史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產 (http://forum.slime.com.tw/thread166115.html)

milk 2006-01-18 10:54 PM

引用:

作者: twgo
台灣和中國是不同的國家,但部分台灣籍人民想當中國人,那就是了啊!!


所以
在台灣也有很多
在彰化的台北人
在台北的台東人

世界上有
在美國的台灣人
在中國的美國人

現在是...世界一統嗎 :drtyt76h6

max0551 2006-01-18 10:55 PM

引用:

作者: twgo
4.我知道這裡不容許不一樣的意見,但不要這麼野蠻地亂扣帽子,好不好?難道,壇主看不出來,這裡真的太泛政治化了? 為什麼有那麼多不發言的會員?想想吧!


何來[野蠻地亂扣帽子]??
回應至此,本人在此區是很少發言的,請注意措詞..........

虛虛 2006-01-18 11:00 PM

引用:

作者: twgo
1.我沒情緒化啊,我也沒叫罵,請勿扣帽子喔.
2.不義黨產,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法.
3.還給全民並不難啊,只要部分人民不要再担護國民黨利益集團就好了啊.還有,政府追討不利,也是要檢討的.
4.我知道這裡不容許不一樣的意見,但不要這麼野蠻地亂扣帽子,好不好?難道,壇主看不出來,這裡真的太泛政治化了? 為什麼有那麼多不發言的會員?想想吧!

1.這裡能容許不同的聲音,若不能容許你怎能發言呢?
2.要你發言提證據你提不出來卻轉移焦點,這是討論嗎?
3.生活就是政治,你的吃喝拉撒睡都攸關政治,你能否認嗎?再這一區塊本來就是融許討論政治的,你不知道嗎?

唉~~綠綠派了一隻菜鳥來,連討論都不會更不懂得辯論,或許綠綠真的都是庸才吧!

twgo 2006-01-19 12:05 AM

引用:

作者: max0551
何來??
回應至此,本人在此區是很少發言的,請注意措詞..........

基本上,我已很有禮貌了,也請注意你的措詞.

twgo 2006-01-19 12:06 AM

引用:

作者: 虛虛
1.這裡能容許不同的聲音,若不能容許你怎能發言呢?
2.要你發言提證據你提不出來卻轉移焦點,這是討論嗎?
3.生活就是政治,你的吃喝拉撒睡都攸關政治,你能否認嗎?再這一區塊本來就是融許討論政治的,你不知道嗎?

唉~~綠綠派了一隻菜鳥來,連討論都不會更不懂得辯論,或許綠綠真的都是庸才吧!

菜鳥之說我不會輕易出口,那是沒修養的話.請自重.

twgo 2006-01-19 12:08 AM

引用:

作者: milk
所以
在台灣也有很多
在彰化的台北人
在台北的台東人

世界上有
在美國的台灣人
在中國的美國人

現在是...世界一統嗎 :drtyt76h6

我談的是個人的國家認同罷了.你又誤會了!

scotty 2006-01-19 12:23 AM

引用:

作者: 虛虛
唉~~綠綠派了一隻菜鳥來,連討論都不會更不懂得辯論,或許綠綠真的都是庸才吧!

我不認為這句話可以顯示出誰高誰低
說出這句話也不表示自己就很懂得討論或辯論

http://www.libertytimes.com.tw/2004/.../today-fo4.htm
監察院調查,國民黨不當取得黨產有四百七十九筆

虛虛大真的不知道國民黨有不當取得產黨嗎
您只是一昧的說人家提不出證據,而非說人家說的不對
但若您能直接說的讓人心服口服
而非是在這麼樣一個大家都知道的事實上大作文章,去計較人家是否提得出證據
那麼我想,這就能真的顯出您的高明了

現在,我將證據提出
請您認真的去與twgo作討論吧
請尊重每位發言的人
菜鳥之說、庸才之語請收起來

twgo 2006-01-19 12:51 AM

scotty大大:
謝你補充和指教!
我是有點慵懶,沒先找證據來談.以後改進.
說實在的,不能面對自己的問題的政黨,都是不及格的,都應被批判的,這也是人民的權利和義務.
我沒批評的政黨,不代表我支持它.有人硬要把我歸入那個圈圈,我只能遺憾地說,會員包容異議的精神,有待加強!
西哲云:"我雖不同意你的說法,但誓死捍衛你說話的自由". ---- 共勉之.

虛虛 2006-01-19 01:18 AM

引用:

作者: scotty
我不認為這句話可以顯示出誰高誰低
說出這句話也不表示自己就很懂得討論或辯論

http://www.libertytimes.com.tw/2004/.../today-fo4.htm
監察院調查,國民黨不當取得黨產有四百七十九筆

虛虛大真的不知道國民黨有不當取得產黨嗎
您只是一昧的說人家提不出證據,而非說人家說的不對
但若您能直接說的讓人心服口服
而非是在這麼樣一個大家都知道的事實上大作文章,去計較人家是否提得出證據
那麼我想,這就能真的顯出您的高明了

現在,我將證據提出
請您認真的去與twgo作討論吧
請尊重每位發言的人
菜鳥之說、庸才之語請收起來

您只是一昧的說人家提不出證據,而非說人家說的不對
這句話說的好,我並沒有說他不對,若我一開始就說他不對,那我才是庸才,我是蠢,我不夠高明,我沒說他錯難道這樣我也有錯?
大家都知道不見得就是正確,難道板大不懂得人云亦云這句話嗎?
監察院的報告我早就看過了,並未實際舉出不當黨產如何不當得來~~
我只能說這是歷史公案,你我都不是活在那時代的人,所謂國民黨不當黨產既無實證也無從考據,唯一所知是接收自日本人手裡,這樣就可以據以說明黨產是不當得利嗎?
慶板大好好的看看監察院的報告吧!
還有,所謂國民黨不當黨產這只是政客遂自己的政治利益所打出的議題,本就不該人云亦云,樓主開這邊文章本與黨產無關卻引導致黨產上面這表示懂得討論?懂得辯論?
樓主所用的方式皆與綠營支持者的發言方式相同,這不是鸚鵡就是庸才,我有說錯嗎?
如果版主仲裁有失考慮堅持失之偏頗,那我也無所謂,反正誰高誰低一目瞭然!
另外板大所謂的證據乃是自由時報的報導,並非監察院調查的正式報告,這樣算是證據?這樣就要服人?
您可以繼續失之偏頗,但是我絕對是堅持原則,對就是對,錯就是錯~~~
沒有充分的證據絕對不能服人,人云亦云大家都知道絕對不能夠當證據!
板大希望您在仲裁時還是請三思而後行!
菜鳥就是沒有自己主見只聽政客的話,相信政客的言論又無從與人說理論道,說菜鳥一點也不為過!

虛虛 2006-01-19 01:32 AM

引用:

作者: twgo
scotty大大:
謝你補充和指教!
我是有點慵懶,沒先找證據來談.以後改進.
說實在的,不能面對自己的問題的政黨,都是不及格的,都應被批判的,這也是人民的權利和義務.
我沒批評的政黨,不代表我支持它.有人硬要把我歸入那個圈圈,我只能遺憾地說,會員包容異議的精神,有待加強!
西哲云:"我雖不同意你的說法,但誓死捍衛你說話的自由". ---- 共勉之.

支持綠營者才是不能夠真正面對問題的政黨,看看多少弊案,看看六年來腐化的速度,他們何時去面對過自己的問題?
不面對問題也就算了, 還無端的污衊別人,這才是最可悲的!
眼前腐化的執政黨擬不批評,卻去批評下野的在野黨,司馬昭之心路人皆知呀,有人就是說的滿嘴仁義道德,暗地裡卻做盡壞事,你認為這樣的精神就很好嗎?
無法包容異議就不會跟你討論了!
請你去南方論壇開個帳號然後發一篇支持在野黨的論調看看,我保證不到五分鐘文章被刪,帳號也被刪!
誰才是一言堂?不認同民進黨的理念就被說成不愛台灣,說成中共同路人,你這為這樣的精神是正確的?
西哲云:政府就是要營造人民安居樂業的環境,要為護公平正義,當政府無法維護公平正義,無法營造人民安居樂業的環境時,人民有權利反抗,這才是所謂的抵抗權.與你共勉之!

scotty 2006-01-19 01:41 AM

引用:

作者: 虛虛
您只是一昧的說人家提不出證據,而非說人家說的不對
這句話說的好,我並沒有說他不對,若我一開始就說他不對,那我才是庸才,我是蠢,我不夠高明,我沒說他錯難道這樣我也有錯?
大家都知道不見得就是正確,難道板大不懂得人云亦云這句話嗎?
監察院的報告我早就看過了,並未實際舉X不當黨產如何不當得來~~
我只能說這是歷史公案,你我都不是活在那時代的人,所謂國民黨不當黨產既無實證也無從考據,唯一所知是接收自日本人手裡,這樣就可以據以說明黨產是不當得利嗎?
慶板大好好的看看監察院的報告吧!
還有,所謂國民黨不當黨產這只是政客遂自己的政治利益所打出的議題,本就不該人云亦云,樓主開這邊文章本與黨產無關卻引導致黨產上面這表示懂得討論?懂得...

很好
既然您繞在「當、不當」的文字遊戲
那請去看看國民黨發言人對監察院所提這份報告的發言與國民黨的態度
既然非不當,為何國民黨願擬計畫返還?
您會承認您沒做過的事嗎

發言方式相同就得被您認定是鸚鵡國庸才
什麼時候這裡由您來認定發言會員的身份了
您當然錯,我身為版主都沒資格認定誰是庸才了
您可以嗎?

監察院的正式報告
正式報告不是這個數字嗎?

您可以說說您看過的正式報告有沒有這個數字
是否全部認定,當然國民黨不一定會有共識
一件有就是有,您想在數字上玩嗎
這並沒有意義,也無法否定國民黨自己承諾要返還不當黨產

您說人庸才時有何充分證據?
說穿了不也單憑您自己的「皆與綠營支持者的發言方式相同,這不是鸚鵡就是庸才」二分法
還是您有twgo的智商測驗成績?
如果沒有,您不也犯了您最「堅持的原則」了

您的發言如此不尊重人,早已違反規
我有仲裁什麼?我沒仲裁又何來偏頗

虛虛 2006-01-19 02:20 AM

引用:

作者: scotty
很好
既然您繞在「當、不當」的文字遊戲
那請去看看國民黨發言人對監察院所提這份報告的發言與國民黨的態度
既然非不當,為何國民黨願擬計畫返還?
您會承認您沒做過的事嗎

發言方式相同就得被您認定是鸚鵡國庸才
什麼時候這裡由您來認定發言會員的身份了
您當然錯,我身為版主都沒資格認定誰是庸才了
您可以嗎?

監察院的正式報告
正式報告不是這個數字嗎?

您可以說說您看過的正式報告有沒有這個數字
是否全部認定,當然國民黨不一定會有共識
一件有就是有,您想在數字上玩嗎
這並沒有意義,也無法否定國民黨自己承諾要返還不當黨產

您說人庸才時有何充分證據?
說穿了不也單憑您自己的「皆與綠營支持者的發言方式相同...

1.人有時候會被逼的,國民黨被不黨黨產逼到選票流失,不得以將黨產信託,這也是不爭的事實,這正有如被刑求逼供,並非自願承認自己沒做過的事情!
2.每個人發言方式都有其風格,一件事情不是是就是非,同樣的批評時政也是一樣,立場偏向哪一方不言可喻,這根本不需要爭論,更不需要你我認定,更不是二分法,套句台灣俗話:用膝蓋想也知道!
至於是不是庸才是不是鸚鵡更是不需要認定,與民進黨同樣步調,同樣論調,表示認同民進黨的理念,這還需要認定嗎?所以我根本沒有認定而是敘述事實!
3.我就是不願意談論數字不玩數字遊戲才未舉出數字,套句您的話"大家都知道"數字會騙人能造假.沒有必要去強調數字,再者您引用自由時報的報導,您認為客觀公正嗎?
4.請板大您去翻辭典看看庸才是啥意思再說吧!
5.我的發言沒有指名道姓,若您還是認為我違反版規您就開罰吧!我毫無異議!
總結:
您突然的發言指陳我不對這就是仲裁,您身為版主發言時的分寸拿捏您應該很清楚,再者您一句我一昧的說人家提不出證據,而非說人家說的不對, 我倒要請板上會員公評,我請樓主提證據不要人云亦云我有何錯?我第一篇回應樓主用疑問句還帶有提示,一直等樓主提證據,樓主堤不出來又一昧重複的話語.我也未指責他有錯,這我又有何錯?
直到我等不到樓主提出證據反而看到樓主用持的言論都是綠營記者會,支持者在各大論壇所發表的論調,沒有新鮮用詞,我用庸才,用鸚鵡反諷有何錯?
我回應到現在從未提到樓主的名子,我不尊重誰了?違反哪條版規了?
版主可參予討論,但是既然身為版主之職,除非會員有明顯的人身攻擊等不當的言論方可與以制止,但是在雙方並未擦槍走火,並未有不當言論之時就跳出指陳一方的不對,這是很不妥的!
再次請板大三思

twgo 2006-01-19 04:57 AM

引用:

作者: 虛虛
支持綠營者才是不能夠真正面對問題的政黨,看看多少弊案,看看六年來腐化的速度,他們何時去面對過自己的問題?
不面對問題也就算了, 還無端的污衊別人,這才是最可悲的!
眼前腐化的執政黨擬不批評,卻去批評下野的在野黨,司馬昭之心路人皆知呀,有人就是說的滿嘴仁義道德,暗地裡卻做盡壞事,你認為這樣的精神就很好嗎?
無法包容異議就不會跟你討論了!
請你去南方論壇開個帳號然後發一篇支持在野黨的論調看看,我保證不到五分鐘文章被刪,帳號也被刪!
誰才是一言堂?不認同民進黨的理念就被說成不愛台灣,說成中共同路人,你這為這樣的精神是正確的?
西哲云:政府就是要營造人民安居樂業的環境,要為護公平正義,當政府無法維護公平正義,無法營造人民安居樂...

1.首先說明,我不是民進黨支持者.我對任何政黨都批評的.
2.我不會認為支持任何政黨的人都是菜鳥或庸才.因為這對國家社會的進步和團結無意義.佛家云"人皆有佛性",怎知下下人無上上智?眾生皆平等,這是為人的基本修養.這個道德底線一旦淪喪,一切只有政治正確,沒有了良知、人性,也是社會墮落的象徵.
3.就事論事時,請不要找其他政黨的問題來搪塞自身的過失,討論才會有焦點和意義.而不是一味的爭功諉過.
4.歡迎你的指教.民主社會裡,政黨是社會必要之惡的一環,人民批評或比較政黨,是正常的現象,也是社會和政黨進步的動力,如果因此而傷了人民的感情,那才真的是被政客所誤呢!
5.台灣是世界自由民主的模範,雖還有不少問題,"反抗"云云,個人覺得放在中國或台灣白色恐怖時期來談,也許會風起雲湧,成為一代民主鬥士也說不定.

虛虛 2006-01-19 05:31 AM

引用:

作者: twgo
1.首先說明,我不是民進黨支持者.我對任何政黨都批評的.
2.我不會認為支持任何政黨的人都是菜鳥或庸才.因為這對國家社會的進步和團結無意義.佛家云"人皆有佛性",怎知下下人無上上智?眾生皆平等,這是為人的基本修養.這個道德底線一旦淪喪,一切只有政治正確,沒有了良知、人性,也是社會墮落的象徵.
3.就事論事時,請不要找其他政黨的問題來搪塞自身的過失,討論才會有焦點和意義.而不是一味的爭功諉過.
4.歡迎你的指教.民主社會裡,政黨是社會必要之惡的一環,人民批評或比較政黨,是正常的現象,也是社會和政黨進步的動力,如果因此而傷了人民的感情,那才真的是被政客所誤呢!
5.台灣是世界自由民主的模範,雖還有不少問題,"反抗"云云...

好玩!
1.沒錯,支持任何政黨沒有庸才或是菜鳥之分,任何政黨皆有人才,支持任何政黨也是個人的自由,沒有人有資格予以置喙,但是當政黨的應聲蟲,把政客的話信以為真,那就是庸才與菜鳥,這樣你明白嗎?你認為隨著政客起舞,就是有良知?就是有政治智慧嗎?
2.就事論事不問立場本是討論的準則,奈何你的回應,你發表的文章立場鮮明,並且無的放矢,要你提出證據到目前為止你提不出來,僅止於污衊,抹黑,隨著政客起舞,這叫做就事論事嗎?轉貼文章,發表的感言卻牛頭不對馬嘴,故意轉到國民黨黨產,這就是你所謂的就事論事?
3.人與人的相處是互相成長的,你看看本討論串回應你的q大,他是立場偏綠,我與他討論從來不針鋒相對,立場雖不同,但卻能夠理性討論互相成長,當你再指責本版此討論區容不下異聲時你是否客觀?你是否有見過這裡不同的聲音的辯論?若有,那表示你的立場本就不客觀,若沒有,那你說這話更是無法讓人信服!
4.台灣是世界自由民主的模範?是這樣嗎?台灣屢屢創造世界級大笑話,領導人不像領導人導像個律師,像個譯員,立委,這是世界模範?台灣某計程車司機車隊拒載不會說台語的人,侮辱老榮民,這就是你自以為傲的民主?台灣媒抗.南方論壇只要有不同的聲音刪除帳號,謾罵,這也是你所謂的民主?選舉用不正當的手段造謠抹黑對方,這也是你說的自由民主?
動不動就扣人紅帽子,這就是你所謂的民主嗎?
你對民主的要求主有這樣嗎?
士農工商相繼的上街頭請願就是人民反撲抗的一種,你不懂嗎?
朋友,你痛很國民黨,你站在啥立場那是你個人的自由,真的的民主是不隨邊污衊別人,你既然引用佛理,你應該知道污衊毀謗別人就是造口業,記住,不要用大家都知道當做藉口,五人成虎十人成真,謠言就是因此而起的!
以訛傳訛,人云亦云本身就不是民主的表現,若你堅持您是對的就認真蒐證,來證明你的論點是正確的,與你共勉!

scotty 2006-01-19 07:36 AM

引用:

作者: 虛虛
1.人有時候會被逼的,國民黨被不黨黨產逼到選票流失,不得以將黨產信託,這也是不爭的事實,這正有如被刑求逼供,並非自願承認自己沒做過的事情!
2.每個人發言方式都有其風格,一件事情不是是就是非,同樣的批評時政也是一樣,立場偏向哪一方不言可喻,這根本不需要爭論,更不需要你我認定,更不是二分法,套句台灣俗話:用膝蓋想也知道!
至於是不是庸才是不是鸚鵡更是不需要認定,與民進黨同樣步調,同樣論調,表示認同民進黨的理念,這還需要認定嗎?所以我根本沒有認定而是敘述事實!
3.我就是不願意談論數字不玩數字遊戲才未舉出數字,套句您的話"大家都知道"數字會騙人能造假.沒有必要去強調數字,再者您引用自由時報的報導,您認為客ぁ憤責他有錯,這...

您的第二點就可用來回打第一點的嘴
您對黨產可以用「被逼」來解釋,第二點卻可以用「用膝蓋想也知道」來說明
您又有何證據來證明您的一、二點是對的?
您所謂的「敘述事實」卻又再次證明您的二分法了

我引用自由時報,這是一個報紙
您未曾轉貼過報紙文章嗎?您在用時怎不說自己不客觀公正?
再者,您可以指出數字是不是正式報告裡的
您沒有,若要證明我引用的有誤,請拿出您所謂的正式報告
否則您也只是沒有證據的質疑我而已,又違反了您的「最高原則」

您用庸才、鸚鵡來反諷
是的,您自己說出來了,您也很清楚您未尊重人家的發言
您也知道了這樣是違反規(參閱版規第七條),卻還是發出來
現下您自己承認自己的心態是蓄意違反版規
請您往後發言時先參照版規
這次予以警告

您說您未指明道姓
那您應該回頭看看您的第二點「用膝蓋想也知道」
還是,您說的其實都是在說自己?
請不要嚴以待人、寬以待己
這樣玩文字遊戲並不高明,也顯不出您的條理分明

我指您的不對,只是單指您違反版規的部分
並未對您之前其他的發言有任何干涉,我如何不妥
一開始我只說了收回鸚鵡、庸才的話
是您對我的發言從違反版規拉到黨產問題上

若任何事皆要到擦槍走火才要處理
那制定版規何用?
我可不要這裡變成「南方論壇」
版主本就是依版規而行,何來不妥


所有時間均為台北時間。現在的時間是 09:45 AM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1