史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 關閉主題
 
主題工具 顯示模式
舊 2006-01-21, 02:47 AM   #1 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: AthenaLin
想請問版大...貼文者貼文的標題和內容可以和貼文者所發表的意見是不相干的嗎?
這端看發文者的功力了
dddd大用航空動力學來比喻經濟政策
乍看是毫無關係的,但您也認同dddd大的文章吧
管理數學上也用到蟻行法,用螞蟻的行進來求問題的最佳解
看起來不相干,但就是有人想的到
但也會有人用起來四不像,貽笑大方,所以怎麼認定不相干呢?
只要不是違反版規的言論,我們大都會保留發文者的權利
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
舊 2006-01-21, 10:43 AM   #2 (permalink)
長老會員
榮譽勳章
UID - 42
在線等級: 級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時
註冊日期: 2002-12-06
文章: 8621
精華: 0
現金: 89950 金幣
資產: 16064755 金幣
預設

引用:
作者: scotty
...
dddd大用航空動力學來比喻經濟政策
...
您好,版主大大,這 dddd 想做個說明。


首先, dddd 並未引用「航空動力學」來比喻「經濟政策」。

站在學理的角度而言,計算流體力學常援引的基本物理公式本身是非線性的,
這個特徵和理論經濟學的部份學派相同,因此,那並不是在比喻,
而是在描述此二者理論基礎的共性。


其次, dddd 並未談論「經濟政策」,而僅祗是談論「談論經濟政策的前題」,
或是「設計 / 制定經濟政策的前題」。


第三, dddd 引用過俄國的軍用航空器發展模式,做為比較美國所採用的模式。
同時以此二項政策之差異所產生的結果,「比喻」制定經濟政策的重要同質性:
「不祗光是由基礎學理的強弱;即可決定其所制定經濟政策的必然成果。經驗和方法同樣的重要。」

因此,真正的比喻,是在用兩國軍用航空器的「發展模式及結果」;
以說明其它諸如經濟政策等的發展模式及結果。
更收斂的說法將會是:「管理模式決定既有資源的價值」


第四,所以 dddd 於該文的最主要結論是:
「不要因為以為自己知道了一點,就開始對人說教;特別是自己在根本上 - 不清楚的事物。」
祗不過 dddd 真的重視本壇胞胞的感受,而不願直接告訴大伙兒:「都可以閉嘴啦~



最後一點,請您在任何時候不明白個人目擊的真諦時, ( 特別是他人的論述,)
請不要吝於開口請益,更不要自做聰明的下結論;
人們有沒有回答是別人的事;但自己有沒有發問是自己的事,
祗有真心的發問;才有真心的回答。也僅有謙恭的發問;才有謙恭的回答。
但那仍不表示會得到真理,因為不少時候;回答的人根本是個笨蛋;祗是我們不一定有能力明白。


正如本版前輩曾分享給在下的話:「不說,別人就不知道你不知道。」


喔~ 還有一點,
您提的那篇拙文,她的篇名是「我有一些話想說...;可能要花您一點時間... 」;
以及另外一篇「我有些話想說,想佔用各位一些時間 」,
這兩篇的樓名都完全沒有提到內文的陳述,如果您因此覺得違反版規,請大方的刪去,
不必通知 dddd ,


感謝您願花這些時間閱讀本文。


PS1. 對了!如果您不擅於道歉,也沒有什麼關係,您可以繼續保持您的風格。
PS2. 加油!瞧您頭頭是道的長篇高論,把虛虛玩的死去活來的,真是過癮~ 繼續~ 千萬別停!

======================= 致受人唾棄的 虛虛大 =======================

喂~~~ 就這麼點本事喔~~~!醬就要放棄囉?靜靜心~ 消消氣~ 出個高招來讓觀眾們耳目一新吧!!!
雖然您說起話來真是夠勁;但我一向最喜歡瞧您慢慢刮掉不成熟的藍綠藻,請加油啊~!!!


======================= 致受人尊敬的 不老爺 =======================

印度活佛 奧修,生前為人垢病其祕書私掌情事,說一做一,陽奉陰違,行徑令人不恥,
然 活佛解日:「你來這裡的目的是什麼?是來管我的祕書的個人修行的嗎?」;
「如果不是;那就快回去做你原來到此要做的事吧!他祗是一個打擾、一個考驗而已...」


希瓦心靈術的發明人 希瓦曾表示:「一個奧祕的出現,在每一個時代裡都是一件殊勝的事」;
「但也因為她的殊勝,所以人類很可能還沒準備好接受她,因此,她會自動消失」,
「直到人類之中有人準備好了,她將再度出現。」


知見心理學創始人 恰克.史匹桑諾的一位著名研習畢業生珍妮佛總是帶著無精打彩的精神,
出現在每一場研習會中。人們好奇的問:「學知見的結果就是這樣子嗎?」,
但 恰克的每一本著作和其研習會中都依然不停的提醒著人們:「Joying is Good!」


 蔣揚欽哲仁波切,什麼都沒說,祗是以一張開心的臉;默默的接受一切;包括中共血洗西藏;也包括了在下的觀照。


 黑格爾至死也沒有找到傳人。


 德蕾沙修女祗是;「不論如何,都要做好的事;對得起良知的事。」


大哲 西雅圖轉告美洲大猶長華盛頓:「您怎麼可以遣使要求我們 - 買賣我們自己的母親 - 土地?」
(請問各位閱讀至此的胞胞們,我們大家現在正在哪堙H)


 望提醒門徒:「別忘了...故事要有另一半才會對核心產生完整的意義...」


在下的 師父們的行止;在下一件也做不到,但仍時刻不敢或忘...所以;

在下不才,不敢造次在此繼續起樓 PO文,真是失禮了...
「失信」是無法挽回的;祗能在此公開的;對您致上十二萬分的歉意。


但在下對您的尊敬仍不曾稍減。
dddd 目前離線  
送花文章: 52967, 收花文章: 7212 篇, 收花: 36844 次
舊 2006-01-21, 12:04 PM   #3 (permalink)
長老會員
 
虛虛 的頭像
榮譽勳章
UID - 26396
在線等級: 級別:21 | 在線時長:556小時 | 升級還需:16小時級別:21 | 在線時長:556小時 | 升級還需:16小時級別:21 | 在線時長:556小時 | 升級還需:16小時級別:21 | 在線時長:556小時 | 升級還需:16小時級別:21 | 在線時長:556小時 | 升級還需:16小時級別:21 | 在線時長:556小時 | 升級還需:16小時
註冊日期: 2003-01-16
住址: 外太空
文章: 1919
現金: 265 金幣
資產: 524440 金幣
預設

引用:
作者: dddd
您好,版主大大,這 dddd 想做個說明。


首先, dddd 並未引用「航空動力學」來比喻「經濟政策」。

站在學理的角度而言,計算流體力學常援引的基本物理公式本身是非線性的,
這個特徵和理論經濟學的部份學派相同,因此,那並不是在比喻,
而是在描述此二者理論基礎的共性。


其次, dddd 並未談論「經濟政策」,而僅祗是談論「談論經濟政策的前題」,
或是「設計 / 制定經濟政策的前題」。


第三, dddd 引用過俄國的軍用航空器發展模式,做為比較美國所採用的模式。
同時以此二項政策之差異所產生的結果,「比喻」制定經濟政策的重要同質性:
「不祗光是由基礎學理的強弱;即可決定其所制定經濟政策的必然成果。經驗和方法...
老d師父:
呵呵~~沒有得到您的真傳當然只有這點本事呀~
您日理萬機,無暇面授機宜(可惡!都跑去泡mm吧!有好康的也不通知愚徒,您這師父怎麼當的呀!)
不過有請師父再細細品味前文,徒雖愚昧但還不致讓您失望喔!
與跳樑小丑玩不必太認真,這是經典的道理呀,以前時事區跳樑小丑更多,趕走了他們時事區就不好玩了,另外這些跳樑小丑傷人三分傷己七分啦!
師父打擊敵人不必一次打垮,慢慢折磨慢慢玩才會讓敵人覺得痛啦!

最後祝福您老人家家安康~~(mm不要把太多,您老吃不消啦)
__________________

CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB
POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA
虛虛 目前離線  
送花文章: 380, 收花文章: 720 篇, 收花: 2627 次
舊 2006-01-21, 04:39 PM   #4 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: dddd
您好,版主大大,這 dddd 想做個說明。


首先, dddd 並未引用「航空動力學」來比喻「經濟政策」。

站在學理的角度而言,計算流體力學常援引的基本物理公式本身是非線性的,
這個特徵和理論經濟學的部份學派相同,因此,那並不是在比喻

而是在描述此二者理論基礎的共性。


其次, dddd 並未談論「經濟政策」,而僅祗是談論「談論經濟政策的前題」,
或是「設計 / 制定經濟政策的前題」。


第三, dddd 引用過俄國的軍用航空器發展模式,做為比較美國所採用的模式。
同時以此二項政策之差異所產生的結果,「比喻」制定經濟政策的重要同質性:
「不祗光是由基礎學理的強弱;即可決定其所制定經濟政策的必然成果。經驗和方法...

dddd大,您的文我閱讀過了
我無意與您爭辯

只不過,我想您是忘了

引用:
作者: dddd
最近,國內有不少聲音;在談論國家經濟政策下的新稅制, dddd 並不是在此為這個
政策做說明,或策反。而是想談談「經濟政策」這個東西...

稅制,本是治國利器;即使是最輕微程度的結構變更,都會在未來形成可觀的影響。
因為經濟系統的行為屬於非線性動力系統的範籌;「初始狀態的微小差異,都會造成
系統最終全然不同的面貌。」可有趣處也在此,因為非線性動力系統一直都是個難搞
的領域,先舉個鮮明的例子做參考。
這些,是您自己所說的
我想,無意義的口舌爭論對我執行版規而言是無用的
若您覺得我對另一位所做的說明
是因為"我從您文章的字面上解讀"卻會錯意了
那我向您道歉

而自作聰明的那段結論
我與您共勉

您的最後一點,我想是多餘的了
您若覺得違反版規又為何會發出來?
我肯定您不是有心挑釁版規的人
而且,我也不認為那違反版規
為了鼓勵會員說出目自己的見解
我也在您發出這篇文後
向愛跳舞版大建議在發文分類加上「個人評論」
以便讓會員有適當分類可用

至於您說我把虛虛大玩得死去活來...
我不知道他會不會這麼認為
如果他這麼跟我說他被我玩得死去活來
因為我並無此意,若真讓虛虛大這樣的死去活來
我一定會跟他道歉的
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
舊 2006-01-21, 04:53 PM   #5 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 189538
在線等級: 級別:8 | 在線時長:103小時 | 升級還需:14小時級別:8 | 在線時長:103小時 | 升級還需:14小時級別:8 | 在線時長:103小時 | 升級還需:14小時
註冊日期: 2005-03-31
住址: twgo
文章: 219
精華: 0
現金: 311 金幣
資產: 311 金幣
預設

引用:
作者: scotty
dddd大,您的文我閱讀過了
我無意與您爭辯

若真讓虛虛大這樣的死去活來
我一定會跟他道歉的
哈哈哈
有趣!!
虛大快來看!
twgo 目前離線  
送花文章: 14, 收花文章: 2 篇, 收花: 4 次
舊 2006-01-22, 01:51 AM   #6 (permalink)
長老會員
榮譽勳章
UID - 42
在線等級: 級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時級別:46 | 在線時長:2389小時 | 升級還需:8小時
註冊日期: 2002-12-06
文章: 8621
精華: 0
現金: 89950 金幣
資產: 16064755 金幣
預設

引用:
作者: scotty
dddd大,您的文我閱讀過了
我無意與您爭辯
您的意思是...?這埵陪句話在和您爭辯嗎?還是您想要爭辯?如果都不是...,願聞其詳。


引用:
作者: scotty
只不過,我想您是忘了

引用:
作者: dddd
最近,國內有不少聲音;在談論國家經濟政策下的新稅制, dddd 並不是在此為這個
政策做說明,或策反。而是想談談「經濟政策」這個東西...

稅制,本是治國利器;即使是最輕微程度的結構變更,都會在未來形成可觀的影響。
因為經濟系統的行為屬於非線性動力系統的範籌;「初始狀態的微小差異,都會造成
系統最終全然不同的面貌。」可有趣處也在此,因為非線性動力系統一直都是個難搞
的領域,先舉個鮮明的例子做參考。

這些,是您自己所說的
是的,這些是 dddd 自己說的。可是請注意;「想談談「經濟政策」這個東西」並不等同於「談論「經濟政策」」,
也就是希望您不必再次誤解;所以在之後的敍述中明確的提到了:
僅祗是談論「談論經濟政策的前題」,或是「設計 / 制定經濟政策的前題」。
這段話;希望不會剛好也沒有被看到;或是「被不經心的忽略」,果若如此,那麼和您探究事理,就失去了意義。


引用:
作者: scotty
我想,無意義的口舌爭論對我執行版規而言是無用的
請教大大,您的意思是...?有哪位在對您進行無意義的口舌爭論嗎?是 dddd 嗎?還是您想要爭辯?如果都不是...,願聞其詳。

或者版主大大您的意思是會員 dddd 對於「管理版主您如何詮釋 dddd 的文章」有疑義,
已經被您歸類為「無意義的口舌爭論」,如果是這樣的話,除非您依照 dddd 的要求致歉,
否則 dddd 將要對於您的做為,提出申訴。因為大大您是版主,您的做為具有「指標性意義」


這是您在回應 dddd 的質疑時,二度表示「無意爭辯」;且指涉此為「口舌爭論」,這點論點若是成立,
試問:版友為何要來史萊姆論壇?如果就連在「 時事、科技、娛樂新聞話題討論區」內的申論、討論、疑義及說明;
都被版管大大您定義成「無意義的口舌爭論」,那麼這個版區是不是應該考慮關閉?反正都可被您解讀認定為「無意義的口舌爭論」

或者,您是否應考慮改變管理心態,以符合本版區存在的意義?
最起碼,您是不是少了一份對於版友的敬意? ( 請認真重新思考「版友們為什麼來到這裡?」)



引用:
作者: scotty
若您覺得我對另一位所做的說明
是因為"我從您文章的字面上解讀"卻會錯意了
那我向您道歉
沒有關係,如果您真的祗是「"我從您文章的字面上解讀" 卻會錯意了」,
那祗是您不明文意,並沒有對不起 dddd 之處。充其量祗是「您的解讀能力」;
或是「 dddd 的用字能力不足」而已,頂多祗是可能對不住您的老師,而絕非對不住 dddd。

「道歉」要有原委,沒有明白自己的過失,就沒有資格「真心道歉」,頂多祗是「表現風度」,
甚或「在不意間,模糊了焦點」而已。
這樣的做法,祗會把見識真理的機會推離。
對事件的進展或許有「弭平事端」的助益,展現了個人的風範,但卻沒有辦法學到東西。
因此諸如此類的道歉,祗是流於形式,有點兒像是「假道學式的平天下」。

此故,對於實事求是的西學而言,首重放下「權威情結」,據理力爭,才能做到不屈從,進而才能「面對問題,迎向真理」。
在能夠做到這一點之前,所謂的「團結合諧」祗是個假象;因為骨子裡「有人的自我價值被犠牲了」。


為此,dddd 祗好再一次的告訴您:
引用:
作者: dddd
PS1. 對了!如果您不擅於道歉,也沒有什麼關係,您可以繼續保持您的風格。
畢竟 dddd 發文的目的,不是強暴您的自由意志。


引用:
作者: scotty
而自作聰明的那段結論
我與您共勉
您真是善良,感謝您的提醒。不過呢...
基於之前從您的言論覺察出「假道學式的平天下」的結論,祗好再次提醒您:
引用:
作者: dddd
「請您在任何時候不明白個人目擊的真諦時, ( 特別是他人的論述,)
請不要吝於開口請益,更不要自做聰明的下結論;」

引用:
作者: scotty
您的最後一點,我想是多餘的了
您若覺得違反版規又為何會發出來?
我肯定您不是有心挑釁版規的人
而且,我也不認為那違反版規
為了鼓勵會員說出目自己的見解
我也在您發出這篇文後
向愛跳舞版大建議在發文分類加上「個人評論」
以便讓會員有適當分類可用
是不是多餘,祗有在大大您裁示了之後,才能算數,dddd 不敢自認能為版規作出恰當詮釋。

但是感謝大大您對於 dddd 的信任,不過呢... dddd 仍不是彼岸之人,所以定有過失,
仍是需要針砭,以及此間萬物的包容。

如果大大您真要鼓勵會員說出自己的見解,請不要再表示某些會員是在進行「無意義的口舌之爭」
或是在進行仲裁的樓面中,同時以會員身份表示個人看法,因為大多數的人們都有一定程度的「權威情結」。
這兩件事情的「空」;就是對大家最好的鼓勵。


請試想:為什麼孩子不喜歡和父母玩遊戲?其中之一的原因不正是:「一面玩一面管」嗎?
近代的「親子教育」不也就是在強調這個議題?親子教育是在教誰東西?先改變誰呢?
是孩子還是父母?相信對於「管理」有一定程度認識的您,一定明白這個道理。


至於恰當的「發文分類」,那也要在「文章分類」先被明確定義之後才能進行。
那不是 dddd 可以一力完成 (敬請查閱「本版名稱」及「分類選項」系統變更時間日期)


引用:
作者: scotty
至於您說我把虛虛大玩得死去活來...
我不知道他會不會這麼認為
如果他這麼跟我說他被我玩得死去活來
因為我並無此意,若真讓虛虛大這樣的死去活來
我一定會跟他道歉的
至於「虛大被玩得死去活來」是一種抽象意念的個人感受,
而抽象的事物要投射到文字上,就祗能借用引喻了,所以「被玩得死去活來」是一個引喻,
而不是指涉大大您和虛大二人發生什麼樣子程度上的一種生理接觸。希望這一點您能理解。

至於虛大自己的感受您要去向虛大請益才會知道了,真心想要道歉,就不必告訴 dddd:
「我一定會跟他道歉的」,因為那是大大您和虛大二人之間的交情, dddd 自不便過問了。

呼吸間,就有一大堆的細菌被進出鼻孔的空氣;搞得死去活來。您有意如此嗎?
如此看來,有意、無意真是重點嗎?不論您和虛大是否有交情,這不也是轉機?


以上是本人對於您的答覆;基於對大大您的尊重,dddd 選擇「全文回覆」而不斷章取義。

再次先行感謝您撥冗閱讀,感謝您。
dddd 目前離線  
送花文章: 52967, 收花文章: 7212 篇, 收花: 36844 次
舊 2006-01-22, 07:46 AM   #7 (permalink)
註冊會員
 
scotty 的頭像
榮譽勳章
UID - 1218
在線等級: 級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時級別:9 | 在線時長:136小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2002-12-06
VIP期限: 2010-09
住址: 板橋
文章: 548
精華: 0
現金: 6361 金幣
資產: 6361 金幣
預設

引用:
作者: dddd
您的意思是...?這埵陪句話在和您爭辯嗎?還是您想要爭辯?如果都不是...,願聞其詳。



是的,這些是 dddd 自己說的。可是請注意;「想談談「經濟政策」這個東西」並不等同於「談論「經濟政策」」,
也就是希望您不必再次誤解;所以在之後的敍述中明確的提到了:
「僅祗是談論「談論經濟政策的前題」,或是「設計 / 制定經濟政策的前題」。」
這段話;希望不會剛好也沒有被看到;或是「被不經心的忽略」,果若如此,那麼和您探究事理,就失去了意義。



請教大大,您的意思是...?有哪位在對您進行無意義的口舌爭論嗎?是 dddd 嗎?還是您想要爭辯?如果都不是...,願聞其詳。

或者版主大大您的意思是會員 dddd 對於「管...
謝謝您的回覆
我還是重申
我無意做無意義的口舌之爭辯
感謝您的指教
scotty 目前離線  
送花文章: 94, 收花文章: 56 篇, 收花: 97 次
舊 2006-01-21, 08:24 PM   #8 (permalink)
註冊會員
 
不好 的頭像
榮譽勳章

勳章總數
UID - 191576
在線等級: 級別:0 | 在線時長:1小時 | 升級還需:4小時
註冊日期: 2005-04-14
VIP期限: 2006-04
文章: 98
精華: 0
現金: -4 金幣
資產: -4 金幣
預設

引用:
作者: dddd
======================= 致受人尊敬的 不老爺 =======================

在下不才,不敢造次在此繼續起樓 PO文,真是失禮了...
「失信」是無法挽回的;祗能在此公開的;對您致上十二萬分的歉意。


但在下對您的尊敬仍不曾稍減。


自己做的事,自己擔
又不是之前與不飛老爺公開說過什麼吧?
現在卻公開的致上歉意
攀關係?這樣是愛不飛老爺還是害不飛老爺?
若真的尊敬
私人交情不應公開
否則只會造成身為主管不飛老爺的困擾吧?
公是公、私是私
這樣是害不飛老爺成了公私不分的人了吧?
不好 目前離線  
送花文章: 0, 收花文章: 1 篇, 收花: 1 次
發文 關閉主題



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用


所有時間均為台北時間。現在的時間是 11:05 AM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1