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舊 2006-01-21, 02:00 AM  
虛虛
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虛虛 的頭像
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預設 請大家進來評評理!!!!!

如題:
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=166115
請各位看看樓主的發文與評語,先是沒有連結的文章,違反版規在先,在者評論也與文章無關,回應者針對其評論提出質疑!
請各位看看他發文後我的第一篇回應,回應文如下:
那麼請你舉出那是全民的錢的證據再說這樣的話吧?!
沒有證據的指控是污衊你不知道嗎?
你難道要受到政客的利用當政客的棋子,他們說啥你就跟著說?
還是你的偶像是陳水扁?
以上是疑問句喔,請看清楚喔~

以上有無違反版規?有無人身攻擊?是否是沒風度?
在請各位看看#3 getter大大的回應,他也認同我的回應!
再看看#7 ko222555與我提出相同的質疑
接著又是我的回應,回應文如:
呵呵~假借一篇不相關的文章,轉到國民黨黨產,這才是你想討論的重點,你想討論黨產,你說其理甚明,那麼請你講出個道理呀?
還是那些政客放個媲你都說是香的?
大大,您這種指鹿為馬,白馬非馬的論調才叫做詭辯,可惜並不高明!
若你是從南方或是媒抗轉貼這篇文章,那我想沒有辯論的必要了,那些都只能容許單一言論的一言堂,毫無意義!
我再強調一次,沒有證據就是污衊,在網路上發言同樣要負法律責任的,請你慎思!

請問這有人身攻擊嗎?這很沒風度嗎?有違反版規嗎?
接著還有許多大大的回應,直到#12 我再度回應,回應文如下:
呵呵~假借一篇不相關的文章,轉到國民黨黨產,這才是你想討論的重點,你想討論黨產,你說其理甚明,那麼請你講出個道理呀?
還是那些政客放個媲你都說是香的?
大大,您這種指鹿為馬,白馬非馬的論調才叫做詭辯,可惜並不高明!
若你是從南方或是媒抗轉貼這篇文章,那我想沒有辯論的必要了,那些都只能容許單一言論的一言堂,毫無意義!
我再強調一次,沒有證據就是污衊,在網路上發言同樣要負法律責任的,請你慎思!

置此,我有人身攻擊嗎?有沒有風度嗎?有違反版規嗎?
各位在往下看#14 max0551板大回應他,也很客氣的回應他並請他回答問題!
再看看這位大大的回應,回應加菲貓板大的文章內容如下:
1.我沒情緒化啊,我也沒叫罵,請勿扣帽子喔.
2.不義黨產,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法.
3.還給全民並不難啊,只要部分人民不要再担護國民黨利益集團就好了啊.還有,政府追討不利,也是要檢討的.
4.我知道這裡不容許不一樣的意見,但不要這麼野蠻地亂扣帽子,好不好?難道,壇主看不出來,這裡真的太泛政治化了? 為什麼有那麼多不發言的會員?想想吧!


請問各位大大,"野蠻"這兩個字是不是像版主權威挑戰?有無違反版規?板區板主是否有公平處置?
若是"野蠻"無罪,那庸才,鸚鵡何罪之有?
請在看看加菲貓版主的回應#18 至此時事區的版主並未出面處理!
#19 當他對版主權威窕釁時,我回應他引用他對版主權威窕釁的話,內容如下:
[B]引用:
原文由 twgo 發表
1.我沒情緒化啊,我也沒叫罵,請勿扣帽子喔.
2.不義黨產,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法.
3.還給全民並不難啊,只要部分人民不要再担護國民黨利益集團就好了啊.還有,政府追討不利,也是要檢討的.
4.我知道這裡不容許不一樣的意見,但不要這麼野蠻地亂扣帽子,好不好?難道,壇主看不出來,這裡真的太泛政治化了? 為什麼有那麼多不發言的會員?想想吧!

1.這裡能容許不同的聲音,若不能容許你怎能發言呢?
2.要你發言提證據你提不出來卻轉移焦點,這是討論嗎?
3.生活就是政治,你的吃喝拉撒睡都攸關政治,你能否認嗎?再這一區塊本來就是融許討論政治的,你不知道嗎?

唉~~綠綠派了一隻菜鳥來,連討論都不會更不懂得辯論,或許綠綠真的都是庸才吧![/b]

請問大家,我錯在哪裡?我哪點違反版規?綠綠真的是庸才是指twgo嗎?全文有指他嗎?有人身攻擊嗎?還是他要對號入座?或者是版主主動替他對號入座?
在往下看看#20 twgo的回應,內容如下:
基本上,我已很有禮貌了,也請注意你的措詞.
至此,我沒有再回應直到#23 scotty版大跳出來指責我,並替對方舉證,請問各位這是仲裁?還是袒護?
我人身攻擊誰了?我違反哪條版規了?我又哪裡沒有風度了?
愛跳舞管大更直指我屢犯版規,請問我犯了哪些版規?還有何時犯了版規?
至此後都是我與版大的辯論詳細請各位看看文章!
請各位會員持平的評評理,我願意接受公評,若是大家認為我確實做錯了,我立刻從史版消失,永遠不再踏進一步!
祝福各位,並謝謝各位!
__________________

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POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA
虛虛 目前離線  
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舊 2006-01-22, 07:23 PM   #76 (permalink)
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別把話說的如此嚴肅嘛,有些事為何不用輕鬆點的角度看呢?

沒有 100% 的好人與壞人,人常常在不自覺的情況下傷人或是做了壞事
,並認為自己才是正義的一方。很矛盾喔?!

以考試作弊來說好了,再 6 ~ 7 年前,是個多數人認為大惡之事,那現在呢?
以變成理所當然之事。就如同「說謊」每個人都有做過而不自知,是屬於
大惡還是小惡,抑或能轉為善意之惡。

當人常常在說教於別人時,也常常忘記自己也是如此做下壞事而不自知。
這就是人的善與惡,只是每個人所參雜的比例不同而已。

而人更慣於看其人之惡而評之,而非看其人之善而賞之。進而忽略自身的惡。

再來是人生要的善與惡的比例是如何拿捏?

當自己在生氣時,是否能讓自己冷靜下來…。
當自己想要罵人或諷刺別人時,是否能讓自我克制下來…。
當自己在評他人之惡時,是否能讓自己能察覺到自身之惡…。
當自己說他人無恥時,是否也能想過自己也曾經無恥過…。
當自己在觀他人之惡時,是否也能觀他人之善…。
當自己在度量一件事時,是否也能用同樣的尺去度量其他的事…。

就像某些文章講的:
人在生氣時,其智商會下降到只有 5 歲…。
有得到的東西,也會有失去的東西…。
適時的放手,會比一直把持著,來得好…。

試著拿捏自己的善與惡的比例,當善 >> 惡時,人生的美好才會出來。
能來此論壇的,大家應該都是朋友,而不是敵人吧,能否以平常心、同等心
去互相請益不是很美好的一件事啊。

希望大家能以朋友,以聊天的方式交談。能離開惡的框框到,善的框框理。
哪麼每個人的『心』都美好起來。
__________________
在「專業主討論區」中的問題解決後,要記得按一下 http://forum.slime.com.tw/images/stamps/is_solved.gif 按鈕喔,
這是一種禮貌動作。

一樣是在「專業主討論區」中發問,不管問題解決與否,都要回應別人的回答文喔。
不然搞 [斷頭文],只看不回應,下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。

天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~

迪西:「再見~ 再見~」

Otaku Culture Party 關心您 ...
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舊 2006-01-22, 11:07 PM   #77 (permalink)
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引用:
作者: dddd
您的意思是...?這埵陪句話在和您爭辯嗎?還是您想要爭辯?如果都不是...,願聞其詳。
我無意與您爭辯,就是無意,就是我中餐不想吃飯
就只是不想吃飯,也許您之前不了解,那麼我現在對您說明了
不過,我想接下來
您或其他版友,不會以此來質問我現在為何又跟您回覆



引用:
作者: dddd
是的,這些是 dddd 自己說的。可是請注意;「想談談「經濟政策」這個東西」並不等同於「談論「經濟政策」」,
也就是希望您不必再次誤解;所以在之後的敍述中明確的提到了:
「僅祗是談論「談論經濟政策的前題」,或是「設計 / 制定經濟政策的前題」。」
這段話;希望不會剛好也沒有被看到;或是「被不經心的忽略」,果若如此,那麼和您探究事理,就失去了意義。
您認為強加說「談談」經濟政策不等同於「談論」不等同,是有意義的嗎
我認為沒有,所以不想作無意義的口舌爭辯
談談與談論,只是程度的深淺,我不認為是不等同
我並沒有忽略您任何一段話,只是觀念不相同而已

果真被你就這樣感覺我可能是沒看到或是不經心的忽略,
那不就正是我說的無意義的口舌

您若不了解又卻想與我談,可以先問問我的意思到底是什麼
您之前也這樣跟我說了,怎麼自己也犯自己的錯
我上一篇對您的回覆就跟您說互相勉勵了,您還是沒放在心上,甚是可惜



引用:
作者: dddd
或者版主大大您的意思是會員 dddd 對於「管理版主您如何詮釋 dddd 的文章」有疑義,
已經被您歸類為「無意義的口舌爭論」,如果是這樣的話,除非您依照 dddd 的要求致歉,
否則 dddd 將要對於您的做為,提出申訴。因為大大您是版主,您的做為具有「指標性意義」。
我沒有您寫的、那樣的意思,您要以此申訴,我沒意見,申訴是會員的權利,不是拿來說嘴的
只是先弄清楚在下的意思再申訴也不遲

引用:
作者: dddd
這是您在回應 dddd 的質疑時,二度表示「無意爭辯」;且指涉此為「口舌爭論」,這點論點若是成立,
試問:版友為何要來史萊姆論壇?如果就連在「 時事、科技、娛樂新聞話題討論區」內的申論、討論、疑義及說明;都被版管大大您定義成「無意義的口舌爭論」,那麼這個版區是不是應該考慮關閉?反正都可被您解讀認定為「無意義的口舌爭論」。
或者,您是否應考慮改變管理心態,以符合本版區存在的意義?
最起碼,您是不是少了一份對於版友的敬意? ( 請認真重新思考「版友們為什麼來到這裡?」)
您可以這樣去推想,但成立了嗎?
沒有成立,既然沒有成立,我們也就不用對此多作辯論了
我是不是少了一份對於版友的敬意,我自認沒有
但不表示沒有版友認為我沒有,但更不表示所有版友認為我有
也請您重新思考「版友為什麼願意擔任版主、承擔責任」




引用:
作者: dddd
沒有關係,如果您真的祗是「"我從您文章的字面上解讀" 卻會錯意了」,
那祗是您不明文意,並沒有對不起 dddd 之處。充其量祗是「您的解讀能力」;
或是「 dddd 的用字能力不足」而已,頂多祗是可能對不住您的老師,而絕非對不住 dddd。
若dddd大的用字能力不足,我想最多也只是對不起您的老師
我道歉,是基於文章是您寫的,我尊重您的文章
我們不是在研究幾千年前的作品,還需要旁敲側擊來揣測作者原意
現在,原作者就在這邊,當然是原作者說了算
原作者是不是只為了爭辯而強暴自己的意志、扭曲自己的文意,都不重要
因為,誰寫的就是誰有絕對的解讀權


引用:
作者: dddd
在能夠做到這一點之前,所謂的「團結合諧」祗是個假象;因為骨子裡「有人的自我價值被犠牲了」。
的確,之前的時事區正如dddd大所說的,表面團結和諧
但骨子裡卻是有許多會員不悅自己的自我價值被犧牲而不願回覆
這點請回想虛虛大曾在灌水區發出對時事區的抱怨,而招致版友批評可以了解
所以,我這麼堅持版規
就是希望能真正達到和諧



引用:
作者: dddd
您真是善良,感謝您的提醒。不過呢...
基於之前從您的言論覺察出「假道學式的平天下」的結論,祗好再次提醒您:

「請您在任何時候不明白個人目擊的真諦時, ( 特別是他人的論述,)
請不要吝於開口請益,更不要自做聰明的下結論;」
您可以認為我假道學
而我發覺您在做的,也是您口中相同的事,特別是scotty對您來說也是"他人"



引用:
作者: dddd
是不是多餘,祗有在大大您裁示了之後,才能算數,dddd 不敢自認能為版規作出恰當詮釋。

但是感謝大大您對於 dddd 的信任,不過呢... dddd 仍不是彼岸之人,所以定有過失,
仍是需要針砭,以及此間萬物的包容。
不用客氣,我們互相鼓勵

引用:
作者: dddd
如果大大您真要鼓勵會員說出自己的見解,請不要再表示某些會員是在進行「無意義的口舌之爭」;
或是在進行仲裁的樓面中,同時以會員身份表示個人看法,因為大多數的人們都有一定程度的「權威情結」。
這兩件事情的「空」;就是對大家最好的鼓勵。

對於無意義的口舌之爭,我想已經與您解釋過了
先前造成您的誤解,在這對您說聲抱歉
也要向所有版友說聲抱歉,
因為dddd大一開始未聲明是「會員對版主的疑義,請版主說明」
現在才補上是「疑義,要求說明」
所以我之前因接受版友建議,希望版主不要加入討論,
才做了那樣的回覆
這是我未明察,再次對所有版友致歉


引用:
作者: dddd
請試想:為什麼孩子不喜歡和父母玩遊戲?其中之一的原因不正是:「一面玩一面管」嗎?
近代的「親子教育」不也就是在強調這個議題?親子教育是在教誰東西?先改變誰呢?
是孩子還是父母?相信對於「管理」有一定程度認識的您,一定明白這個道理。
我想對於管理了解比我多的您,更清楚公然質疑、威脅管理團隊
而不是按照正常申訴程序,會對整個組織造成多大的傷害
也還請您多開導虛虛大、barielee大,先向您說聲謝謝了


引用:
作者: dddd
至於恰當的「發文分類」,那也要在「文章分類」先被明確定義之後才能進行。
那不是 dddd 可以一力完成 (敬請查閱「本版名稱」及「分類選項」系統變更時間日期)

我已經說過,是在您發出那篇文之後,我考量到會員沒有適當分類可用
所以建議加上去的,當然以dddd大一人之力是不無法完成的
也希望在加上之後,會員能多多發表個人評論
讓時事區能更有文采




引用:
作者: dddd
至於虛大自己的感受您要去向虛大請益才會知道了,真心想要道歉,就不必告訴 dddd:
「我一定會跟他道歉的」,因為那是大大您和虛大二人之間的交情, dddd 自不便過問了。

我想您要了解到一點
就如同您說過的,道歉也要有原由
您覺得我該道歉,是基於什麼呢?
如果您不便過問我與虛大的交情
那也就不用拿出來說了


引用:
作者: dddd
得繞人處且繞人...

如果您真不想回...那就此做罷了吧;祗是衷心希望您能明白 dddd 的心意。

在工作中,時常收費替别人的組織吵架,也很少要花上這麼多工夫和時間。

僅祝您 順心如意 更進一步

不好意思,一逼急讓您連激將法都用上了
真是讓您費神



最後,希望我與dddd大的討論
不會有其他會員的加入或是敲邊鼓
這是對於在下與dddd大的尊重
dddd大,您有心與在下討論疑義,希望我能說明
也不希望這樣的過程淪為大雜燴吧
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-23, 12:25 AM   #78 (permalink)
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本來不想回應,從下午看到現在此篇我也沒有回應,但是兩位既然提到本人,我就必須要說明一些事情,若有得罪尚請見諒!
1.我在這裡若有申訴或是與版主爭執,無關私交,今日就是grc45,dddd或者是不飛老爺,或者是任何一個與我私交很好的版主或是會員,發生這事,我照樣會據理力爭,我的觀念就是事情在前,私交在後,就事論事,所以我相信在板上的爭議或是爭執也不會影響我與任何人的私交,當然包含版主大大!
2.上次的爭執是我不認同對barielee大大文章處裡的方式,此次我不認同對於我發言風格的處理的方式,難道這樣就要開導?言下之意就是我們都錯了?這裡不准有個人的意見?如若是那何必設立申訴區?
3.公然質疑、威脅管理團隊,質疑是有,但是並無威脅,這頂帽子扣的很大喔!就如同有某管理員說我履犯版規!試問,我犯過幾次版規?犯過哪幾條板規呢?要扣我帽子我不介意,但總得說出個道理呀?
4.公然質疑?我們在時事區公然質疑政府施政,公然質疑國家領導人,那我們是不是觸犯法律該抓去坐牢或是槍斃呢?
一個團隊若沒有被質疑的雅量就不會有進步,就更會流於專制,這樣會有合諧嗎?史版何時變成專制的論壇了?
最後敬告版主大大,嚴守版規是對的,會員也應該要遵守,但是處理方式與時機的拿捏絕對要比版規還要重要,時機不對,拿捏不準就容易引起爭議,爭議一多版區能合諧嗎?
我用小綠綠是庸才您解讀我是人身攻擊給予警告,但是那位大大使用中國蟲來攻擊grc45,您如何解讀呢?
身為版主就不容質疑,即使是版主不公?處理事情不當?都無法質疑,那就如我前面所說的專制,一個團體若是使用專制的方式領導,後果會如何呢?(史版是收費論壇喔!)
另一點我要說明,上次我在灌水區發表那邊文章,引起爭議,我只能說那是後來版友發文誤導方向,我想還是有人發文伸援的,難道您沒有看到嗎?
我會發在灌水區當然是有我的目的,否則我真那麼笨分不清哪種文該發在哪裡?
dddd那篇我有話要說發表後被轉到灌水區,我將他投稿到某刊物的政論區,獲得錄取,這表示什麼呢?
我只能說專制顢頇的管理風格非史版之福,只會帶來更多的爭議!
敦請版主三思!!
虛虛 目前離線  
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舊 2006-01-23, 01:22 AM   #79 (permalink)
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引用:
作者: 虛虛
1.我在這裡若有申訴或是與版主爭執,無關私交,今日就是grc45,dddd或者是不飛老爺,或者是任何一個與我私交很好的版主或是會員,發生這事,我照樣會據理力爭,我的觀念就是事情在前,私交在後,就事論事,所以我相信在板上的爭議或是爭執也不會影響我與任何人的私交,當然包含版主大大!
私交不在我管理考量之內,相信虛大也不會相互混洧

引用:
作者: 虛虛
2.上次的爭執是我不認同對barielee大大文章處裡的方式,此次我不認同對於我發言風格的處理的方式,難道這樣就要開導?言下之意就是我們都錯了?這裡不准有個人的意見?如若是那何必設立申訴區?
3.公然質疑、威脅管理團隊,質疑是有,但是並無威脅,這頂帽子扣的很大喔!就如同有某管理員說我履犯版規!試問,我犯過幾次版規?犯過哪幾條板規呢?要扣我帽子我不介意,但總得說出個道理呀?
barielee大曾在討論中說若在下還任版主,他就不進時事區
雖然這是他個人心聲,但卻公開說出,
管理團隊本就希望大家都能在此發言,現在要團隊二選一
這就是威脅
虛大,請您站在事理的角度,當類似的言論出現,不啻是一種威脅嗎
我說過您犯版規,且犯的就是不尊重人的版規
我也是在您承認自己嘲諷twgo後才發出處罰
而非是無中生有,為何虛大自己承認的事
現在又一直說我沒道理?如此的反反覆覆
既然虛大已經接受了處罰
但我也不認為接受就代表認錯,
可是請您想想
若接受了,卻還一直四處要評理、一直質疑
這樣您當初為何還要接受?
沒人逼您接受的,一切都是您自己決定接受
但請好好思量,當接受處罰,就表示尊重體制
若人人不尊重體制,勢必會有亂象
既然您已接受處罰
能請您站在管理者的角度看一下您的舉動所帶來的不良影響嗎


引用:
作者: 虛虛
4.公然質疑?我們在時事區公然質疑政府施政,公然質疑國家領導人,那我們是不是觸犯法律該抓去坐牢或是槍斃呢?
一個團隊若沒有被質疑的雅量就不會有進步,就更會流於專制,這樣會有合諧嗎?史版何時變成專制的論壇了?
最後敬告版主大大,嚴守版規是對的,會員也應該要遵守,但是處理方式與時機的拿捏絕對要比版規還要重要,時機不對,拿捏不準就容易引起爭議,爭議一多版區能合諧嗎?
我用小綠綠是庸才您解讀我是人身攻擊給予警告,但是那位大大使用中國蟲來攻擊grc45,您如何解讀呢?
身為版主就不容質疑,即使是版主不公?處理事情不當?都無法質疑,那就如我前面所說的專制,一個團體若是使用專制的方式領導,後果會如何呢?(史版是收費論壇喔!)
如同您之前所說的,設立申訴區,就是讓會員來對版主作申訴的
您看了嗎?barielee大在那申訴,完全沒有其他管理團隊成員的阻攔
讓他能暢所欲言,這正是申訴區設立的目的
而且,我也沒在申訴區對bailelee的質疑作過回擊
您說小綠綠是庸才,但請注意:我是在您承認嘲諷才給予警告
是不是您自己說過的話,自己也要斷章取義呢

攻擊grc45大的事,您想過沒有
您和barielee大一直要我只要不謾罵、不人身攻擊就不要介入討論
也一直不滿我為了庸才、鸚鵡而認為您觸犯版規的事
甚至說不惜衝撞體制,只為爭公理
而我在做了您要求的不介入之作為之後。您卻來質問我
先請您想想,您的立場就已經在搖擺了
又有何立場來質問我
再者,您說看文章要先看前後
但您現在用斷章取義的字眼來質問我
我該怎麼做?以此而作處罰?
那不就讓您的抗爭白白的浪費了?
請您先想想希望什麼樣的討論空間
再來質問我現在的作法
不要只是為了辯駁而辯駁

就是因為收費了
所以處理事情要更全面想到所有的會員
不能因為少數會員的聲音
就漠視多數會員的心聲

引用:
作者: 虛虛
另一點我要說明,上次我在灌水區發表那邊文章,引起爭議,我只能說那是後來版友發文誤導方向,我想還是有人發文伸援的,難道您沒有看到嗎?
我會發在灌水區當然是有我的目的,否則我真那麼笨分不清哪種文該發在哪裡?
dddd那篇我有話要說發表後被轉到灌水區,我將他投稿到某刊物的政論區,獲得錄取,這表示什麼呢?
我只能說專制顢頇的管理風格非史版之福,只會帶來更多的爭議!
敦請版主三思!!

您只看到有人伸援您
但我卻必須看到除了有人伸援
還有人反感、有人不喜歡進時事區的言論
這就是我與您的不同
您要我站在您這想想
但我卻必須要站在所有會員這邊想想
孰輕孰重,您該心裡有數
您的方式造成了極大的反彈
我不知是不否達到您的目的


dddd大的那篇被錄取
對我來說並不表示什麼
我也替他高興、並致上祝賀過了

最後,發言請多站在對方的角度去想想
若有人同樣的風格對您,您的感受又是什麼
這樣,我想會有更多人接受您的
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-23, 01:41 AM   #80 (permalink)
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作者: scotty
引用:
作者: dddd
得繞人處且繞人...

如果您真不想回...那就此做罷了吧;祗是衷心希望您能明白 dddd 的心意。

在工作中,時常收費替别人的組織吵架,也很少要花上這麼多工夫和時間。

僅祝您 順心如意 更進一步
不好意思,一逼急讓您連激將法都用上了
真是讓您費神
您贏了, dddd 干敗下風。

得此等人物,實史政院萬幸。
dddd 目前離線  
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舊 2006-01-23, 01:48 AM   #81 (permalink)
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作者: dddd
您贏了, dddd 干敗下風。

得此等人物,實史政院萬幸。
dddd大
您沒輸,我沒贏
也謝謝您如此用心並尊重的討論
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-23, 02:15 AM   #82 (permalink)
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dddd 本以為這個版面可以自由論述任何議題,但今天才明白不是。

至於為什麼不是,看來祗有 dddd 這個吃了黃蓮的啞巴...心堜白。

各位爺們,再會。

dddd 目前離線  
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舊 2006-01-23, 02:25 AM   #83 (permalink)
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作者: scotty
私交不在我管理考量之內,相信虛大也不會相互混洧



barielee大曾在討論中說若在下還任版主,他就不進時事區
雖然這是他個人心聲,但卻公開說出,
管理團隊本就希望大家都能在此發言,現在要團隊二選一
這就是威脅
虛大,請您站在事理的角度,當類似的言論出現,不啻是一種威脅嗎
我說過您犯版規,且犯的就是不尊重人的版規
我也是在您承認自己嘲諷twgo後才發出處罰
而非是無中生有,為何虛大自己承認的事
現在又一直說我沒道理?如此的反反覆覆
既然虛大已經接受了處罰
但我也不認為接受就代表認錯,
可是請您想想
若接受了,卻還一直四處要評理、一直質疑
這樣您當初為何還要接受?
沒人逼您接受的,一切都是您自己決定接受...
呵呵~~版大,我的立場並沒有搖擺不定喔,首先我接受處罰不代表我有錯,就如同我開車被交警開了罰單,但是我沒有錯,而我卻必須要尊重體制,所以先接受罰單繳納罰款後再申訴甚至澄清自己沒有過錯!
同理,我會在時事區澄清是因為在申訴區很少人會去看,只有在時事區把事情說清楚講明白,才能讓會員都知道事情的來龍去脈!
其次,不是我先承認嘲諷,是您先提出要我收回那句話,我回應您難道嘲諷也有錯嗎?您就開罰了給予警告,這要講清楚喔!
至於我舉攻擊grc45與我的對照是想凸顯版主的公平性,若沒有全盤考量我不會提出的,試想若下次會員有類似爭執,您只處理單方,另一方並未處裡(這是同一事件的衍生),那眾會員心中會做何感想?所以您說我用何立場來質疑你?
另外barieleeg的言論是否是威脅那是見仁見智的,原因是類似官僚的回覆讓他人造成不滿,那種心理衝擊不知道大大能否體會?
說到會員心聲,我想很多人不是沒有意見,只是不願意發言罷了,依我管理過論壇的經驗,這類的聲音將會慢慢的浮現出來,希望版主能夠正視與明鑒!
dddd大大的文章被錄取正突顯了管理團隊的顢頇,恕我這樣的直言,因為我不知道是誰轉移的,但是明明是應該發在時事區的文章卻被轉移到灌水區,投稿綠取只是平反的管道!
而我在灌水區發表的那篇文章明顯的是想與眾人討論史版的問題,只因為有版友不明究裡而誤導了方向,結果就被轉移到時事區,讓人納悶標準在哪裡?是看主文?還是看回應文?還是管理者的自由心證?
若是爲了整體考量,是否發個pm,或其他管道與作者先做溝通再予以轉移?讓作者知道版主轉移的原委?同時也讓作者有說明的機會呢?
倘若有人用這樣的風格對我,老實說我並不會在意,您有空不妨到PCDVD論壇看看,在哪裡罵我中國豬,支那豬甚至說我是黨工的有一堆人,但我從沒有因此回擊過!
在辯論之中,激烈難免,暗諷難免,我還不是被某版友使用台灣心聲的主持人暗諷,但我有針對這點回擊嗎?我甚至告訴他你繼續暗諷沒有關係,就不再針對此著墨,只跟他論理!
我本人不是那種格局小的人,更不會小鼻子小眼睛,我敢大膽的說我看事情絕對是顧及全面的,或許我文筆不佳表達不好,但心態絕對是這樣的!
否則barielee的事情根本不關我的事,我何必聲援?dddd大大發文章也是他的事,就算被轉移我頂多是看看而已,我犯不著拿去投稿呀?
若不是爲了史版好,被處罰就被處罰了,何必澄清?何必據理力爭?早期我也被不飛老爺警告過,被包子版大警告過,爲何我沒有此動作呢?原因很簡單,那些警告確實是我的錯,自己理虧又怎能去力爭?
當年不飛老爺與包子版大給我警告的方式是先pm我,告知我錯在何處,我沒有異議才發布處罰,您說這樣的時機與方式是否比較圓融呢?
若自己沒有錯,曲高和寡又何妨?
若是爲了史版將來好,孤獨又何妨?
行的正坐的穩,別人不接受我又何妨呢?
虛虛 目前離線  
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舊 2006-01-23, 02:27 AM   #84 (permalink)
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作者: dddd
dddd 本以為這個版面可以自由論述任何議題,但今天才明白不是。

至於為什麼不是,看來祗有 dddd 這個吃了黃蓮的啞巴...心堜白。

各位爺們,再會。
若沒有其他要討論的
那我們之間的討論就此結束
若單單只是對在下有疑義,而非對虛大的事情有疑慮
請dddd大可另開版來討論,謝謝
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-23, 03:08 AM   #85 (permalink)
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作者: 虛虛
呵呵~~版大,我的立場並沒有搖擺不定喔,首先我接受處罰不代表我有錯,就如同我開車被交警開了罰單,但是我沒有錯,而我卻必須要尊重體制,所以先接受罰單繳納罰款後再申訴甚至澄清自己沒有過錯!

這裡並無先接受處罰,再申訴的規定
所以您舉的例子,並無法貼切詮釋

引用:
作者: 虛虛
同理,我會在時事區澄清是因為在申訴區很少人會去看,只有在時事區把事情說清楚講明白,才能讓會員都知道事情的來龍去脈!
您的申訴不就是針對版主?
而申訴要發在申訴區
您忽視申訴區存在的意義,任由您自己意志發在不適當的版區
這樣並不是尊重體制的做法

引用:
作者: 虛虛
其次,不是我先承認嘲諷,是您先提出要我收回那句話,我回應您難道嘲諷也有錯嗎?您就開罰了給予警告,這要講清楚喔!
是的,我要您先收回那句話
但若您不覺得您不尊重發言者,又為何要說「嘲諷也有錯嗎」?
那是因為您覺得嘲諷人並非不尊重人
但請您靜下心來想想,若有人對您嘲諷
您會覺得他尊重您嗎?
我已講得很清楚,請您平心靜氣的想一想

引用:
作者: 虛虛
至於我舉攻擊grc45與我的對照是想凸顯版主的公平性,若沒有全盤考量我不會提出的,試想若下次會員有類似爭執,您只處理單方,另一方並未處裡(這是同一事件的衍生),那眾會員心中會做何感想?所以您說我用何立場來質疑你?
另外barieleeg的言論是否是威脅那是見仁見智的,原因是類似官僚的回覆讓他人造成不滿,那種心理衝擊不知道大大能否體會?!
是的,您想突顯公平性
但您還是沒注意到我提醒您的
在同一事件的衍生裡
這中間多加了您和barrielee大的建議
使得事情已不再跟您的性質一樣
所以,您還是拿同一件事沒錯
但您說話的立場已不同之前了
如果您能好好想想,而不急於辯駁我
那您會看得更清楚

barrielee大的那句話
是先出現在「中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產 」在那篇的討論中
而經由我說明,他才重新在申訴區發出,所以您搞錯了
您會說出見仁見智那句話,我有點訝異
因為當"不好"用這句話時,您說他模糊,而斥責
現在您卻拿來用了
是否您能用要求我要有一致標準的心態來要求自己


引用:
作者: 虛虛
說到會員心聲,我想很多人不是沒有意見,只是不願意發言罷了,依我管理過論壇的經驗,這類的聲音將會慢慢的浮現出來,希望版主能夠明鑒!
是的,我也正在觀察,是不是時事區真的比以往多了許多不同的聲音
如果是,那正是我們的努力有了一點小成果
我能承受不同的聲音,也能接受指責,謝謝您

引用:
作者: 虛虛
dddd大大的文章被錄取正突顯了管理團隊的顢頇,恕我這樣的直言,因為我不知道是誰轉移的,但是明明是應賅發在時事區的文章卻被轉移到灌水區,投稿綠取只是平反的管道!
既然不知道誰轉移的,那就不該先說這樣的話,對吧
時事區在dddd大發這篇文時,並沒有適當的分類
這是我們的疏失,未能預想到這樣的情況
所以中間造成了文章的轉移
所以在下與愛跳舞區版建議後
加上個評論,避免往後再發生這樣的情形
我不覺得這到顢頇的地步
時事區一直在調整、進步
也期盼會員的意見與建議
也許沒注到一些事
但不表示沒有在做事
而且投稿錄取,我會看成是肯定
而不願意將這件事賦予太多其他的動機或是包袱

引用:
作者: 虛虛
而我在灌水區發表的那篇文章明顯的是想與眾人討論史版的問題,只因為有版友不明究裡而誤導了方向,結果就被轉移到時事區,讓人納悶標準在哪裡?是看主文?還是看回應文?還是管理者的自由心證?
若是爲了整體考量,是否發的pm,或其他管道與作者先做溝通再予以轉移?讓作者知道版主轉移的原委?同時也讓作者有說明的機會呢?
倘若有人用這樣的風格對我,老實說我並不會在意,您有空不妨到PCDVD論壇看看,在哪裡罵我中國豬,支那豬甚至說我是黨工的有一堆人,但我從沒有因此回擊過!


在辯論之中,激烈難免,暗諷難免,我還不是被某版友使用台灣心聲的主持人暗諷,但我有針對這點回擊嗎?我甚至告訴他你繼續暗諷沒有關係,就不再針對此著墨,只跟他論理!
我本人不是那種格局小的人,更不會小鼻子小眼睛,我敢大膽的說我ˇ看事情絕對是顧及全面的,或許我文筆不佳表達不好,但心態絕對是這樣的!
否則barielee的事情根本不關我的事,我何必聲援?dddd大大發文章也是他的事,就算被轉移我頂多是看看而已,我犯不著拿去投稿呀?
若不是爲了史版好,被處罰就被處罰了,何必澄清?何必據理力爭?早期我也被不飛老爺警告過,被包子版大警告過,爲何我沒有此動作呢?原因很簡單,那些警告確實是我的錯,自己理虧又怎能去力爭?
當年不飛老爺與包子版大給我警告的方式是先pm我,告知我錯在何處,我沒有異議才發布處罰,您說這樣的時機與方式是否比較圓融呢?
若自己沒有錯,曲高和寡又何妨?
若是爲了史版將來好,孤獨又何妨?
行的正坐的穩,別人不接受我又何妨呢?
請別再說您不在意的話了
若真的不在意
為何要一而再的提出
坦然面對心中的想法
想爭,不管是為自己,還是為好友
就放開自己的心
不要又想顧面子
還要顧裡子,這樣不夠灑脫
這不像我認識的虛大喔!

您說的發pm,這是很好的提議
謝謝您,往後我會這樣做的

別說孤獨、曲高和寡的話了
這樣對支持您的版友們太失禮,對吧
總是有一群好友在力挺您
所以別在這上面才灑脫
因為他們對您從某方面來說
不也是一種甜蜜的責任
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-23, 04:23 AM   #86 (permalink)
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作者: scotty
這裡並無先接受處罰,再申訴的規定
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您的申訴不就是針對版主?
而申訴要發在申訴區
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這樣並不是尊重體制的做法



是的,我要您先收回那句話
但若您不覺得您不尊重發言者,又為何要說「嘲諷也有錯嗎」?
那是因為您覺得嘲諷人並非不尊重人
但請您靜下心來想想,若有人對您嘲諷
您會覺得他尊重您嗎?
我已講得很清楚,請您平心靜氣的想一想



是的,您想突顯公平性
但您還是沒注意到我提醒您的
在同一事件的衍生裡
這中間多左爾畷G術與國民黨的不義黨產 」在那篇的討論中
而經由我說明,他才重新在申訴區發出,所以您搞錯了
您...
看來您我之間有很大的歧見,並且也誤會我的意思了,我再做一次解釋,這也是做最後一次解釋,希望您能夠理解!
1.先接受處罰這除了是尊重體制外,更是尊重版主,我想您可以看看我當時的發文,我是否說過既然接受處罰就沒有必要申訴,而後來我在時事區發文是讓您以及會員了解到我接受處罰但我並沒有錯,爲了慎重,爲了避面貼錯版區,我將時事版本討論串的連結,同時貼在申訴區與灌水區,我若是申訴有必要大費周章嗎?咬必要請人家來評理嗎?這事您對我的誤解之ㄧ!(您把它解讀為申訴)
2.若不是您要我收回那句話,我又怎會回應您暗諷有錯嗎這句話?您想想是不是事出有因呢?若您沒有跳出來要我收回這句話,那我說的那句話會存在嗎?這能說我不尊重嗎?這是您對我誤解之二
3.我的立場一致,爭當所爭,沒有改變,同樣是爲了版主的領導風格處置方式在爭論,我立場有何改變呢?
4 .呵呵~~我從未將史版文章投稿過,這次會投稿的動機老實說就是爲了平反,同樣的標題,別人是看內文分類的,怎您會看感想來分類呢?整篇文章除了經濟政策外就屬dddd的個人觀點與感想呀??
5.我本人確實不再意別人如何的罵我,被處罰警告我也不會再意,重要的是我要讓會員知道事情的真相,讓他們知道我是怎麼被處罰的,讓他們知道時事區板主這樣的風格港後在時事區討論要如何的去因應,所以我爭論是非,也讓會員有個依歸,至於會員們如何看我看待這件事情那就不是我所能左右的了!
6.barrielee的事件我不滿意的不是申訴,當時我發文的時候他並未申訴喔,您可去找舊文章看看,我不滿的事那兩個字,硬ㄠ,以前在時事區說沒事,怎麼後來就變成有事?請問標準在哪裡?並非爲了後面的事情,結果您又要導向後面的事情?
7.不好的事情與今日爭論的事情是兩回事,性質與內容皆不相同,不能作為比較,但您卻把它們扯在一塊?我不知道爲什麼?
8.我是針對您的問題回答的,曲高和寡,沒有人接受我都是無所謂的,灑不灑脫不是您說或者我說了就算的!
以上由於歧見太深,對於真像無助,也討論不出所以然,版主看過後我建議關閉此討論,無須在爭論了!
虛虛 目前離線  
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舊 2006-01-23, 08:33 AM   #87 (permalink)
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引用:
作者: 虛虛
1.先接受處罰這除了是尊重體制外,更是尊重版主,我想您可以看看我當時的發文,我是否說過既然接受處罰就沒有必要申訴,而後來我在時事區發文是讓您以及會員了解到我接受處罰但我並沒有錯,爲了慎重,爲了避面貼錯版區,我將時事版本討論串的連結,同時貼在申訴區與灌水區,我若是申訴有必要大費周章嗎?咬必要請人家來評理嗎?這事您對我的誤解之ㄧ!(您把它解讀為申訴)

虛大,您既已說您貼在申訴區,卻又在問是申訴嗎?
我想您要了解到,一文多發造成了會員的困擾
在您欲為自己平反時,有先想過別人的感受嗎?
您只是一直顧慮到自己
這就像居民操爭核能電廠不要蓋在我家
若以當地居民來說,是有危安全之虞
所以抗爭,不能制止、他們也沒錯
但電是全國人民都要用到的
若只要有人抗爭,核電廠就不蓋
那國家能進步嗎?
任何事都可以商量,但若完全的堅持而不退讓
當然是沒有結果的

您要與我討論我執行版規的不當
我可以與您討論
但請您準確的提出討論
一直講許多不是您真正重點的話
那我想會只是一直沒有共識的

引用:
作者: 虛虛
2.若不是您要我收回那句話,我又怎會回應您暗諷有錯嗎這句話?您想想是不是事出有因呢?若您沒有跳出來要我收回這句話,那我說的那句話會存在嗎?這能說我不尊重嗎?這是您對我誤解之二

我沒有誤解
您說過,回的文就可以顯示發文者的思想
這是騙不了人的,所以我看出了您不尊重人的思想
所以請您收回,而非一開始就說您違規
只是在後來的對話中,您說自己就是嘲諷
我才發出處罰
我想,您還是要靜下來想一想
當您承認犯規,不管輕重
您已當面說出,我能怎麼辦
有人當眾說,我就是違反版規
我可以視而不見嗎?

引用:
作者: 虛虛
3.我的立場一致,爭當所爭,沒有改變,同樣是爲了版主的領導風格處置方式在爭論,我立場有何改變呢?

所謂的立場,是您發言的立場
我再為您作一次解釋
一開始,您不滿我這樣就介入討論
barrielee大也說只要不謾罵就要介入討論
對您來說,我應該要這樣做才對

於是,對任何一篇
我已不再介入
但您卻拿同一性質來質問我不公
試想,我已做出您要求的「版主應有作為」
但卻再度被您質疑了

請仔細想想
當我照您的要求來行事時
您又有何立場來說我這樣是不公呢

引用:
作者: 虛虛
4 .呵呵~~我從未將史版文章投稿過,這次會投稿的動機老實說就是爲了平反,同樣的標題,別人是看內文分類的,怎您會看感想來分類呢?整篇文章除了經濟政策外就屬dddd的個人觀點與感想呀??

我先申明一點
dddd大明確的說那篇不是談論經濟政策
先告知您
您既然覺得這該貼在時事區
現在又來問我,不是很奇怪嗎
我的想法與您一樣,認為這該在時事區呀
所以我建議了「個人評論」的分類
您是在質問您嗎?
真的不要為了辯駁而辯駁

引用:
作者: 虛虛
5.我本人確實不再意別人如何的罵我,被處罰警告我也不會再意,重要的是我要讓會員知道事情的真相,讓他們知道我是怎麼被處罰的,讓他們知道時事區板主這樣的風格港後在時事區討論要如何的去因應,所以我爭論是非,也讓會員有個依歸,至於會員們如何看我看待這件事情那就不是我所能左右的了!

是的,會員的想法不是我們能左右
但請了解到,當您在做任何您認為對的事時
也要顧慮到其他會員可能的感受
一文多發,確實讓人困擾
這樣是沒有錯,但造成了困擾
還是請您多想想其他會員的「感受」

引用:
作者: 虛虛
6.barrielee的事件我不滿意的不是申訴,當時我發文的時候他並未申訴喔,您可去找舊文章看看,我不滿的事那兩個字,硬ㄠ,以前在時事區說沒事,怎麼後來就變成有事?請問標準在哪裡?並非爲了後面的事情,結果您又要導向後面的事情?


硬拗的說法,也是一種不尊重
所以我也提出呼籲
可看出我的思維一致
但barrielee大並未像您如此的衝撞體制
也許他選擇不回應
但他沒像您一樣
表明自己所發出的文就是違反版規
所以衡量權益
我不會對他作出處罰
但您的表明,讓我不得不作為
在思量我不公之時
也請想想,這是互動的
我的作為是因著您的作為

我會這樣說出來,不怕被有心人士抓辮子
將我的思維與您分享
也是要讓大家知道
我並非如您所說的那樣不公
請您能體會

引用:
作者: 虛虛
7.不好的事情與今日爭論的事情是兩回事,性質與內容皆不相同,不能作為比較,但您卻把它們扯在一塊?我不知道爲什麼?

「見仁見智」
就這句話,您知道這意思吧
不管在任何情況下
這句話的解釋會變嗎?不會
那您認定在不好的事是模糊
但在這裡卻沒有模糊的問題
是何因?
是一種不願正面回應的回答
還是您對模糊的定義
還是這是一種您的自由心證

引用:
作者: 虛虛
8.我是針對您的問題回答的,曲高和寡,沒有人接受我都是無所謂的,灑不灑脫不是您說或者我說了就算的!
以上由於歧見太深,對於真像無助,也討論不出所以然,版主看過後我建議關閉此討論,無須在爭論了!

好的,這是原發文者的權利
我會關閉文章的
謝謝您的意見
scotty 目前離線  
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