷史原貌 不能讓綠營有炒作族群議題的空間  ,模糊外省族群居住權的合法性 |
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2005-09-17, 12:29 AM
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#41 (permalink) | |
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管理員
 
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引用:
我只能說，有些本土化的事確實是要做的，如台灣史近 2 ~ 300 年的歷史、地理等。 應該遠比大陸歷史來的重要吧，生活在台灣，並且接受教育，只有台灣的歷史、地理 不明瞭，才會被藍綠政客利用騙選票。 過去的悲情老是重提又能如何？能逆轉時空嗎！？應該是要在避免發生吧。 然而，綠營老是講這種的，接手藍營的後續政策又做的挺不好的被民眾噴口水 只能說活該。但藍營也是也不自身檢討，整天吵。真是烏龜笑鼈，半斤八兩。 媒體更是糟糕，老是在播一些未審先判或自導自演的新聞，真的只能當笑話看。 |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2005-09-17, 08:14 AM
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#42 (permalink) |
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管理版主
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看著一隻王八..一隻虌
老是扯著哪隻才是王八哪隻是鱉....這有啥意義呢 我們要了解...才有機會包容 但了解也要正確...老是以個人角度來談論....那無助於了解 了解了老蔣是壞人...難道就可以幸福美滿的過完人生嗎 檢討過去是要了解如何正確的面對今天....那才是真正的了解 如果反而沉溺於過去無法自拔....那還是不要去了解的比較好 今天如果有一個爛人...覺得過去很好....今天也不差....這也沒話說 無法接受過去的不好....卻能對今天的過錯視若無睹還拍掌叫好....這不是比爛人還爛嗎 在任何時空裡....一個國家帶給人民的是貧窮與戰爭的話....那這個國家就必定會被譴責 今天會很好...那是因為昨天的努力 想要明天會更好...那就必須今天要努力 如果今天都在努力為昨天的功過爭執....那還會有更好的明天嗎 包容是為了什麼呢....不也是期望明天大家會更好嗎 違背了這些....那了解與包容還有何意義呢 夫妻間的笑話....因了解而分離 了解不是在算過去的老帳...那只會造成分離一途 念念不望過去的老帳....那不是了解....更不會有包容 今天的帳也會變成日後的老帳.... 如此我們還有什麼樣的明天呢 難道非要等悲劇發生了...才來撫屍親吻痛哭來表示愛嗎.... |
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2005-09-19, 03:24 AM
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#43 (permalink) |
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長老會員
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謝謝getter及YaYa07大大的共同討論(深深一鞠躬)
會想瞭解這段歷史, 是覺得,這段歷史對後人的影響太過深遠 不論是過去的威權時期、李登輝時代、民進黨執政 政府都沒有落實法治制度,法院都是主政者的奴才 不管換誰當家,小老百姓都是弱勢族群 只有在選舉時才會被當成主人看待(其他時候….誰理你) 而E面上的藍綠政客格局又太小 滿腦選票計量,欠缺長遠的發展計畫 看到韓國、大陸一日日地壯大,台灣一直開倒車 明明台灣的資質、人才、技術不輸他國 卻因為政治因素、歷史因素、道德因素在內耗…….. 笑~~~ 不知道未來會慘到何種地步  我是覺得威權統治是癥結所在 綠營政客是以仇視換得選票 藍營政客處於矛盾、駝鳥心態 以是非論點,還是能在藍綠選民間找出共同的視野 (我是建議多看看具世界觀的評論,不要以台灣藍綠政客論點做考量,自然就能理性看待藍綠紛爭 )笑~~~ 我也很厭惡號稱民主、人權的扁政府, 一面批評舊政府的弊端,一面大言不慚,重複不法行徑(大家來比爛  )老以「人權鬥士」自居,卻做出箝制新聞自由、特權文化、馬屁文化、貪污舞弊等爛事…… 皇民化台灣人期待國民政府帶來更好的生活 2000年的台灣人期待政黨輪替能帶來改革 2004年的兩顆子彈,打醒了「民主、法治」的幻像, 台灣人,仍舊活在執政者為所欲為,橫行霸道的專制年代  PS,附上BBC的報導, 二戰結束60周年專題報道 http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/h...00/4141022.stm 平靜的生活得來不易,政客腦袋裝漿糊,不能被誤導 |
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2005-09-19, 04:12 AM
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#44 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
過去那段歷史對於60歲以下的人來說,不過是一個故事,即使他們以前生活再苦,也經歷過經濟奇蹟,也看到台灣的成長,至於緬懷日治時期的老者也幾乎要走進歷史,就隨著這些長者的凋零讓歷史的歸歷史,新一代人只要記取教訓不要讓歷史重演就行了呀! 現在我們該放眼未來,珍惜現在,督促執政者重視民生經濟,給民眾一個安和樂利的生活~~ 不是翻舊帳,挑起仇恨呀~~否則這樣豈不是沒完沒了了嗎? PS..記住,現在債留子孫,將來子孫同樣會翻舊帳的! |
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2005-09-20, 01:08 AM
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#45 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
偶們論點不同,偶也不希望再蓋樓 So……… 不要再回了  ,讓它沈下去 看到有人回應,偶會有壓力 |
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