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預設 聊天 - 論三國

說到三國,我相信每個人都有一籮筐的想法,我們有樓談日本史,好像沒有樓專門聊三國!這裡就想起樓讓我們「古今多少事,都付笑談中!」
大家對三國的人、事、物都有些什麼見解和看法?
__________________
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舊 2008-06-19, 11:56 AM   #16 (permalink)
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作者: 猜謎人 查看文章
  
...
郭奉孝,真是人才
是的,他是曹營擴展實力與版圖的幕後重要推手

兵未至,計先行

運籌帷幄,決勝於千里之外

郭嘉正是運用謀略協助集團致勝的好典範

八奇都有厲害之處啊

每次玩其他陣營都招不到郭嘉,太忠誠了啦~~~
__________________
【詠螢】
的歷流光小,飄颻弱翅輕。恐畏無人識,獨自暗中明。
[IMG][/IMG]
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舊 2008-06-19, 12:00 PM   #17 (permalink)
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作者: 特務生涯 查看文章
其實
三國的討論
很容易落入演義與史實之爭
算是只有三國討論會發生的獨特現象
幾乎每個版面都有很激烈的筆戰
所以如果有某一論點
最好從頭至尾都是演義或史實
否則就是挨鞭而已

貼一篇劉禪的心聲

如果劉禪在無雙中也長的跟曹丕一樣帥
又會有何種褒貶呢
無雙如果把劉禪獨立成非大眾臉的玩家武將

小弟也沒啥興趣體驗他

曹丕畫得還真不錯哩
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三國...偶只知小時後我爸爸1國,我媽媽1國,偶們兄妹也1國......

沒事亂1下......
__________________
......................
...<<<my blog>>>......<<<my vlog>>>...

﹝音樂盒﹞..蒲公英的約定 / 國語......

音樂盒裡有我的故事與心情.......
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引用:
作者: 特務生涯 查看文章
呵呵
据說曹丕在真35中變成一個正直青年(蠻期待的)
而非真34那樣邪派(也是超帥啦)
不過魔王傳中曹丕幾乎被塑造一個想超越父親而且為人還算正派的人物
他還放走黃蓋三次
讓我蠻驚訝的
而曹操的禮讓也讓我感到蠻溫暖的

PS:三樓以下應該可以離題沒錯吧
三國志早期的圖感覺似乎都沒有統一,這幾年感覺似乎就味道逐漸一致

PS:水區二樓以下離題也不奇怪
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在此提出一個觀點

當初諸葛亮為什麼出山幫助劉備三分天下?
有原因指出是因為劉備是漢皇室的子孫


古代人的帝王觀念非常重
若是換到現代,總統的兒子就必須一定要做總統嗎?
就因為是總統的子孫所以就要支持他做總統嗎?
當初的諸葛亮是不是也陷入這個觀念呢?
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Talking

引用:
作者: tw0927 查看文章
三國無雙5的諸葛亮也很厲害!!

其實在正史中~大部分都是在寫魏國~
當然也還有其他的~例如:蜀志~吳志~某某人傳等等.....
這些與三國演義有大部分差距盛大~~
三國演義本身就是對三國志的惡搞
__________________
百戰功成老太平
優柔誰肯苦爭衡
玉鞭金馬閒終日
明月清風富一生
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來不急了,劉備和曹操快被滅了~
(都只剩下一個城了)

現在勢力最大的是袁紹~

呵~我是指我最近再玩的一個遊戲,真三國無雙online~
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在此提出一個觀點

當初諸葛亮為什麼出山幫助劉備三分天下?
有原因指出是因為劉備是漢皇室的子孫


古代人的帝王觀念非常重
若是換到現代,總統的兒子就必須一定要做總統嗎?
就因為是總統的子孫所以就要支持他做總統嗎?
當初的諸葛亮是不是也陷入這個觀念呢?
傳統正朔觀念

魏蜀吳三國的立國精神,從它們各自的國號就可以窺到一斑。「魏」、「吳」都是地域性符號,這兩個字主要標示各自的地域。曹丕以「魏」為國號,當然主要是由於曹操受封魏王(封地在鄴,屬古魏地)。但我們要看到,以「魏」為國號,意在強調政權的地域性根源,以獲得以魏地為核心地區的北方士人的認同。吳之立國,更是完全體現其作為地域性政權的特點。而蜀之立國,以「漢」為國號,是強調對漢代文化符號的直接繼承。
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傳統正朔觀念

魏蜀吳三國的立國精神,從它們各自的國號就可以窺到一斑。「魏」、「吳」都是地域性符號,這兩個字主要標示各自的地域。曹丕以「魏」為國號,當然主要是由於曹操受封魏王(封地在鄴,屬古魏地)。但我們要看到,以「魏」為國號,意在強調政權的地域性根源,以獲得以魏地為核心地區的北方士人的認同。吳之立國,更是完全體現其作為地域性政權的特點。而蜀之立國,以「漢」為國號,是強調對漢代文化符號的直接繼承。

這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好
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作者: 古里特 查看文章
這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好

  讚嘆諸葛亮詩:

  襄陽城西二十里,一帶高岡枕流水:高岡屈曲壓雲根,流水潺潺飛石髓;

  勢若困龍石上蟠,形如單鳳松陰裏;柴門半掩閉茅廬,中有高人臥不起。

  修竹交加列翠屏,四時籬落野花馨;床頭堆積皆黃卷,座上往來無白丁;

  叩戶蒼猿時獻果,守門老鶴夜聽經;囊裏名琴藏古錦,壁間寶劍挂七星。

  廬中先生獨幽雅,閒來親自勤耕稼:專待春雷驚夢回,一聲長嘯安天下。

  一天風雪訪賢良,不遇空回意感傷。凍合溪橋山石滑,寒侵鞍馬路途長。

  當頭片片梨花落,撲面紛紛柳絮狂。回首停鞭遙望處,爛銀堆滿臥龍岡。

  身未升騰思退步,功成應憶去時言。只因先主丁寧後,星落秋風五丈原。

  高皇手提三尺雪,芒碭白蛇夜流血;平秦滅楚入咸陽,二百年前幾斷絕。

  大哉光武興洛陽,傳至桓靈又崩裂;獻帝遷都幸許昌,紛紛四海生豪傑:

  曹操專權得天時,江東孫氏開鴻業;孤窮玄德走天下,獨居新野愁民厄。

  南陽臥龍有大志,腹內雄兵分正奇;只因徐庶臨行語,茅廬三顧心相知。

  先生爾時年三九,收拾琴書離隴畝;先取荊州後取川,大展經綸補天手;

  縱橫舌上鼓風雷,談笑胸中換星斗;龍驤虎視安乾坤,萬古韆鞦名不朽!

  博望相持用火攻,指揮如意笑談中。直須驚破曹公膽,初出茅廬第一功!

  一天濃霧滿長江,遠近難分水渺茫。驟雨飛蝗來戰艦,孔明今日伏周郎。

  七星壇上臥龍登,一夜東風江水騰。不是孔明施妙計,周郎安得逞才能?

  周瑜決策取荊州,諸葛先知第一籌。指望長江香餌穩,不知暗裏釣魚鉤。

  臥龍南陽睡未醒,又添列曜下舒城。蒼天既已生公瑾,塵世何須出孔明!

  功蓋三分國,名成八陣圖。江流石不轉,遺恨失吞吳。

  五月驅兵入不毛,月明瀘水瘴煙高。誓將雄略酬三顧,豈憚徵蠻七縱勞。

  羽扇綸巾擁碧幢,七擒妙策制蠻王。至今溪洞傳威德,為選高原立廟堂。

  兵馬出西秦,雄才敵萬人。輕搖三寸舌,罵死老奸臣。

  瑤琴三尺勝雄師,諸葛西城退敵時。十五萬人回馬處,土人指點到今疑。

  孔明妙算勝孫龐,耿若長星照一方。進退行兵神莫測,陳倉道口斬王雙。

  伏弩齊飛萬點星,木門道上射雄兵。至今劍閣行人過,猶說軍師舊日名。

  谷口風狂烈焰飄,何期驟雨降青霄。武侯妙計如能就,安得山河屬晉朝!

  長星昨夜墜前營,訃報先生此日傾。虎帳不聞施號令,麟臺惟顯著勳名。

  空余門下三千客,辜負胸中十萬兵。好看綠陰清晝裏,於今無復雅歌聲!

  先生晦跡臥山林,三顧那逢聖主尋。魚到南陽方得水,龍飛天漢便為霖。

  托孤既盡殷勤禮,報國還傾忠義心。前後出師遺表在,令人一覽淚沾襟。

  撥亂扶危主,殷勤受託孤。英才過管樂,妙策勝孫吳。

  凜凜《出師表》,堂堂八陣圖。如公全盛德,應嘆古今無!

  諸葛先機識魏延,已知日後反西川。錦囊遺計人難料,卻見成功在馬前。

  丞相祠堂何處尋,錦官城外柏森森。映階碧草自春色,隔葉黃鵬空好音。

  三顧頻煩天下計,兩朝開濟老臣心。出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟!

  諸葛大名垂宇宙,宗臣遺像肅清高。三分割據紆籌策,萬古雲霄一羽毛。

  伯仲之間見伊呂,指揮若定失蕭曹。運移漢祚終難復,志決身殲軍務勞。

  數萬陰兵繞定軍,致令鐘會拜靈神。生能決策扶劉氏,死尚遺言保蜀民。

  魚鳥猶疑畏簡書,風雲長為護儲胥。徒令上將揮神筆,終見降王走傳車。

  管樂有才真不忝,關張無命欲何如!他年錦裏經祠廟,梁父吟成恨有餘!
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作者: 特務生涯 查看文章
其實
三國的討論
很容易落入演義與史實之爭
算是只有三國討論會發生的獨特現象
幾乎每個版面都有很激烈的筆戰
所以如果有某一論點
最好從頭至尾都是演義或史實
否則就是挨鞭而已

貼一篇劉禪的心聲

如果劉禪在無雙中也長的跟曹丕一樣帥
又會有何種褒貶呢
這真是經典的劉禪心聲啊!
哈哈~

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
華容道是演義寫的,正史赤壁曹操根本不是從那裡撤退
所以,關羽是碰不到曹操的
關羽會不會不知道自己怎麼當神人被膜拜的吧!!

引用:
作者: 特務生涯 查看文章
呵呵
据說曹丕在真35中變成一個正直青年(蠻期待的)
而非真34那樣邪派(也是超帥啦)
不過魔王傳中曹丕幾乎被塑造一個想超越父親而且為人還算正派的人物
他還放走黃蓋三次
讓我蠻驚訝的
而曹操的禮讓也讓我感到蠻溫暖的

PS:三樓以下應該可以離題沒錯吧
真三五裡面曹丕還真的蠻帥的!!

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
三國志早期的圖感覺似乎都沒有統一,這幾年感覺似乎就味道逐漸一致

PS:水區二樓以下離題也不奇怪
有些文根本不對題!
也就是開樓就離提了
所以灌水區~~一樓離提也不算怪!!


引用:
作者: 古里特 查看文章
這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好
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作者: shengweb 查看文章
三國...偶只知小時後我爸爸1國,我媽媽1國,偶們兄妹也1國......

沒事亂1下......


不落俗套的觀點

領人耳目一新

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作者: NKNK 查看文章
三國演義本身就是對三國志的惡搞


一針見血的註解

獨具慧眼讓正史許多英魂拍手叫好

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這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好
有人作過考證,隆中對其實當時很多人都有這個說法
所以,並非是諸葛亮個人所創的見解
至於到底要接受哪位明主,這個就難說了
諸葛家三兄弟分屬三國,純粹是個人看法吧!
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這真是經典的劉禪心聲啊!
哈哈~



關羽會不會不知道自己怎麼當神人被膜拜的吧!!



真三五裡面曹丕還真的蠻帥的!!



有些文根本不對題!
也就是開樓就離提了
所以灌水區~~一樓離提也不算怪!!




台灣還在亂世中!!
關公死後大運三千年

讚嘆關羽、張飛詩:

  英雄露穎在今朝,一試矛兮一試刀。初出便將威力展,三分好把姓名標。

  威鎮乾坤第一功,轅門畫鼓響冬冬。雲長停盞施英勇,酒尚溫時斬華雄。

  漢朝天數當桓靈,炎炎紅日將西傾。奸臣董卓廢少帝,劉協懦弱魂夢驚。

  曹操傳檄告天下,諸侯奮怒皆興兵。議立袁紹作盟主,誓扶王室定太平。

  溫侯呂布世無比,雄才四海誇英偉。護軀銀鎧砌龍鱗,束髮金冠簪雉尾。

  參差寶帶獸平吞,錯落錦袍飛鳳起。龍駒跳踏起天風,畫戟熒煌射秋水。

  出關搦戰誰敢當?諸侯膽裂心惶惶。踴出燕人張冀德,手持蛇矛丈八槍。

  虎須倒豎翻金線,環眼圓睜起電光。酣戰未能分勝敗,陣前惱起關雲長。

  青龍寶刀燦霜雪,鸚鵡戰袍飛蛺蝶。馬蹄到處鬼神嚎,目前一怒應流血。

  梟雄玄德掣雙鋒,抖擻天威施勇烈。三人圍繞戰多時,遮攔架隔無休歇。

  喊聲震動天地翻,殺氣迷漫牛斗寒。呂布力窮尋走路,遙望家山拍馬還。

  倒拖畫桿方天戟,亂散銷金五彩幡。頓斷絨絳走赤兔,翻身飛上虎牢關。

  挂印封金辭漢相,尋兄遙望遠途還。馬騎赤兔行千里,刀偃青龍出五關。

  忠義慨然衝宇宙,英雄從此震江山。獨行斬將應無敵,今古留題翰墨間。

  長坂橋頭殺氣生,橫槍立馬眼圓睜。一聲好似轟雷震,獨退曹家百萬兵。

  長坂橋邊怒氣騰,一聲虎嘯退曹兵。今朝江上扶危主,青史應傳萬載名。

  生獲嚴顏勇絕倫,惟憑義氣服軍民。至今廟貌留巴蜀,社酒雞豚日日春。

  藐視吳臣若小兒,單刀赴會敢平欺。當年一段英雄氣,尤勝相如在澠池。

  夜半徵鼙響震天,襄樊平地作深淵。關公神算誰能及,華夏威名萬古傳。

  漢末才無敵,雲長獨出群:神威能奮武,儒雅更知文。

  天日心如鏡,《春秋》義薄雲。昭然垂萬古,不止冠三分。

  人傑惟追古解良,士民爭拜漢雲長。桃園一日兄和弟,俎豆韆鞦帝與王。

  氣挾風雷無匹敵,志垂日月有光芒。至今廟貌盈天下,古木寒鴉幾夕陽。

  赤面秉赤心、騎赤兔追風,馳驅時無忘赤帝

  青燈觀青史、仗青龍偃月,隱微處不愧青天

  安喜曾聞鞭督郵,黃巾掃盡佐炎劉。虎牢關上聲先震,長坂橋邊水逆流。

  義釋嚴顏安蜀境,智欺張郃定中州。伐吳未克身先死,秋草長遺閬地愁。



http://c.imagehost.org/0008/20071022152807411.jpg



關羽,字雲長,本字長生,生活於東漢三國時代,祖籍河東解縣寶池裡下馮村,也就是今天山西省運城市常平鄉。據民間傳說,關羽最早並不姓關,因他殺了人才更名改姓。那年關羽剛19歲,他從下馮村來到解州城,想求見郡守,陳述自己的報國之志。可是,郡守因他是無名之輩,拒不接見。

  當晚,他住在縣城旅館裡,聽到隔壁有人哭,一問才知這個哭的人叫韓守義,他的女兒被城裡惡霸呂熊強佔蹂躪。呂熊是個員外,勾結官宦,欺男霸女。當時,解州城由於靠近鹽池,地下水是鹹的,不能食用,只有幾口甜水井散落在城裡各處。呂熊叫手下人將城裡的甜水井都填了,只剩下他家院裡的一口甜水井。還規定了一條,凡是來挑水的人,只准年輕貌美的女人來,否則不許進。進來的年輕女人,不是被他調戲,就是被他姦污。大家氣恨,但因呂熊財大氣粗,誰也奈何不得。韓守義的女兒讓呂熊霸佔後,氣得老人叫天不應,呼地不靈,只好獨自悲泣。關羽聽罷,怒火中燒,提著寶劍闖進呂家,殺了呂熊和他一家,解救了姓韓的姑娘和其他良家婦女。之後,他連夜逃往他鄉。途中路過潼關時遭到守關軍官盤問,情急之中他手指關口說自己姓「關」,以後就再未改變。

  這位年輕時就急公好義、扶危濟困、替民行道的千古名將,從此以他不同凡響的經歷留給後人一本多彩的畫卷。

  史書《三國誌》粗略地記錄了他的生命軌跡。

  關羽逃出鄉關後,奔走琢郡(今河北琢縣)時,正值劉備在鄉里聚集人馬,他和張飛便投奔到劉備手下,三人「不避艱險」,「寢則同床,恩若兄弟」,生死同心,力圖匡扶衰朽的漢室;劉備投靠軍閥公孫瓚,做了平原相,任關羽為別部司馬,與張飛分統部曲,追隨劉備左右;劉備襲殺徐州刺史車冑,派關羽領徐州,守下邳;建安五年(公元 200年),劉備兵敗投袁紹,關羽被曹操所俘,曹操禮遇甚厚,拜為偏將軍,封為漢壽亭侯,但關羽身在曹營心在漢,「降漢不降曹」;為報曹操知遇之恩,他策馬千萬眾之中,殺顏良,誅文丑,解曹軍白馬之圍;曹操更加喜愛關公,派關羽同鄉張遼勸說,關羽說;「我知道曹公對我很好,但我受劉備厚恩,立誓生死與共,絕不能背叛於他。」曹操聽罷也無可奈何。以後關羽打聽到劉備下落,拜書告辭曹操,「千里走單騎」,「過五關斬六將」,終於找到劉備;劉備收江南諸郡後,拜關羽為襄陽太守、蕩寇將軍,領兵駐紮江北;等到西走益州後,於建安十九年(公元 214年),令關羽鎮守要塞荊州;建安二十四年(公元 219年),關羽圍攻曹操大將曹仁於樊城,又活捉大將於禁,斬大將龐德,「水淹七軍」,「威震華夏」;當時劉備已稱漢中王,封關羽為前將軍,假以「節鋮」;曹將司馬懿、蔣濟計謀:關羽得志,必非孫權所願,遣人勸孫權斷其後路,並許割江南,以圖解樊城之圍。孫權曾經想為兒子娶關羽的女兒,關羽鄙夷道:「虎女焉配犬子!」部下糜芳、傅士仁叛變孫吳,關羽兵敗失荊州,又遭吳將呂蒙、陸遜伏擊,關羽與兒子關平敗走麥城,被孫權捉住,大罵不降,被害於漳鄉(今湖北當陽東北),壯別人間。

  關羽生命的結局是悲劇性的。麥城敗亡,使他「志扶漢祚」的一腔宏願付諸東流,「出師未捷身先死,常使英雄淚滿襟。」

  而且,他死後還身首異處。

  傳說關羽死後,孫權將他的首級放入一隻木匣內獻於曹操。曹操開匣觀看,只見關羽口開目動,鬚髮皆張,嚇得曹操魂不附體,趕忙命人設犧禮祭祀,刻沉香木為軀,以王侯之禮葬於洛陽。驚嚇了曹操這只是後人的誇張渲染,不過關羽死後的確是頭顱葬在河南洛陽,身子葬在湖北當陽,現今兩地各有一處關陵,民間盛傳關羽「頭枕洛陽,身臥當陽,魂在山西」。

  關羽,這位出身微踐的一代名將又是幸運的。在他去世百年之後,被活人一代一代推到了空前崇高的地位,成為千百年來世人尊崇的偶像。

  關羽生前的職位僅是個將軍;「漢壽亭侯」,也僅僅是一個「鄉鎮級」待遇的賜封。但他死後卻名聲鵲起,封號不斷升級,奇跡般地跨越了時代,跨越了歷史,最終達到了登峰造極的地步。

  宋代,默默無聞了 800年的關羽,被宋徽宗連升三級:先封「忠惠公」,再封「崇寧真君」,又封「昭烈武安王」和「義勇武安王」。

  元代文宗,封關羽為「顯靈義勇武安英濟王」。

  明代神宗,封關羽為「三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君」。

  這位死了1000多年的三國名將的封謚,終於由侯、公、真君、王,至此登基為「帝」了。

  歷代王朝對關羽的加封在清代達到極盛,清德宗光緒皇帝對關羽的封號最長:「忠義神武靈佑仁勇顯威護國保民精誠綏靖翊贊宣德關聖大帝」,共26個字,採用了眾多美好的文詞,超過了前代任何王朝。

  關羽生前絕然不會想到,他身後會得到這樣多的榮耀,歷代皇帝會給他這樣美好、這樣崇高的封謚;他也更不會想到,他不僅走上了神壇,而且集神教、道教和佛教的尊位於一身。

  除封建統治者的封送外,後世有關關羽的傳說附會也很多,而且大多是褒獎有加。元末明初羅貫中的不朽名著《三國演義》問世後,關羽更成為婦孺皆知的英雄和神奇的人物。史傳上沒有的記載,在這些文藝性的描述中,是那樣生動感人,栩栩如生。桃園三結義、溫酒斬華雄、劈顏良誅文丑、過五關斬六將、單刀赴會、三江口保駕、義釋黃忠、千里走單騎、敗走麥城等等故事,更被編成戲曲、活本,直到現代的電影、電視劇、連環畫等,關公的形象、故事和精神以各種不同的文藝形式廣為傳播而深入人心。


  千百年來,經過歷代統治者的封謚,和戲曲、文學的演義描述,一個「對國以忠、待人以仁、處事以智、交友以義、作戰以勇」,代表著中華民族傳統美德的完美的關公形象出現在世人面前。他由「萬世人傑」上升到「神中之神」,成為戰神,財神,文神,農神,是全方位的萬能之神,為歷代統治者和百姓萬民,華夏神州與東瀛海外,中外同奉,上下共仰。

  歷代封建統治者尊崇關羽自不必說,就是李自成、張獻忠、洪秀全等農民起義領袖,也把關羽奉為膜拜的英雄。

  不僅如此,除了在華夏大地,在日本、東南亞以及海外華僑中,對關羽的膜拜之風也歷歷不衰。
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