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barrielee 2006-01-19 04:45 PM

引用:

作者: scotty
我當然接受了您的意見
所以才會在虛虛大做出人身攻擊時介入
若有問題,可至申訴區,謝謝

版主我另一質疑是您身為管理員幫twgo補貼自由時報資料
是否違反管理員中立的態度?

不好 2006-01-19 04:52 PM

引用:

作者: 虛虛
大大:
其實誰都適合版主,沒有適不適任的問題,重要的是在於對自己職位的尊重,與處事拿捏的分寸!
版主也是人,也有自己的政治立場與情緒,但若因為自己的政治立場而影響到版區管理那就有待商榷!
但不論如何,請您尊重SCOTTY板大,至於SCOTTY要怎麼做那是他本身良心與EQ的問題我們都不能給予置喙的!
您也不必離開,路遙知馬力事公苳聽肸?更不需要爲了區區在下的事情就離開,該再下離開的時候在下會自動消失的!
最後感謝您的仗義執言,真理是越辯越明,這是不變的道理!
再次說聲感謝!

我看不出scotty版大說過他的政治立場耶
這是虛大的「用膝蓋想」法嗎? :drtyt76h6
我同意真理是愈辯愈明 :bj375mg:
所以我從來不說「不再回應」這樣的話
除非我自知理虧 :bhuiop:
我覺得喔
冷嘲熱諷的人不適合當版主
處事以人情為主而捨版規的人不適合當版主
離不離開是自己的決定
cgirl小姐也說要離開了
怎麼大家都要走了 :dcft689kj

scotty 2006-01-19 04:59 PM

引用:

作者: barrielee
版主我另一質疑是您身為管理員幫twgo補貼自由時報資料
是否違反管理員中立的態度?


我補了資料就違反中立?
請問我違反何種中立?
我去找出資料希望讓討論能回到主題上
我補了資料,請虛虛大回到主題上,這叫違反中立?
我不認為虛虛大會因我補的資料而站不住腳
而後,我也未幫twgo講過任何一句話
這叫違反中立?

barrielee 2006-01-19 05:02 PM

引用:

作者: 虛虛
大大:
其實誰都適合版主,沒有適不適任的問題,重要的是在於對自己職位的尊重,與處事拿捏的分寸!
版主也是人,也有自己的政治立場與情緒,但若因為自己的政治立場而影響到版區管理那就有待商榷!
但不論如何,請您尊重SCOTTY板大,至於SCOTTY要怎麼做那是他本身良心與EQ的問題我們都不能給予置喙的!
您也不必離開,路遙知馬力事公苳聽肸?更不需要爲了區區在下的事情就離開,該再下離開的時候在下會自動消失的!
最後感謝您的仗義執言,真理是越辯越明,這是不變的道理!
再次說聲感謝!

大大
也許我受西方教育比台灣敎育的時間長得多
在西方社會,一個小老百姓誰都可以批評總統或首相適不適任
美國某些談論性節目罵美國總統比台灣難聽十倍
在台灣批評總統的人,動不動就被扣上不尊重國家元首的帽子
這裡只不過是一個時事討論區,說版主不適任是很客氣的話
當我感到版規第9條不被重視時,才會發出這種不平之聲

管理員當然也是人,不過接受這個職務時就要想清楚
記得前美國總統柯林頓剛上台,曾不經意公開說類似陳水扁當市長的話,總統不是人幹的..馬上被媒體及老百姓罵到臭頭,理由是"IT'S YOUR OWN CHOICE"沒有人強迫你去當總統的!

虛虛 2006-01-19 05:03 PM

引用:

作者: getter
虛虛大 ... 國民黨確實有不當取得黨產之處,不然監察院幹麼列出來。
問題是看國民黨對其處置態度,是讓黨產信託。

他的舉例方式也不對,拿對岸的毛病來說國民黨...,實在是兩碼子不相關
,也無虛爭論。不能說國民黨確實有不當取得黨產,而是對其弊而視而不見。

大大:
我多次在回應文中推崇您是綠營支持者中最為理性的,足堪綠營支持者所表率,與您以往的辯論討論都很愉快,我們也都沒有針鋒相對,而是暢談自己的理念與看法,所以我還使以一個對態度跟您討論,現在我回應您的論點!
1.國民黨確有不當黨產,這是先按下,先談談監察院的角色,監察院是根據監察院組織法?刑法?民法?亦或是憲法給予的職權去調查屬於民間的人民團體?
也因於此,五年前監察院提出這份調查報告後引發宣然大波與適法性的爭議,所以這份報告最後只得收回,您在監察院的內部刊物與資料庫中絕對檢索不到的!
2.我不會也不是維護國民黨,而是有幾分證據說幾分話,我們都知道國民黨有政工系統,民進黨有耳語部隊,這樣的以訛傳訛,人云亦云,並不稀奇,發生在誰執政都會有可能的,藉此達到騙取選票的目的更是可惡與可悲,就如同民進黨炒作族群與228事件一樣!
3.我不反對甚至贊成查辦國民黨不當取得的黨產,但是民進黨在位將近六年有無查辦?有無找第一份足以服人的事證?若是真的侵占國產跟笨不需要制定黨產法,製藥用現行的人團法就足以讓國民黨解散,民進黨有這麼做嗎?侵占國產的追溯期亦能延長,亦可至法院控告其侵占國產罪,這比一般的侵占罪要重,有辦嗎?
4.國民黨對黨產如何處置那是他們黨內的事務,除非能證明真是不當取得,否則外人無法干涉其處置方式!
5.此討論串的爭議,明眼人就能看出來樓主的目的,誰都知道他用中國事務比喻國民黨黨產事件是牛頭不對馬嘴的,加上版主跳出來替樓主舉證與指責,這才是爭議的始末!
總之,你我討論許久,對於我的立場您必然了然於心,同樣的您的立場我也了然於心,但我們會核能理性的討論看法與理念,而別人卻是不行呢?
這值得管理階層與你我去好好的思考的!
呵呵~~現在在此討論動輒得咎,你我都得要小心翼翼的呢!
唉~~改變不知道是好與壞,是對還是錯,反正你我都無權過問啦!

barrielee 2006-01-19 05:04 PM

引用:

作者: scotty
我補了資料就違反中立?
請問我違反何種中立?
我去找出資料希望讓討論能回到主題上
我補了資料,請虛虛大回到主題上,這叫違反中立?
我不認為虛虛大會因我補的資料而站不住腳
而後,我也未幫twgo講過任何一句話
這叫違反中立?

你不認為我也沒辨法?
小學時參加辯論,好像沒有看過有評判幫正反兩方找資料補充

虛虛 2006-01-19 05:11 PM

引用:

作者: 不好
我看不出scotty版大說過他的政治立場耶
這是虛大的「用膝蓋想」法嗎? :drtyt76h6
我同意真理是愈辯愈明 :bj375mg:
所以我從來不說「不再回應」這樣的話
除非我自知理虧 :bhuiop:
我覺得喔
冷嘲熱諷的人不適合當版主
處事以人情為主而捨版規的人不適合當版主
離不離開是自己的決定
cgirl小姐也說要離開了
怎麼大家都要走了 :dcft689kj

嘿嘿~~不要誤導喔,我從來沒有質疑過版主的政治立場喔,任何版主都一樣!
您可看到我鎖用的都是疑問句,代表不確定性,我頭一篇回應樓主的文也是,還特別強調喔!
早期我在時事區也曾被不菲老爺與包子板大指正過,當年我坦然認錯,因為那確實是我的情續性用語!
錯就是錯沒有話好說,但是對的就要力爭,沒有錯幹麻要去認錯?是不是呢?
至於被處罰那是另外一回事,愛怎麼罰就怎麼罰,我說過我俯仰於愧於心,這也就夠了!!

burgh 2006-01-19 05:12 PM

引用:

作者: scotty
我當然接受了您的意見
所以才會在虛虛大做出人身攻擊時介入
若有問題,可至申訴區,謝謝

先在前頭向scotty版大說句抱歉,我無意加入對此篇文章標題的討論,我也從未在此區發言過,只是默默當一個潛水艇

小的從頭到尾看完每位大大的文章,我相信scotty版大是遵守版規在辦事,
就小的觀察我想虛虛大一開始只是想問twgo大在第一篇最後自己發表的看法是從哪裡的報導得到的結論,希望twgo大能提出,我覺得在時事版看過這麼多的文章,好像每個人都會這麼做,這是我佩服各位大大之處,我只會看看yahoo而已,題外話,言歸正傳

當然每個人心中各有一把尺,不見得衡量標準都一樣,所以對同一件事看法就不同,當然就會有所爭論
當爭論無法收拾已衍發近乎筆戰時,我相信需要一個裁決人出現,把爭論的焦點拉回來

我很贊成scotty版大出面把場面冷卻一下,拉大家回來就事論事提出各方的引述證據,不要讓討論場面失控

但是我想建議一下scotty版大,您在第23篇發表的內容引述的報導,我覺得這個動作應該由twgo大本身來做才會恰當一點,您不應該在twgo大尚未發表引述證據時,您就幫她做了吧!
或許您這樣的動作就帶給barrielee大發表您是球員兼裁判感覺

而twgo大當然也在第32篇引述補充它再第一篇的看法,但是已經中間差九篇,其中已引發一些您和虛虛大對話性的文章

我相信您的出面是要執行版規,但是或許是今天討論議題牽動了您心中那把尺造成您會有這樣順序顛倒的舉動,

就這整件事情來看,我覺得很多版友在討論時都會要求發表看法的人提出引述證據,我覺得這是討論必要項目,免得流於筆戰

最後我還是衷心希望您繼續堅守崗位執法,但下次執法時,能否先跳脫一下討論議題,先執法再加入討論,可能就會避免被捲入像這篇文章中一些與主題無關的討論

以上是小的拙見,希望各位大大消消氣,scotty版大加油,小的繼續潛水了!!

虛虛 2006-01-19 05:18 PM

引用:

作者: barrielee
大大
也許我受西方教育比台灣敎育的時間長得多
在西方社會,一個小老百姓誰都可以批評總統或首相適不適任
美國某些談論性節目罵美國總統比台灣難聽十倍
在台灣批評總統的人,動不動就被扣上不尊重國家元首的帽子
這裡只不過是一個時事討論區,說版主不適任是很客氣的話
當我感到版規第9條不被重視時,才會發出這種不平之聲

管理員當然也是人,不過接受這個職務時就要想清楚
記得前美國總統柯林頓剛上台,曾不經意公開說類似陳水扁當市長的話,總統不是人幹的..馬上被媒體及老百姓罵到臭頭,理由是"IT'S YOUR OWN CHOICE"沒有人強迫你去當總統的!

嗯嗯~~這我理解,我也常看外國的報刊雜誌,更常與旅居加拿大的GRC45兄交換意見,自己的親戚也在美國,對於他們批評時政的方式小弟並不陌生!冷潮熱諷更是常態啦!
或許我就是看太多此類的評論潛移默化之下受到影響了吧!
但不論如何,還是尊重版主,不要因為我們個人的事務而影響到整個板物的運作才好!
至於與版大的辯論,由小弟來即可,因為小弟也是當事人呀!
再次感謝您的仗義執言!

虛虛 2006-01-19 05:30 PM

引用:

作者: scotty
您不是說了您看過監察院的報告了嗎
怎現在又說「如何證明監察院調查」?
那您之前說的....您說你不嚴以待人,我該信嗎?

我的立場與您違反版規無關,
這些是您與我的問答
您現在不認帳,要推到版主職權?
您問我了,我焉有不回之理?
何來公正之疑?
有人附和我公正,我謝謝他
但我卻未曾對附和您的人作出質疑的動作
您的氣量何在?

哈哈哈,我有權,是捍衛版規之權
謝謝您說我是聖人,既然您也認同我是對的
那麼往後發言還請先參閱版規

請板大搞清楚,說監察院有調查的不是我,數年前我也確實看過此篇報告,但您引用的自由時報的新聞內沒有一點是調查報中的本文內容,難道我不能質疑?
您身為版主可以要求雙方理性討論,但您卻替另一方舉證,其目的何在?
這樣是我嚴以待人嗎?
版主處理事務的態度有待商榷之時,就牽扯到職權,這您能否認嗎?
是的您有權捍衛版規,同樣的您也有權用版規來打擊異己,入人於最不是嗎?
那請問板大是我沒有氣量,還是您沒有氣量呢?

scotty 2006-01-19 09:36 PM

引用:

作者: burgh
先在前頭向scotty版大說句抱歉,我無意弗q未在此區發言過,只是默默當一個潛水艇

小的從頭到尾看完每位大大的文章,我相信scotty版大是遵守版規在辦事,
就小的あb第32篇引述補充它再第一篇的看法,但是已經中間差九篇,其中已引發一些您和虛虛大對話性的文章

我相信您的出面是要執行版規,但是或許是今天討論議題牽動了您心中那把尺造成您會有這樣順序顛倒的舉動,

就這整件事情來看,我覺得很多版友在討論時都會要求發表看法的人提出引述證據,我覺得這是討論必要項目,免得流於筆戰

最後我還是衷心希望您繼續堅守崗位執法,但下次執法時,能否先跳脫一下討論議題,先執法再加入討論,可能就會避免被捲入像這篇文章中一些與主題無關的討論

以上...

謝謝您的意見
往後我會多注意的

scotty 2006-01-19 09:38 PM

引用:

作者: barrielee
你不認為我也沒辨法?
小學時參加辯論,好像沒有看過有評判幫正反兩方找資料補充

但版主並非評判
難道..您認為版主可以當評判?
我所做的,是執行版規
而非是針對會員發言內容做評判

scotty 2006-01-19 09:50 PM

引用:

作者: 虛虛
請板大搞清楚,說監察院有調查的不是我,數年前我也確實看過此篇報告,但您引用的自由時報的新聞內沒有一點是調查報中的本文內容,難道我不能質疑?
您身為版主可以要求雙方理性討論,但您卻替另一方舉證,其目的何在?
這樣是我嚴以待人嗎?
版主處理事務的態度有待商榷之時,就牽扯到職權,這您能否認嗎?
是的您有權捍衛版規,同樣的您也有權用版規來打擊異己,入人於最不是嗎?
那請問板大是我沒有氣量,還是您沒有氣量呢?


我也從沒說您不能質疑呀
我舉證的目的即是希望能回歸到主題
而非是無意義的鸚鵡、庸才之語
我沒用職權來打擊異己
所以我是有氣量的
至於您有沒有...這也不是我能管的

不好 2006-01-19 09:55 PM

引用:

作者: 虛虛
嘿嘿~~不要誤導喔,我從來沒有質疑過版主的政治立場喔,任何版主都一樣!
您可看到我鎖用的都是疑問句,代表不確定性,我頭一篇回應樓主的文也是,還特別強調喔!
早期我在時事區也曾被不菲老爺與包子板大指正過,當年我坦然認錯,因為那確實是我的情續性用語!
錯就是錯沒有話好說,但是對的就要力爭,沒有錯幹麻要去認錯?是不是呢?
至於被處罰那是另外一回事,愛怎麼罰就怎麼罰,我說過我俯仰於愧於心,這也就夠了!!

嗯嗯嗯!
我想起了笨湖仙的台灣心聲
每次斗大聳動標題,寫得指證歷歷但最後都是問號
還不是怕被人抓語病
所以我都覺得他沒擔當,不敢捍衛自己說的話
被人吐槽就說「我是質疑啊!難道不能質疑?」

barrielee 2006-01-19 09:56 PM

引用:

作者: scotty
但版主並非評判
難道..您認為版主可以當評判?
我所做的,是執行版規
而非是針對會員發言內容做評判

你是在執行版規嗎?
我不認為是,你是在參與討論
不過不管我說什麼也好,反正你是版主,你可以什麼事都說成是版規
一句版規壓過來,我是沒法再跟你辯下去的


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