|
|
|
2005-04-13, 02:06 PM
|
#1 (permalink) |
|
長老會員
 |
討論與匯談
首先，真心的希望老爺能夠把您的身體養好一些，我是真誠的。
雖然曾不祗一次拿您熬夜做文章，在眾人面前開您玩笑，但那真的僅是我的提醒，真的好希望您能為版友們再服務個一、兩百年，因為您的做為總能發人深省，所以如果我繼續這麼做，望您海涵。因為看來好像有需要...  其次，非常感謝各位願意花這麼多的時間；將這麼長的文章逐字看完；並給出您的指教和回應。dddd 衷心感激各位，不論您是倡議議反論，亦或是心有所感，我都抱以感激之情欣然接收，因為您的回應允諾了我的學習，所以其實；您就是我的老師。 接著我想說的是；感謝版主的抬愛 (怎麼也想不到首次做樓主就被置頂 )，我想各位可能給了我過高的評價，但仍然感謝各位的賜教和版主的抬愛。  以下是我想和各位大大分享的一些回應： 相信大多數的版友在關心過這麼多年的時事之後，很可能早已經有了一個相同的基本認知 -「冰凍三尺，非一日之寒。」；同時也必然已經發現了；目前，我們在國內所經驗到的這整個現象，早已遠離了「簡單解」的範籌。 所以，沒有人能提出一個說法、一個方案、一個配套，甚或是單一領域的一組群論；就能得到大多數人們的認同；遑論解決問題了。 因此，也一定有人已經感覺到了，我們常會覺得好像必須為自己的發言進行 - 幾近没完没了的詮譯、舉證甚或爭議，否則就覺得自己快要滅頂了！時而為此陷入了無耐的膠著狀態；時而傾軋於無止盡的迴圈之中。就像金剛經對地獄的描述「無間道」... 如果您感覺到了，恭禧您，您已經站在「複雜性科學」領域的起點上了 - 發現有些問題「沒有存於直觀中的簡單解」；這話說白了，就是「哎呀！真抱歉！我終於發現了！這件事情，光靠我一個人的學歷、職歷、經歷、智力和魄力；是沒有辦法讓大家滿意的！」。 而這個解釋的延伸就是：「哇~… 看來這樣是行不通的了！我投降了… 我看這樣吧！大家先心平氣和的坐下來，一起抱持著相互體諒的心情，好好談吧！」是的，您八成猜對了，勇於承認個人的不足，這正是民主的初步，進入「深度匯談」，也正是集體智慧的開端。(敬請參閱「天下文化」「第五項修練-學習型組織的藝術與實務」) 如果您以為：「dddd呀！難道你根本不打算參與我們的討論嗎？」，是的，抱歉了，您說對了一半。我相信的不是「始於討論，終於匯談」；而是「始於匯談，終於討論」。用匯談取得整體資訊；用討論收斂執行方案。這反過來玩是不成的。 誠如彼得.聖吉所言：「常見的對話有兩種進行方式，最常見的是 “討論”；雙方各執己見、你來我往，就向打乒乓球一樣，好不熱鬧，過程精彩，但總有一方要成為輸家；而另一種是 “匯談”；大家在「共同願景」所形成的信任為前提之下，匯聚眾人的認知，形成團體價值的意識基礎，由此，才開始進入團隊學習的過程。」 「… 而這兩種模式的目的是相反的；「匯談」的要旨是「發散」，而「討論」的目的是「收斂」… 」。 請試想：如果每次，我們都是從一個「立場鮮明」的激烈討論做為起點，開始進入一段對話，每個人都在為了捍衛自身的價值 (認知、立場、背景、學養、價值觀、…等等)，而不斷揮刀進擊，猛攻對方的弱點 (已經開始「收斂」了！)；那麼，我們之間還能剩下多大的空間，進行需要以「互信」為基礎；才能真正進行的「深度匯談」？(都有具體結論了才要開始搞腦力激盪嗎？) 在一場激烈的攻防戰裡，我們所真正在學習的，是如何強化自己早已高築的城牆，而不是學習如何拆掉劃地自限已久的藩籬；走出城堡；迎向新局。 所以最後的結果常常祗有成敗，而鮮有共贏收場。 其實在那樣的過程中，我們都被自己的「內在防衛」所形成的「舒適空間」給擊敗了。看來，我們漂亮的打贏了一場戰爭，卻創造出了永恆的敵人；因為沒有人喜歡成為輸家；特別是意識形態上的輸家，那使得人們覺得自己卑下。不幸的是，大多數人的「內在防衛」，是直接由他的「心智模式」導控，所以很難透過自己看清自己的「內在防衛」，也因此；旁人點破，也往往無濟於事。這就是自我價值的真相。「嘿！dddd！你別愈說愈離譜了！難道我的大腦在騙我自己！按！怎麼可能…」，抱歉！如果您是這麼想的話，那麼您又對了，其實我國小時所讀的國語課本就已經暗示我了 -「自己才是最大的敵人！」 路人甲：「How are you？怎麼是你？How old are you？怎麼老是你？論壇讓給你總成了吧！？反正我說不過你；我不想老做輸家。」 如果您在深思後也認同這個想法，您大概也猜出我的想法了，是的，祗有願意先自己作功課，學習放下屬於個人的「內在防衛」之後；才能走出「自我設限」所形成的「舒適空間」；在那之前，「共贏」沒有什麼生存的空間。 在很多時候，我和各位完全是一模一樣的！有極大的衝動，想要跳出來為我的想法發言，支持某一個特定的立場或言論；但每當我開始反思這我的行動背後「對我個人的意義」以及「對闡明真理的助益」時，我祗好放下了！ 好幾次，我想回應社會安全代碼：f6617的「我最討厭X台客了！」但我知道，那祗是因為我有一些沒有處理完畢的個人舊經驗在我的腦海中作祟，和別人一點關係也沒有！我從小就痛恨鄰居家庭革命時大喊：「拎目老雞拜！按哩娘吔！」；可是我現在回想：當年我的鄰居們，大概也不喜歡我家鬧革命時高喊：「泥媽了個的巴子！死你先人個板板！」(什麼？你不喜歡！這… 大概… 是因為雙方的語法差太多了的關係吧？) 這個例子不知道交代的清不清楚？ 各位抱歉！我要準備外出了，有空再聊 dddd敬上 PS. 真糟糕，又這麼長... |
|
送花文章: 52967,
|
|
2005-04-13, 10:33 PM
|
#2 (permalink) | |
|
長老會員
|
技術鎖定
引用:
這話怎麼說呢？首先，發片商要做出選擇，就向目前的「DVD+」、「DVD-」、「DVD-Ram」的情況類似，各家廠都伙眾推出對自己目前最有利的技術，逼迫下游製造商和消者費先做出選擇，這時開始了一場「技術鎖定」戰。但下游製造商不是笨蛋，在擁有了之前被玩弄多年的經驗後，決定選擇「路過、看戲中」的立場，而不直接投入生產，以免在最後站錯邊，而使得高額的系統開發成本無法回收，產品被迫下市；因為無後續支援的商品，在擁有了之前被玩弄多年的經驗後，開始有了點常識的消費者是不會買的。所以，因為這種情形而下架的東西，是有可能要直接銷毀的。 最後聚眾滋事的 DVD 規格研發兩大集團被迫制定出共構方案，將兩、三種已制定出的 DVD 規格合併成一套可在硬體上實做出的規格 DVD Multi。所以，這次 DVD 規格大戰，最後是由沉的住氣的消費者獲勝！ 但十幾年前就不是了，支持「VHS」和「Bata」的兩大集團根本就不打算搞金鋼合體！直接逼全球消費者做出選擇，發展「Bata」的 SONY 並喊出口號，保證「相關次系統」會有持續性的全球市場支援。什麼是「相關次系統」？諸如：「原版影片用帶」、「空白錄影帶」、「倒帶機」、「清潔帶」、「訊號端子」、「家用攝影機」、「攝影機背袋」、「轉拷機」、... 等等。 「VHS」和「Bata」的「相關次系統」幾乎完全不相容！消費者走的愈深，所採用的系統也就愈相同，因為您會希望您看過的錄影帶可以拿給您其它的朋友看，您的朋友就要有相同系統的錄放影機；因此，市場面臨「技術鎖定」的情況也愈嚴重。而您一定猜到了，當某一個陣營因為後進市場一個月，會發生什麼事了，不用多久，就被先進市場體質又好的廠商，以幾何級數的市佔速度擠出市場。 當年，台灣就是一個；「沒有充份被玩弄的經驗」的處女市場，對！那次我們被強暴的很慘。不少下手快的消費者因為中、日地緣關係，都在不知情中投入了「Bata」的懷抱。剛開始還在觀望中買下了第二台錄放影機，這次當然是「VHS」的囉！並企盼著每個月「Bata」的發片量能開始多起來，至少不要和「VHS」的新片量差太多，但到了最後祗能用「Bata」看舊片子。 後來終於，「Bata」影片淡出市場了。請教各位，當年已買了「Bata」的影片到底要怎麼辦？因為伴隨而來的就是「Bata」錄影機要到哪去買？之前有些片子已停止發行了。心有多痛呀！我有一位年長的朋友當時手上有超過五百支片子，祗好送給錄影帶店，店長也應允每月讓他隨便選二十支片子做為交換。 聽了這個由「市場鎖定」引發的「技術鎖定」的故事，痛不痛呀？心有沒有在滴血呀？可是故事到此還没結束吔！ SONY 在他們的成長歷程中首次發現「市場鎖定」引發的「技術鎖定」是多麼驚人！之後，SONY 立即全力投入「VHS」的懷抱之中，並全力研發後續技術「Hi-8」、「D-8」、「DV」也就一路上來了，可是他們卻從没忘卻「市場鎖定」的教訓。雖然 SONY 並非第一個提出「市場鎖定」這個名詞，但他們也没忘記偷偷的把「MS記憶體」盡可能地放到每一個產品之中。可惜，要重現全球性「市場鎖定」的條件太多了，所以！小心！他們至今還在等... |
|
|
|
送花文章: 52967,
|
|
2005-04-15, 01:57 AM
|
#7 (permalink) |
|
長老會員
 
|
呵呵~~不愧是資深記者dddd~~
也不枉小弟甘心追隨他老人家了! 寫的太好了! 從對bata到vhs的戰爭這麼的暸若指掌,想大家都猜的到dddd老大的年齡了吧! 當年這樣的戰爭確實讓人很困擾,我家現在都還有一台sony的bata錄放影機呢! 我手邊也還有的bata的錄影帶不少! 只是VHS也將會很快的由VCD/DVD來取代,這又說明了什麼呢? 台灣人崇尚品牌,我們的媒體功不可沒,但是品牌等於品質嗎? 品質除了產品本身還包含了服務態度,售後服務等等,國內有哪幾家廠商做的好呢?不單單是國內廠商,就是代理國外品牌的台灣代理商也是一樣,都做的不好! 例如台灣理銘,代理日本理銘的光碟,燒錄等儲存設備,理銘是不是很知名?是呀,在大陸台灣都有設廠,就在去年9月生產的一批DVD燒錄器,利用通路商低價銷售,結果是故障連連,送回原廠維修,送回來的竟然是充滿刮傷且製造日期比送修晚的良品,更離譜的是有人送修回來裝好後在使用時托盤推出後竟然掉出許多黑色的污垢,這不是我亂說的是官方網站上討論區大家的抱怨,小弟有幸獲贈一台,沒想到燒錄五次後讀寫頭就無法讀寫,送回去兩星期了,還沒有修好,只好上官網了解,沒有想到竟然發現同一批的產品故障率那麼高,服務品質也不是很好,最後我拿出原包裝觀看,發現竟然是MADE IN CHINA,不是日本的已經很慘了,竟然是大陸製造的,大家只看品牌卻忽略了品質,這就是品質無法提升的原因之ㄧ! 眾所皆知大陸人工便宜,品管也較為鬆懈,台灣經銷或代理商應該要嚴格把關,但是卻沒有做! 為什麼?因為台灣人崇尚名牌,就以主機板來說,華碩夠不夠有名?同樣型號的主機板台灣生產的比大陸廠生產的貴上兩成以上,前陣子雅虎拍賣有人賣大陸產的P4P-88M的版子,台灣製的2000多元,大陸的裸板只賣800元,一下子就賣光,我學生也網拍到一塊還跟我炫耀,結果呢?裝上去不到一個月電容爆漿,也聯絡不到賣家,吃虧還的是自己! 以上例子就可看出廠商看準的台灣人崇尚名牌又貪小便宜的心態在做的,沒有消費者督促有怎能奢望品質改善呢? 我佩服dddd大大寫的好,我文筆欠佳無法寫的如此詳盡,但這充分表達了我們的心聲! 在時事區有些很藍的文章我也沒有回應,為什麼呢?因為我不想流於意識形態之爭,當然每個人都很主觀,我也不例外,但是我只是在想怎麼從這主觀中,拼湊出一點客觀,就像是數學中的代數,a+b=c,但是c是不是等於或是小於a或b呢?很難吧! 我只能盡力在我所要表達的內容中盡量的客觀,不懂的,或是我常識知識所不及的,我不是沒有回應就事先找了資料再回應,也僅能如此,以是非論而不以意識形態之爭那才是正道,但是只要是人或多或少都會有吧!只能盡力了! 要跟dddd大大學的還有很多,呵呵~~我連小記者這名號都不敢再稱呼了,與dddd大大程度差異太大了,往後還望dddd大大多多指導,不要留一手喔! |
|
__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
|
|
|
送花文章: 380,
|
|
2005-04-14, 09:37 AM
|
#9 (permalink) | |||||||||||||||||
|
長老會員
|
回版友的話
引用:
引用:
引用:
引用:
引用:
引用:
引用:
其實從某一種角度來說；絕大多數的 OEM 都可算是「為他人的目標和成就而努力」。 引用:
「複雜性科學」問題所述相同，您所提及的情勢和所演生出的問題將「没有存於直觀中的簡單解」；也將不易僅祗透過單純的「接受批評」就能獲得立即改善；遑論圓滿的解決。 在社會發展的歷程上來看，其實我們會看到現階段國內所正在經歷的總總振痛，都仍停滯在「信任」不足的局面裡，所有的事務都被至少兩個以上的陣營拉扯著，其實這個現象本身是正常的社會成長過程，問題是我們是獨自的在無援的情況下經歷到這一切，所以不易看穿這背後隱含著巨大的積極意義。(敬請參閱「理得」「信任與文化-人性化過程與文化產業發展」PS.本書是國人獨力自傳，難能可貴) 朱高正先生是我國最有名的全武行政治人物了，當時國人皆引以為不恥；但在世界的另一端，歐洲，卻沒有老字號的政治人物會對他表示不屑；因為，歐洲各國在二戰之後；也曾經歷過同樣的時期，不同的是，歐洲，在國會中以國會議員特權為保護傘大打出手的同時有：德國、英國、法國、...。所以他們可互為參照、借鏡。 我國因種種歷史背景因素，成為一個獨行者，就像聖璜.德拉庫茲＜知識與愛情的咸言＞(「方智」「力量的傳奇」P0)中所言：孤獨之鳥有五個特徵：「... 他不需要同伴，甚至與他志同道合的...」。我們就是這樣；不同的是；孤獨之鳥的孤獨是因為對自我的期許而做出的選擇；而我們的孤獨；則是源於歷史的傳承；和正在覺醒中的民識。 從這個面相來看，長期以來，島內許多批判及贊揚的聲音，實是囿於我們孤獨的無知；但那個無知實在不是一個錯誤；而同樣的，也祗是一個歷程！ 重點是：我們可以選擇；永遠地停留在那個過程中；或是適時地開始向外走。我深信！在這個版面上的每一位朋友們，都已有足夠的見地及勇氣開始打破那囿於自身慣性所高築的圍晼A離開那過去曾帶給我們安全感的「舒適空間」，放下一切，邁向新局。 願吾等共勉之。 引用:
對！我有時會偷溜進來，但忍不住要回貼時，就快快溜走！  引用:
引用:
引用:
 希望在 19 樓的說明會有幫助。 引用:
引用:
拜託... 請您別鬧了！  直接說吧！引用:
引用:
大家一起努力！若您喜歡這篇，也許您也可以搭乘「拉Bar」到本棟 15 樓一閱「討論與匯談」，再次感謝您的認同！ 引用:
|
|||||||||||||||||
|
|
送花文章: 52967,
|
|
2005-04-16, 09:05 PM
|
#12 (permalink) | |
|
長老會員
|
引用:
您這樣對我道歉，我還真是哭笑不得了 其實大大，對於我有能力發言的主題，我會盡我所能的回應的 您開的這個議題實在是論述的很週延，我要說的也都被您說光了，讓我不知道還有什麼可以補充的 至於要說輕浮，大大和我比較相對穩重多了，用輕鬆的心態遊玩人生，不是很愜意嗎?? |
|
|
|
送花文章: 194,
|
|
2005-04-14, 12:18 PM
|
#14 (permalink) |
|
註冊會員
|
引用:
原文由 王小二 發表 說實在的,我也看了好幾遍了,不過可能小弟才疏學淺,不是很明瞭其中述求的重要,可不可以有人用幾句簡單的詞句來全釋呢,讓我以及一些對經濟不是很懂的人有個概拓的瞭解,這樣 我再重頭看一遍相信更能有所體會. 這樣看來，我的表達能力很可能還有相當的成長空間... ；因為我已經盡力了... 希望在 19 樓的說明會有幫助。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 您誤會了,不是您表達能力的問題,是我以及一些版胞真的不夠用功平常沒有多涉略有關時事經濟的知識,更難得的是這篇文章本人及一些版胞閱讀第一次雖然不是很能夠明白全義,但大家都很想一看再看,這表示您的成功之處已不下於一些知名的作家了.以往看不懂的文章都嘛略過.是您太謙虛了.希望您能多多發表文章,造福我們版胞哦. |
|
|
送花文章: 1341,
|
|
2005-04-15, 05:20 AM
|
#15 (permalink) |
|
長老會員
|
真是慢工出細活，寫得好用心而且謙虛詳盡，真是難得的好文，但願以後我們能看到類似的正面文章，謝謝您﹗
有幸在您貼出後，就已拜讀了此篇現代啟示錄，至於為何沒回應，那是因為您寫得太貼切了，造成了幾乎無回答的空間可言，句句話驚醒夢中人，弟也感受到那澎湃的說服力，也讓我在第一時間內，把您的箴言法則，給列入了對事物探討的邏輯推敲工具之一，弟在此感謝您把本版推上了更高的層次，寫得如此細膩，真是百讀不厭，而且還觸類旁通，獲益匪淺呢﹗ 希望您的心血佳作，能充分啟發所有的有緣人。還有，最令人欽佩不已的是您對中華民國的由衷支持與愛護，這點是我最感動的了，誠如不飛兄所說的一樣，即︰幸好中華民國還有我們在﹗大家一起來奮鬥﹗挺住我們最熱愛的國家 ∼中華民國∼ 加油再加油﹗ |
|
|
送花文章: 71895,
|
粉有同感,
混合模式
