討論 - 史萊姆談中國歷史

[猜謎人]

剛剛看了幾篇文章，發現史版喜歡讀史的版胞還真不少，所以想開個樓可以讓喜歡讀史的人可以來討論交流！
怎麼開始呢？當然上下縱橫都可以聊！這是個起樓文
下面開始聊吧！

[lutunhsiang]

大家先看看這新聞
圓明園12生肖獸首爭奪戰開打
http://tw.news.yahoo.com/article/url...5/4/1f0zv.html
=============================================
毋忘國恥!!當初如果清朝對外國能以禮相代,能學習對方的武器技術與購買新式裝備的話,或許很多什麼鴉片戰爭這些可以避免,鴉片可以跟英國溝通,看是要把販賣者給逮捕送回英國審判,還是加強海關禁止鴉片進入中國,態度決定一切,如果中國那時候對英國來使是以禮相待,或許很多戰爭可以避免

[barrielee]

作者: tom710509

大家先看看這新聞
圓明園12生肖獸首爭奪戰開打
http://tw.news.yahoo.com/article/url...5/4/1f0zv.html
=============================================
毋忘國恥!!當初如果清朝對外國能以禮相代,能學習對方的武器技術與購買新式裝備的話,或許很多什麼鴉片戰爭這些可以避免,鴉片可以跟英國溝通,看是要把販賣者給逮捕送回英國審判,還是加強海關禁止鴉片進入中國,態度決定一切,如果中國那時候對英國來使是以禮相待,或許很多戰爭可以避免

哪個時代,英國還在處於霸權思想(英國到處殖民可想而知)

不是以禮相待的問題

中國保守封建思想根深柢固,不要開放門戶與外國交流

即使跟國外溝通就不會被打嗎?恐怕未必

就因中國多年對外封閉,外國人越是摸不清中國的底牌越是有趣興一探

當鴉片戰爭爆發,全世界發現"中國原來是紙老虎",自始巧取豪奪的戲碼一再上演

是哪個年代的時空背景"列強本來就心術不正",明知武力比人強,偽君子們隨便找個藉口就可以搶奪

[eloha123]

作者: tom710509

大家先看看這新聞
圓明園12生肖獸首爭奪戰開打
http://tw.news.yahoo.com/article/url...5/4/1f0zv.html
=============================================
毋忘國恥!!當初如果清朝對外國能以禮相代,能學習對方的武器技術與購買新式裝備的話,或許很多什麼鴉片戰爭這些可以避免,鴉片可以跟英國溝通,看是要把販賣者給逮捕送回英國審判,還是加強海關禁止鴉片進入中國,態度決定一切,如果中國那時候對英國來使是以禮相待,或許很多戰爭可以避免

弱國無外交.落後就要挨打.當年慈禧把海軍的經費拿去修園子.把所剩不多的強國自保機會給浪費捨棄掉了.八國聯軍這事可算是恥辱.是滿清自找的羞辱.對岸的不是號稱新中國?取得政權後掌握土地人口資源就ok了.古董文物當然是要盡量追回來.滿清的丟臉事就不用當國恥來繼承了吧?
這件事是因為國際知名矚目.為了面子得大聲喊兩下表示關心與抗議.真要有心保護文物的話.當年文革和近年來盜墓與工業污染所毀損的古物.論價值與規模數量都比這兩個獸首又高又多.

[Living]

作者: eloha123

弱國無外交.落後就要挨打.當年慈禧把海軍的經費拿去修園子.把所剩不多的強國自保機會給浪費捨棄掉了.八國聯軍這事可算是恥辱.是滿清自找的羞辱.對岸的不是號稱新中國?取得政權後掌握土地人口資源就ok了.古董文物當然是要盡量追回來.滿清的丟臉事就不用當國恥來繼承了吧?
這件事是因為國際知名矚目.為了面子得大聲喊兩下表示關心與抗議.真要有心保護文物的話.當年文革和近年來盜墓與工業污染所毀損的古物.論價值與規模數量都比這兩個獸首又高又多.

這個論點好耶
把治軍的錢拿去蓋園子
那人家打過來砍了幾個頭去佳士得賣賣也沒錯

要厲害的去把自由女神像的腦袋也拔下來
我就不信你佳士得敢賣

[猜謎人]

作者: eloha123

弱國無外交.落後就要挨打.當年慈禧把海軍的經費拿去修園子.把所剩不多的強國自保機會給浪費捨棄掉了.八國聯軍這事可算是恥辱.是滿清自找的羞辱.對岸的不是號稱新中國?取得政權後掌握土地人口資源就ok了.古董文物當然是要盡量追回來.滿清的丟臉事就不用當國恥來繼承了吧?
這件事是因為國際知名矚目.為了面子得大聲喊兩下表示關心與抗議.真要有心保護文物的話.當年文革和近年來盜墓與工業污染所毀損的古物.論價值與規模數量都比這兩個獸首又高又多.

把海軍的經費拿去修圓子，導致挨打直接關係就和我們有直接關係了！那就是甲午戰爭！
那一年清廷的戰艦定遠、鎮遠彈藥不足，先盛後衰，事件之後，導致台灣割讓，賠日本兩億兩
日本真是獅子大開口，庚子賠款八國也不過四億
讀到這種歷史

[rainfire]

這讓我想到
國文課老師分享他高中歷史老師的上課
那個歷史老師很激動
常常上到被欺壓的歷史就很激動的罵和哭
不知各位有沒有遇過這種人

[eloha123]

作者: rainfire

這讓我想到
國文課老師分享他高中歷史老師的上課
那個歷史老師很激動
常常上到被欺壓的歷史就很激動的罵和哭
不知各位有沒有遇過這種人

有看過一位歷史老師因為車禍後經歷生死病痛而一心向佛.課講到一半常會以課本內容所載來大肆宣揚教義(你看看.那個誰誰誰的祖先因為做善事啊.持戒供佛助印經典哪.所以他的子孫如何福慧深厚喔.嬌妻美妾良田萬畝呀.子孫代代出狀元喔....有喔!無病無災活百二喔...嗚喔.....)下場棲慘的歷史人物也是類似論調.只是改成那祖先殺動物吃肉不敬教典云云....日後自己閒閒無事有拿一些經典與歷史來看了一下.佛教是有因果論.但在天竺本土時並沒有動不動就拿誰的祖先來鞭屍品評吧?

[rainfire]

真是世界人無奇不有

[barrielee]

作者: Living

這個論點好耶
把治軍的錢拿去蓋園子
那人家打過來砍了幾個頭去佳士得賣賣也沒錯

要厲害的去把自由女神像的腦袋也拔下來
我就不信你佳士得敢賣

我不知道如果軍費拿來增加社會福利,同樣打不過人家,算不算自取其辱?

難怪毛澤東時代"寧要核子,不要褲子",就因為太早發展核武,即使窮到褲子都沒得穿,也沒有其他國家敢再去欺負

原來這個世界是"天大地大,拳頭最大",依上面哪位版友的論點,過去的政府常常挑釁老共,當年若他們忍不住打過來,因為,我們沒有把全國的資源放在軍費上,打輸了算不算是"自取其辱"?

[Living]

作者: barrielee

我不知道如果軍費拿來增加社會福利,同樣打不過人家,算不算自取其辱?

難怪毛澤東時代"寧要核子,不要褲子",就因為太早發展核武,即使窮到褲子都沒得穿,也沒有其他國家敢再去欺負

原來這個世界是"天大地大,拳頭最大",依上面哪位版友的論點,過去的政府常常挑釁老共,當年若他們忍不住打過來,因為,我們沒有把全國的資源放在軍費上,打輸了算不算是"自取其辱"?

人家是兇猛的大狼狗
我們不要當個神經兮兮的吉娃娃嘛
要想併吞我們
我們就扭扭捏捏 拖拖拉拉
他們也沒轍呀
要討好我們 熊貓收下來也無妨
反正擺在動物園裡也能刺激消費呀

[古里特]

作者: rainfire

這讓我想到
國文課老師分享他高中歷史老師的上課
那個歷史老師很激動
常常上到被欺壓的歷史就很激動的罵和哭
不知各位有沒有遇過這種人

有許多情感
責任感、同理心、愛國心各都有不同

有些人責任感比較重
有些人比較有同理心
有些人比較熱血有愛國心

或許我們不是情感豐富之人，無法體會那種感覺

[eloha123]

作者: barrielee

我不知道如果軍費拿來增加社會福利,同樣打不過人家,算不算自取其辱?

難怪毛澤東時代"寧要核子,不要褲子",就因為太早發展核武,即使窮到褲子都沒得穿,也沒有其他國家敢再去欺負

原來這個世界是"天大地大,拳頭最大",依上面哪位版友的論點,過去的政府常常挑釁老共,當年若他們忍不住打過來,因為,我們沒有把全國的資源放在軍費上,打輸了算不算是"自取其辱"?

先要對威權統治有個認知.為了目的可部分不擇手段與後果.槍桿子硬.拳頭大可以震嚇四鄰與內部不同意見.它說了算
相對的民生與教育等其他經費就相應幅度的減少.除了政要名流其他民眾的生活水平會平均偏低甚至貧乏.科技文化的自主研發與進化幅度也被減弱
(對岸的文盲.貧富差距.水電醫療教育缺乏等數率都還很高.)

當年的遼宋的情況可以拿來部分參考.遼國契丹兵强馬壯以劫掠燒殺起家建國立業.缺糧缺人缺資源去搶掠恐嚇就有了.大部分的錢財都拿去養兵賞將官.遼國皇親貴族高官兵將的生活比較富餘.平民和奴隸只要能活下去吃的半飽就很偷笑了.

宋朝有，「冗官」、「冗兵」和「冗費」為了隴絡讀書人.即使實權官位不夠也有一些空頭名銜與補貼.是謂冗官.發生幾次大災荒.怕災民造反就編收為廂兵.多到四.五十萬人(還有80萬禁軍).冗費是皇親官員僧尼道士不用納稅卻有俸祿米布炭薪等等薪酬. 宋朝的文化科技水準比之前的朝代平均較高.商業很發達.只要不是遼夏金的邊境或災荒常發地區的民眾都過的不錯(以遼夏金的生活平均來比的話)
一邊是武力強盛四鄰忌掸(熊熊打不出忄部)但一般民眾過的辛苦艱難.
一邊是號稱與士大夫共治天下.主動式武力偏低.文化經濟科技都有建樹.這兩個會來怎麼亡的大家都知道的啦

國防軍事.民生經濟文化科技這些項目缺一不可.哪邊的比重加太多或是加强的時間與方式不對的話都嘛會擠壓干擾到其他方面.安定不受侵擾的生活環境是要的.安和樂利自由平等的生活也很重要的.方式與比例要調配的剛剛好是粉困難的(臺灣也曾秘密研發核子武器.但某個組員帶走一些文件跑到美國告密.美國那時巴不得世界上對它有競爭力的國家都內耗對抗(南北韓.越南.東西德.國共...相爭)讓國民黨能拖住中共就行了.讓臺灣發展核武它就頭大了.那時臺灣還在依靠美援經濟與軍事.被威脅停止援助甚至封鎖.只好停止研發.美國也曾以封鎖來威脅大陸不准展核武.但中共心夠狠.那時糧食物資都不太夠依然堅持下去.把經費拿去研發核武.餓死好幾萬民眾換來核子彈.)

[barrielee]

作者: eloha123

先要對威權統治有個認知.為了目的可部分不擇手段與後果.槍桿子硬.拳頭大可以震嚇四鄰與內部不同意見.它說了算
相對的民生與教育等其他經費就相應幅度的減少.除了政要名流其他民眾的生活水平會平均偏低甚至貧乏.科技文化的自主研發與進化幅度也被減弱
(對岸的文盲.貧富差距.水電醫療教育缺乏等數率都還很高.)

當年的遼宋的情況可以拿來部分參考.遼國契丹兵强馬壯以劫掠燒殺起家建國立業.缺糧缺人缺資源去搶掠恐嚇就有了.大部分的錢財都拿去養兵賞將官.遼國皇親貴族高官兵將的生活比較富餘.平民和奴隸只要能活下去吃的半飽就很偷笑了.

宋朝有，「冗官」、「冗兵」和「冗費」為了隴絡讀書人.即使實權官位不夠也有一些空頭名銜與補貼.是謂冗官.發生幾次大災荒.怕災民造反就編收為廂兵.多到四.五十萬人(還有80萬禁軍).冗費是皇親官員僧尼道士不用納稅卻有俸祿米布炭薪等等薪酬. 宋朝的文化科技水準比之前的朝代平均較高.商業很發達.只要不是遼夏金的邊境或災荒常發地區的民眾都過的不錯(以遼夏金的生活平均來比的話)
一邊是武力強盛四鄰忌掸(熊熊打不出忄部)但一般民眾過的辛苦艱難.
一邊是號稱與士大夫共治天下.主動式武力偏低.文化經濟科技都有建樹.這兩個會來怎麼亡的大家都知道的啦

國防軍事.民生經濟文化科技這些項目缺一不可.哪邊的比重加太多或是加强的時間與方式不對的話都嘛會擠壓干擾到其他方面.安定不受侵擾的生活環境是要的.安和樂利自由平等的生活也很重要的.方式與比例要調配的剛剛好是粉困難的(臺灣也曾秘密研發核子武器.但某個組員帶走一些文件跑到美國告密.美國那時巴不得世界上對它有競爭力的國家都內耗對抗(南北韓.越南.東西德.國共...相爭)讓國民黨能拖住中共就行了.讓臺灣發展核武它就頭大了.那時臺灣還在依靠美援經濟與軍事.被威脅停止援助甚至封鎖.只好停止研發.美國也曾以封鎖來威脅大陸不准展核武.但中共心夠狠.那時糧食物資都不太夠依然堅持下去.把經費拿去研發核武.餓死好幾萬民眾換來核子彈.)

翻開近代史,就只有一個國家吃過原子彈,戰爭馬上結束

受難之一的國家八年抗戰死了多少人?比起發展核武因而餓死的多幾倍?

歷史不能重演,沒有當年發展核武,現今的國土也許早就四分五烈,沒有一個國家不想瓜分它

發展軍力有三個目的

1.保衛國土

2.侵占其他國家

3.當世界警察(當然這只是比較好聽的說法)

如果發展武力是達到第一項的目標本就無可厚非,如何達到民生武力兩者平衡?或何者先何者後都不是容易的事

滿清末年是一個既無知且無能的政權,主政者根本不知國家有多弱也不知別人有多強,若軍費不拿去修庭園..能否就可以打贏八國聯軍實在不得而知

只不過,各國早就對中國地大脈博的豐沛資源虎視眈眈,找到藉口去搶奪是早晚的事

不管什麼理由以強欺弱,被打的一方是否"自取其辱"?

現代不管以什麼理由去攻打別國,至少有聯合國及西方國家出來調解(美國打人除外),清朝被列國攻打被掠奪,列國沒有錯是清政府自找的,誰叫你把軍費用在別的地方?這點我是沒法認同!

[放下是真功夫]

史萊姆　談　史萊姆歷史　似乎也很精彩

[Living]

作者: 放下是真功夫

史萊姆　談　史萊姆歷史　似乎也很精彩

那得從菊花史談起.....