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2008-06-19, 09:13 AM
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榮譽會員
 
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聊天 - 論三國
說到三國，我相信每個人都有一籮筐的想法，我們有樓談日本史，好像沒有樓專門聊三國！這裡就想起樓讓我們「古今多少事，都付笑談中！」
大家對三國的人、事、物都有些什麼見解和看法？ |
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有 14 位會員向 猜謎人 送花:
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anotherlevel (2008-06-19),David722 (2008-06-19),dennis7213 (2008-06-21),fishiii (2008-06-19),K22514 (2008-06-19),NiGHTsC (2008-06-19),NKNK (2008-06-19),quasar (2008-06-19),rezard (2008-06-19),Tamadbee (2008-06-19),tw0927 (2008-06-19),uplander (2008-06-19),古里特 (2008-06-19),我愛一隻毛 (2008-06-23)
感謝您發表一篇好文章 |
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2008-06-19, 05:14 PM
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#33 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
劉備征吳就大損國力了 諸葛亮也北伐 無建樹 損失不少國力 魏延楊儀都是諸葛亮的得力助手 一個是衝鋒陷陣的大將 一個是後勤補給的專材 但是兩人水火不容 常在諸葛亮前鬧得不可開交 諸葛亮愛才 無計可施 連孫權都預言 諸葛亮死後 會很麻煩 諸葛亮死後委由楊儀費禕等主持退軍 魏延是不聽調度.... 率軍阻路 ..... 蜀國滅亡除因本身較弱之外 劉禪寵信宦官黃皓 費禕死後 無人能勸諫 政風敗壞 劉禪荒淫貪圖享受 加上姜維數次用兵不勝 實力大損... |
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2008-06-19, 05:34 PM
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#34 (permalink) | |
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榮譽會員
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引用:
魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀，數有戰功，遷牙門將軍。先主為漢中王，遷治成都，當得重將以鎮漢川，眾論以為必在張飛，飛亦以心自許。先主乃拔延為督漢中鎮遠將軍，領漢中太守，一軍盡驚。先主大會群臣，問延曰：「今委卿以重任，卿居之慾雲何？」延對曰：「若曹操舉天下而來，請為大王拒之；偏將十萬之眾至，請為大王吞之。」先主稱善，眾咸壯其言。先主踐尊號，進拜鎮北將軍。建興元年，封都亭侯。五年，請諸葛亮駐漢中，更以延為督前部，領丞相司馬、涼州剌史。八年，使延西入羌中，魏後將軍費瑤、雍州剌史郭淮與延戰於陽溪，延大破淮等，遷為前軍師、征西大將軍，假節，進封南鄭侯。 延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會於潼關，如韓信故事，亮制而不許。延常謂亮為怯，嘆恨己才用之不盡。延既善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為忿，有如水火。十二年，亮出北谷口，延為前鋒。出亮營十里，延夢頭上生角，以問占夢趙直，直詐延曰：「夫麒麟有角而不用；此不戰而賊欲自破之象也。」退而告人曰：「角之為字，刀下用也；頭上用刀，其凶甚矣。」 秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度，令延斷後，姜維次之；若延或不從命，軍使自發。亮適卒，秘不發喪，儀令禕往揣延意指。延曰：「丞相雖亡，吾自見在。府親官屬便可將喪還葬，吾自當率諸軍擊賊，雲何以一人死廢天下之事邪？且魏延何人，當為楊儀所部勒，作斷後將乎！」因與禕共作行留部分，令禕手書與己連名，告下諸將。禕給延曰：「當為郡還解楊長史，長史文吏，稀更軍事，必不違命也。」禕出門，馳馬而去，延尋悔，追之已不及矣。延遣人覘儀等，遂使欲案亮成規，諸營相次引軍還。延大怒，（才）[攙]儀未發，率所領徑先南歸，所過燒絕閣道。延、儀各相表叛逆，一日之中，羽邀交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬，琬、允咸保儀疑延。儀等槎山通道，晝夜兼行，亦繼延後。延先至，據南谷口，遣兵逆擊儀等，儀等令何平在前御延。平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾！」延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。延獨與其子數人逃亡，奔漢中，儀遣馬岱追斬之，致首於儀，儀起自踏之，曰：「庸奴！復能作惡不？」遂夷延三族。初，蔣琬率宿衛諸營赴難北行，行數十里，延死問至，乃旋。原延意不北降魏而南還者，但欲除殺儀等。平日諸將素不同，冀時論必當以代亮。本指如此。不便背叛。 這裡和三國演義內容差不多 |
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2008-06-19, 06:48 PM
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#36 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
1.關羽 一次夜間敵軍來襲，關羽從床上爬起，騎馬出去應戰，力斬敵軍將領華雄回來後，見張飛摸著他的被窩說：「二哥好身手，此尿尚溫！」(從此關羽的臉被羞紅了。) 2.曹操 用尿過的被單將早上給他疊被的人活活勒死，道：「甯讓我負天下人，勿讓天下人負我！」 3.諸葛亮 早上見周瑜站在他床前看，大驚失色，忙走過去，用扇子一頓狂扇，然後眼珠一轉，微微笑道：「周將軍，此乃一張作戰草圖而已，長江以北為曹操，長江以南為孫權。」 4.劉備 起床後，發現尿床了，恰好眾將都在床邊，忙拽過床單摀住臉大哭道：「眾將軍日夜操勞，備心不忍呀！」邊哭邊把床單擰幹。 |
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__________________ 百戰功成老太平 優柔誰肯苦爭衡 玉鞭金馬閒終日 明月清風富一生 |
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2008-06-19, 06:50 PM
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#37 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
大家都要看   |
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2008-06-19, 10:54 PM
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#38 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
關於魏延的部份 可以看看陳某的不是人，這部漫畫 是作者從另外一個歷史角度去看三國 沒錯，就是火鳳的作者--陳某 他的第一部漫畫就是-不是人 漫畫裡面有幾個題材，絕大部分都在寫魏延 裡面有句話叫做--先帝帳下魏延成棟樑、孔明軍中文長變廢將 魏延的叛變經過了一千多年 至今仍然是懸案，兩派人馬都紛紛拿出自己的論點 |
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2008-06-20, 12:52 AM
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#43 (permalink) |
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長老會員
 
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我也來說說我對三國的心得..
以中國帝王的眼光跟心胸來看待諸葛亮.. 他是一個能臣，也是一個權臣！..如果他的主子不是劉禪，那他死一百次都不夠呀！！ 在諸葛亮的各項作為中，事實上都已經嚴重侵犯皇權了。或許是亂世才會有這樣的機會，一展他的才能跟抱負，也因為未能統一全中國，所以沒有狡兔死、走狗烹的悲劇。 劉備是深知諸葛亮，也很會利用他的皇帝...劉備遺言說：君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。 有哪個皇帝會要臣子竄位的？？..因為他知道諸葛亮不會反叛，他極為傳統，漢室正統觀念非常強，在他死後還會代父職輔佐。 清朝康熙帝曾云：「諸葛亮雲：鞠躬盡瘁，死而後已。為人臣者，惟諸葛亮能如此耳.」 若諸葛武侯生於康熙朝，大概會跟三朝元老張廷玉一樣下場吧～～ 劉禪是個好命人，劉備這父親幫他留了一堆可用的人才。他只要整日玩樂就行了，也有人說劉禪是大智若愚，裝的傻傻的，事實上..也許他一點也不笨。蜀漢亡了，還可以當安樂公致死。他裝傻的功夫，讓司馬昭不懷疑他，讓其安穩終老。 至於..成了神明的關羽，在宋代之前沒沒無名，從宋徽宗開始..策封其封號...封公爵、王爵..一直到明神宗..已經封為帝了。 而真正把關羽的奉祀提到最高點的是清朝時代。 因為滿人入關，為了統治漢人，並深入漢人民心，以宗教來籠絡人心，於是展開造神運動.. 從順治皇帝開始封為忠義神武關聖大帝，雍正皇帝更追封其三代先祖公爵..乾隆、嘉慶、道光朝都有封號，還列入官方祀典，跟孔夫子一樣為春秋兩祭。因..其地位為官方所崇尚，且刻意營造，也因此變成唯一橫貫儒、道、佛三大中國教派的神祇。 至於曹操..他至死都沒竄位自己當皇帝，我覺得他還是有漢室正統的傳統思想..只是不想要背負這罪名.. 三國演義把曹操醜化成梟雄，而其用人只重其才，不重其德。..除了本身是世家出身，比劉備出身好、籌碼多。其手下文臣、武士都是源源不絕。若有玩國志系列就知道，因為一開始領土就多..生產的糧食跟黃金跟著多，搜索人才就多呀！！ 至於孫權..覺得其晚年不保，雖然是三國第一代君主最長壽..但晚年多嫌忌，果於殺戮。 其子孫互鬥內訌，多半來自於他自己造成的。 三國時代是一個亂世，不過卻也是中國史上最精彩的一段歷史，深深令人著迷。  |
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__________________ 御製聖祖仁皇帝庭訓格言 人恆勞而知逸，若安於逸，則不惟不知逸，而遇勞即不能堪矣。故「易」有云：『天行健，君子以自強不息。』由是觀之，聖人以勞為福，以逸為禍也。 
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三國...偶只知小時後我爸爸1國，我媽媽1國，偶們兄妹也1國......
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