史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 回覆
 
主題工具 顯示模式
舊 2007-12-07, 01:17 PM   #1 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
  個人不是學史出身,但是,對歷史十分有興趣,因為讀史的過程讓我進入時光隧道,知道過去人們的生活經歷,就像是聽故事一樣,而且,經由這個過程,我們可以鑑往知來,避免發生以前人的錯誤!
  但什麼是歷史?曾經聽過一個故事,一個歷史教授在給學生上第一堂課時,這時候突然有人衝進教室,向教授搶完錢後揚長而去(此人是教授安排的),人走後,教授要學生寫下剛剛發生什麼事情?於是,有人寫那個人是失業無奈,有人說是那人反社會情結,有人說是臨時起意,反正一堆看法!教授最後告訴學生,這就是歷史!
  問題就在這裡,事實總是讓人瞎子摸象,很難讓人一虧全豹,如果僅止於學術研究那就很單純,至少不會引起紛爭,但是如果有政治介入,那就複雜了!因為這隻手伸進來,歷史就挑自己的觀點,另有人有不同觀點的就扣帽子!貼標籤!歷史變成政治的附庸,更有甚者,利用他來製造對立,混水摸魚,獲取利益,那就更麻煩了!
  但是,我個人有一個想法,歷史是事實的陳述,在學術上可以用現在客觀的角度臧否過去的對錯,但在政治上不可以昨是而今非!因為學術是出世的,至少不會影響百姓人民,但是,政治是入世的,你把歷史是非帶進生活,那會製造仇恨對立,操弄人民,傷害的是國家、百姓、經濟、甚至國本!
  我曾和一位日本朋友聊歷史,他說現在的日本老是說日本過去軍國主義的錯誤!但是,他反問過去錯誤你為什麼當時不敢站出來反對?反而當時全國同心附和?批評很容易,但是,反抗潮流可不簡單!
  這就是關鍵,任何事情的發生都有其時空背景!當時的時空背景發生當時的歷史事件,你如果要講是非,那就是用現在的Dual Core去笑以前人怎麼還在用286?你應該用286的情境是模擬當時用286的心情!
  228事件也是如此,至今歷史真相未明,但是,每到選舉這個話題就一直是個焦點,理由無他,因為政治人物可以從中獲得利益!過去的戒嚴,威權、蔣介石都成了昨是而今非的話題,人民也因此對立,社會不安!我只是想說,蔣介石的威權你可以把時空拉回到民國初年的軍閥政治,當時的時空哪有什麼民主自由觀念?你看袁世凱為了當皇帝,殺了張振武(武昌起義開第一槍發難),暗殺宋教仁,那時候的軍閥會講民主自由?蔣介石的時空就是那個時代的人,他的功過是可以用歷史客觀衡量,但是,在政治上,當時的潮流如此,你能說當時的百姓愚蠢,不爭取民主自由?老實說,也沒人敢,但時代就是如此!所以,我就覺得施明德、許信良有膽識!他當時就站在時代的前端,他看到了現在,而我們現在才看到!
  來史版的都是知識份子居多,所以,我只想說大家討論政治可以旁徵博引,用知識份子的觀點來討論,千萬別太投入而傷感情,如果對立,那就遂了政治人物的目的!我們是一體的,應該做社會冷靜的頭腦,政策有錯我們要導正!有對我們也可鼓勵!好啦!現在平心靜氣進廣告…
說得很好,大大的觀點跟我認知差不多,史學學者有的為了個人好惡,政治立場不同甚至被當權者收買,寫出來的觀點完全不同,我們又怎能盡信?一般民眾過分投入歷史的是非對錯,有天發現事實又是另一回事時,豈不白費精力?
過去歷史對秦檜的評價是大奸臣,害死岳飛的主犯...早前新聞報導,大陸學者找到秦檜留下類似日記的書信,內容發現他談當朝時弊,對岳飛的規勸,甚至要為岳飛的家屬向皇帝求情免去滅門之禍...秦檜的後人也因此希望史家為祖先平反
過去的歷史誰能說掌握全部真相?還不是經過時間發現越多的資料慢慢拼湊出"比較接近原貎"
歷史除了是事實的陳述,還會加上史家之筆的批判

突然想一事
陳水扁及呂秀蓮曾被南阿珠北查理嗆聲,綠媒當然據陳水扁的說法他們是紅衫軍假扮,肉販阿珠是媒體設計,統媒的報導自然是把他們二人當一般老百姓看待,如果五十年後甚至百年後,有學者出書寫陳水扁的歷史,任期快滿之際,所到之處都有老百姓嗆聲,如果出現另一派學者同樣的事件,說法是所到之處有老百姓嗆聲,這些老百姓都是紅衫軍假扮的..,請問一百年後的人即使翻閱當時的新聞資料檔案,有兩種不同的報導,請問百年後的人該相信誰?他們會不會分成兩派認為二人是紅衫軍,另一派認為他們只是一般老百姓?
所以,我說找真相?怎樣認定你所知的就是"真相"?
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 barrielee 送花:
chungwen (2007-12-09),grc45 (2007-12-07),non (2007-12-10)
感謝您發表一篇好文章
舊 2007-12-07, 02:10 PM   #2 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

補充一下引用李敖對史學大師錢穆的考證錯誤的一段話~~

錢穆的《先秦諸子系年考辨》,文章寫得考證得非常的精。譬如說他考證中國古代說,有一個孫臏,另外一個就是孫子孫武,他考證的結果,孫臏和孫武根本就是同一個人,根本不是兩個人。考證出來以後大家叫好“錢穆是大學者!”。可是好死不死,在一九七二年,山東銀雀山發掘的古墓出現了個東西。什麽東西啊?一個是孫臏兵法,一個是孫子兵法,證明了什麽?兩千年的古墳出來,告訴了我們,孫臏是孫臏,孫武是孫武,這兩個是兩個人不是一個人,錢穆的考證全部錯誤。所以這就告訴大家,我們做學術研究,可是努力了半天,結果是錯誤的。錢穆就發生了,這麽嚴重的一個錯誤,可是要等到一九七二年,山東省銀雀山的古墓發掘我們才知道。這個故事也告訴我們,閉門造車、抱殘守缺可以變成有名的歷史學者,並且成了學者以後也無法推翻他。可是我們必須說,當一個新的證據出現的時候,很多學問都被推翻了。錢穆對孫臏、孫武的故事告訴我們現代的學術在現代的考古學的發達之下,要經得住這個考驗,否則你寫得再好的論文,也經不住時代的淘汰。
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 barrielee 送花:
anotherlevel (2007-12-07),dddd (2007-12-11),getter (2007-12-07),grc45 (2007-12-07),non (2007-12-10)
感謝您發表一篇好文章
舊 2007-12-07, 06:05 PM   #3 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

現在真敬佩董弧、司馬遷,這些古代的人對於歷史的盡心!
__________________
http://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/net-pic/s_zpsf91b1q3t.jpghttp://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/gif/banner.gifhttp://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/gif/kkk_zps3punatke.gif
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 猜謎人 送花:
anotherlevel (2007-12-07),grc45 (2007-12-07),飛鳥 (2007-12-09)
感謝您發表一篇好文章
舊 2007-12-07, 09:49 PM   #4 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

我對歷史的觀點就與猜大不同了

我也很喜歡讀歷史..
每件事都可以有多角度多層次的觀點
猜大的角度是以寫歷史的角度去看歷史
那是基本的角度
但那沒有任何意義的存在
歷史已是過往的事實
再多的讚美或批評都無法去改變
讀歷史就是去經歷前人的事蹟
我們不需親身經歷而卻能獲得豐厚的經驗
歷史不是用來檢討古人的功過
而是用來提升自己的才能與見識

台灣今天就是陷在過往的歷史中
而卻忘了要為今天的自己來生活
不被過去所拘束...也該是一種自由吧!!
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 YaYa07 送花:
atie (2007-12-09),cttwyk (2007-12-12),dddd (2007-12-11),grc45 (2007-12-09),john11 (2007-12-10),prosaic (2007-12-10),莊孝偉 (2007-12-10)
感謝您發表一篇好文章
舊 2007-12-07, 10:11 PM   #5 (permalink)
榮譽會員
 
猜謎人 的頭像
榮譽勳章
UID - 14438
在線等級: 級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時級別:99 | 在線時長:10294小時 | 升級還需:106小時
註冊日期: 2002-12-19
住址: 虎爛宮解籤詩處
文章: 18702
現金: 10109 金幣
資產: 2886912 金幣
預設

引用:
作者: YaYa07 查看文章
我對歷史的觀點就與猜大不同了

我也很喜歡讀歷史..
每件事都可以有多角度多層次的觀點
猜大的角度是以寫歷史的角度去看歷史
那是基本的角度
但那沒有任何意義的存在
歷史已是過往的事實
再多的讚美或批評都無法去改變
讀歷史就是去經歷前人的事蹟
我們不需親身經歷而卻能獲得豐厚的經驗
歷史不是用來檢討古人的功過
而是用來提升自己的才能與見識

台灣今天就是陷在過往的歷史中
而卻忘了要為今天的自己來生活
不被過去所拘束...也該是一種自由吧!!
寫歷史就是要給後人看
用以作借鏡啊!
如果不夠大公至正
那會誤導耶
就好像上市公司的財務報表
要允當表達是一樣的道理
否則會讓投資人做錯決策
歷史對我們的意義也類似如此
猜謎人 目前離線  
送花文章: 1110, 收花文章: 16299 篇, 收花: 83322 次
回覆時引用此帖
有 2 位會員向 猜謎人 送花:
dddd (2007-12-11),grc45 (2007-12-09)
感謝您發表一篇好文章
舊 2007-12-09, 12:10 AM   #6 (permalink)
論壇副主管
 
Omar Lin 的頭像
榮譽勳章
UID - 236058
在線等級: 級別:40 | 在線時長:1835小時 | 升級還需:10小時級別:40 | 在線時長:1835小時 | 升級還需:10小時級別:40 | 在線時長:1835小時 | 升級還需:10小時級別:40 | 在線時長:1835小時 | 升級還需:10小時級別:40 | 在線時長:1835小時 | 升級還需:10小時
註冊日期: 2006-04-28
VIP期限: 無限期
文章: 7926
精華: 0
現金: 5773 金幣
資產: 298629 金幣
預設

現在大多數的人都是盲從,政黨提出反蔣,之前看新聞,有人波蔣中正的漆,有人破壞銅像...這些人是受害者家屬嗎?我想應該也不是吧...急於追朔過去何不設想未來,說難聽點,沒有蔣中正,今天台灣真的能夠在這裡自己選總統執政嗎?
__________________
http://e-hom.idv.tw/data/omar/omar-3.gif
Omar Lin 目前離線  
送花文章: 1004, 收花文章: 1549 篇, 收花: 5248 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 Omar Lin 送花:
dddd (2007-12-11),grc45 (2007-12-09),non (2007-12-10)
感謝您發表一篇好文章
舊 2007-12-09, 03:43 AM   #7 (permalink)
管理員
 
a471 的頭像
榮譽勳章
UID - 236673
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時級別:70 | 在線時長:5324小時 | 升級還需:1小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 打狗
文章: 53371
精華: 0
現金: 335 金幣
資產: 41767777 金幣
預設

引用:
作者: 怡紅公子 查看文章
現在大多數的人都是盲從,政黨提出反蔣,之前看新聞,有人波蔣中正的漆,有人破壞銅像...這些人是受害者家屬嗎?我想應該也不是吧...急於追朔過去何不設想未來,說難聽點,沒有蔣中正,今天台灣真的能夠在這裡自己選總統執政嗎?
以前國中上歷史課,我們那不修邊幅的老師講看歷史要"看圓",意思是從各角度看下去
好的壞的都要看到,不可只看一面........這樣才會瞭解來龍去脈評斷才客觀..

老蔣如果真要分析,按照陳某人的邏輯來說"在大陸那段時間"我們可以捨去不管,因為
那段時間對"台灣"沒啥意義,就挑台灣光復後來看好了.....首先他撤退來台可不是帶兩
串蕉,而是帶了一批黃金、人才、軍隊、商人與設備到台灣,然後他把所有軍事力量用
在鞏固金、馬地區保衛台灣本島,那時候的守軍都知道退無可退勢必與島共存亡,要是
金馬失守台灣不保........於是那些老芋頭去幫人家賣命當炮灰,最後老了被人家批的一
文不值還被嗆滾回大陸去....真是情何以堪..

經濟上,他們父子積極建設台灣,帶來的技術官僚與工商界立刻發揮作用在台灣展現經
濟上的本錢,從泥土路拼到水泥路最後有了柏油......

陳某人那些言論對成年人起步了啥作用,但是對未成年的就影響深遠,因為他們學會了
"不用感恩"與"沒有是非".....

講難聽點~最沒有資格批評老芋頭的就是DDP的人
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
a471 目前離線  
送花文章: 79420, 收花文章: 22264 篇, 收花: 80316 次
回覆時引用此帖
有 6 位會員向 a471 送花:
atie (2007-12-09),dddd (2007-12-11),Dimo Chen (2007-12-09),grc45 (2007-12-09),john11 (2007-12-10),non (2007-12-10)
感謝您發表一篇好文章
發文 回覆



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用

相似的主題
主題 主題作者 討論區 回覆 最後發表
新聞轉貼 - 考古驚現秦檜遺囑:忠良寧負奸佞名!? ccbear 時事、科技、娛樂新聞話題討論區 11 2007-07-09 11:11 PM
磁碟陣列(RAID)是什麼?DDR 與 SDRAM 的差異!!USB 2.0規格!! fbi1985 硬體疑難使用問題討論區 3 2003-06-19 06:37 AM


所有時間均為台北時間。現在的時間是 02:47 PM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1