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-   -   中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產 (http://forum.slime.com.tw/thread166115.html)

barrielee 2006-01-19 09:59 PM

引用:

作者: scotty
我也從沒說您不能質疑呀
我舉證的目的即是希望能回歸到主題
而非是無意義的鸚鵡、庸才之語
我沒用職權來打擊異己
所以我是有氣量的
至於您有沒有...這也不是我能管的

有氣量不是自己說的
是別人對你的讚許
我自認是個沒有氣量之人
寧做真小人,不當偽君子!

AthenaLin 2006-01-19 10:03 PM

引用:

作者: twgo
伍凡 草庵為您揭開中共謀財的詭辯術
http://hk.epochtimes.com/bh/6/1/16/n1191922.htm
【看中國2006年01月16日報道】伍凡:各位え健礄阞滌磞野禶~經濟效益極差,幾乎是全面虧損。所以,當鄧小平上台之後宣佈的一件重要事情就是,中國國民經濟已經處於全面崩潰的地步。

伍凡:為了挽救中國經濟,鄧小平選擇了經濟改革的道路,這是他當時的無奈選擇。首先是推動承包制,取消計劃經濟,使中國的國營企業逐步走向市場化,當時最著名的政策就是價格雙軌制。

草庵:後面的政策是利改稅。也就是原來將中國國營企業上繳的利潤改為向中央政府交稅。這項政策基本上是一個重大的改革。將國營企業由政府的一個利潤部門轉變成為了一個獨立的非自然人...

如果你覺得國民黨的黨產是不當得來的,就請你到法院控告國民黨的不當黨產,讓司法來審判,而不是只是跟民進黨政府一樣只會喊喊"要討國民黨不當黨產"口號,6年了,卻都沒任何進展.然後就只會淪為選舉前位民進黨為選票攻擊國民黨的口號而已!
有沒有罪不是"用大家都知道"的說法來論定的,就像大部分的人都心知肚明的認為319槍擊是陳水扁自導自演,但是我們能夠說大家都知道,就叫陳水扁下台嗎?
馬英九賣黨產...你說他不清廉?...國民黨若自問自己的黨產不是不當黨產,他們要如何處置變賣,他們會不會覺得關外人何事?為什麼賣了黨產,精簡人事就是不清廉?
國民黨黨產到底是不是不當得利,就讓司法判決,不要再讓口水滿天噴了,尤其是用這種未審先判(或說大家都知道的說法)的方式的確是會讓人不服氣!

twgo 2006-01-19 10:03 PM

引用:

作者: 虛虛
1.我並非上帝,只是就事論事,我縮過正人皆知不代表就是正確,三人成虎,五人成事實,以訛傳訛,那才是謠言的起因!
2.那貼討論黨產的只是流於討論,誰也沒能拿的出證據,引用討論網頁就想當證據嗎?
3.我對政治的看法若是只有案分法我就不會去推崇民進黨內某些直得推崇的人,我的立場不敢說是中立,我由早期的支持綠轉到支持藍,這在板上大家都知道的!
4.爲政客背書者是您的言論,民進黨說國民黨黨產是不當所得您就相信就爲其背書這有不對嗎?我們的立場是若真有不當取得就依法查辦,民進黨執政了六年有辦嗎?有提出證據嗎?這不過是騙取選票的口號罷了!真正位政客背書的是你們可不是我們的立場!
5.若是容不異聲站長管理員早跳出來說話了,您怎還能...

1.因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之.
2.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國民黨的清白.
3.我也在觀察,你的風度,史壇的論風,壇方反應,才剛開始呢! 不急下結論.
4.紅媒之事,證據就多了,你要罔顧事實,別人也幫不了你.
5.自由是相對的,我倒覺得你不尊守版規,是自由的破壞者.
6.那文章很合啊!專制極權時期的國民黨和中共差不了多少的.都是絕對的權力,絕對的腐敗,國庫通黨庫.
7.是否人云亦云,隨你說.這種公眾討論還是要有點風度比較好吧!否則傷的還是自己.

不好 2006-01-19 10:11 PM

引用:

作者: barrielee
你是在執行版規嗎?
我不認為是,你是在參與討論
不過不管我說什麼也好,反正你是版主,你可以什麼事都說成是版規
一句版規壓過來,我是沒法再跟你辯下去的

就請您說說我何來什麼事都說成是版規

twgo 2006-01-19 10:14 PM

引用:

作者: AthenaLin
如果你覺得國民黨的黨產是不當得來的,就請你到法院控告國民黨的不當黨產,讓司法來審判,而不是只是跟民進黨政府一樣只會喊喊"要討國民黨不當黨產"口號,6年了,卻都沒任何進展.然後就只會淪為選舉前位民進黨為選票攻擊國民黨的口號而已!
有沒有罪不是"用大家都知道"的說法來論定的,就像大部分的人都心知肚明的認為319槍擊是陳水扁自導自演,但是我們能夠說大家都知道,就叫陳水扁下台嗎?
馬英九賣黨產...你說他不清廉?...國民黨若自問自己的黨產不是不當黨產,他們要如何處置變賣,他們會不會覺得關外人何事?為什麼賣了黨產,精簡人事就是不清廉?
國民黨黨產到底是不是不當得利,就讓司法判決,不要再讓口水滿天噴了,尤其是用這種未...


1.人民議論時政,是人民的權利和自,但追討國民黨黨財之前,先凝聚一點共識也沒什麼不好啊!
2..因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之.
3.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國民黨的清白.
4.三一九槍擊案及國親的抗爭是影響甚大的事件。六月中台灣最高法院審結選舉無效之訴,宣判連宋終審敗訴。神探李昌鈺也否定對陳水扁的自編自演指控。案件反映台灣政壇的深層矛盾。( http://www.open.com.hk/2005_7p59.html ) 尊重國民黨信任的李昌鈺的專業吧!

scotty 2006-01-19 10:15 PM

引用:

作者: barrielee
有氣量不是自己說的
是別人對你的讚許
我自認是個沒有氣量之人
寧做真小人,不當偽君子!

是虛大問我的
我可以不回嗎?
您當你的小人,我當我的君子
這樣也挺好
鐘鼎山林嘛

twgo 2006-01-19 10:19 PM

引用:

作者: barrielee
馬英九清廉否?我不知道
誰清廉誰不清廉,不是你我說是就是
若閣下有能力找到證據證明馬英九把錢放到自己口袋裡才有資格說他是不清廉的
清廉與否跟賣黨產好像是兩回事?

因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之. 馬英九身為黨主席不歸還不義黨財,就是不清廉,其義昭然!

twgo 2006-01-19 10:24 PM

引用:

作者: Dingding
1.那就先證明國民黨的黨產如何的不義吧!!
2.不過我倒是想先叫高鐵把他侵吞的不義之財先吐出來
3.台灣的中國人??哈!!我是台灣的台灣人。

1.因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之.
2.我也是台灣人,但常有些人身在台灣,但心以中華人民共和國為國,那就是台灣的中國人.

barrielee 2006-01-19 10:32 PM

引用:

作者: twgo
因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之. 馬英九身為黨主席不歸還不義黨財,就是不清廉,其義昭然!

看到閣下用這種羅輯,真不知如何回應?
少有富黨,就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! ..
原來"少有"這一點就可以論為不義,真是大開眼界!

沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.
哪至少舉些間接證據?
我能否這樣說,因為總統府內炒股案,沒有直接證據,但不表示總統夫人沒有內線交易,其不義之處,...
馬英九在現今賣黨產,沒有違反台灣任何法律,如何說是不義,既然法律上沒認定之事,如何能說不清廉?

AthenaLin 2006-01-19 10:46 PM

引用:

作者: twgo
1.人民議論時政,是人民的權利和自,但追討國民黨黨財之前,先凝聚一點共識也沒什麼不好啊!
2..因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之.
3.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國...

1.你這種說法是否是三人成虎的說法 ...我認為陳水扁一定貪污,所以廣徵其他跟我一樣的想法的人,在網路上,一直散撥陳水扁貪污,這樣先凝聚一點共識也沒什麼不好啊!
還是你認同邱義胡忠信等人發起討伐時大國賊的言論和行動,再沒切確證據下就公開說陳水扁等10人為時十大國賊.病要人民討伐? ㄜ,我忘人...人家至少比民進黨及指摘國民黨不當黨產的民眾有guts,他們還有去高雄地檢署,控告陳水扁等10名政治人物涉嫌背信、瀆職等罪,要求檢察官徹查高雄捷運回扣醜聞和總統府炒股案.
2.那也是你自己猜測之論...我也可以推論民進黨執政6年弊案連連,所以一定有貪污,國庫還通黨庫甚至家庫 ..這麼說你覺得呢?
3.我倒不覺得...支持泛綠的選民若唾棄民進黨,那就部會還有高達40幾%的選民在三合一選舉支持民進黨,也不會在選前,還有人大聲疾呼"歹子還是要疼"可笑論調,及"含淚投票"的行為發生!
4.我還是一句話..有沒有罪ㄝ是不是不當黨產,就讓司法來判決,就是如此!

虛虛 2006-01-19 10:51 PM

引用:

作者: scotty
我也從沒說您不能質疑呀
我舉證的目的即是希望能回歸到主題
而非是無意義的鸚鵡、庸才之語
我沒用職權來打擊異己
所以我是有氣量的
至於您有沒有...這也不是我能管的

呵呵~~版大,我與樓主的討論並沒有離題,您回歸啥主題呢?
鸚鵡庸才就要糾正,那空口說白話,毫無證據的污衊是否也要糾正?
利用不相干的文章來刻意誤導主題是否也該糾正?
有沒有用職權打擊異己不是你個人說了就算,是你給別人的感覺!
我說過,欲加之罪何患無詞,爲了兩個名詞計較,卻包容別人的錯誤,這叫做有氣量?
中途跳出來替別人舉證造成筆戰是不是也游走版規第七條的邊緣?
請您在好好的看看所有的回文在作思考吧!

twgo 2006-01-19 10:52 PM

引用:

作者: barrielee
看到閣下用這種羅輯,真不知如何回應?
少有富黨,就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! ..
原來"少有"這一點就可以論為不義,真是大開眼界!

沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.
哪至少舉些間接證據?
我能否這樣說,因為總統府內炒股案,沒有直接證據,但不表示總統夫人沒有內線交易,其不義之處,...
馬英九在現今賣黨產,沒有違反台灣任何法律,如何說是不義,既然法律上沒認定之事,如何能說不清廉?

國民黨一黨專政時期不止是少有的富黨,也是少有的腐敗政黨,這不必用羅輯想,是事實. 馬主席不還財於民,就是不清廉,不是很清楚嗎?

scotty 2006-01-19 10:57 PM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~版大,我與樓主的討論並沒有離題,您回歸啥主題呢?
鸚鵡庸才就要糾正,那空口說白話,毫無證據的污衊是否也要糾正?
利用不相干的文章來刻意誤導主題是否也該糾正?
有沒有用職權打擊異己不是你個人說了就算,是你給別人的感覺!
我說過,欲幼e別人的錯誤,這叫做有氣量?
中途跳出來替別人舉證造成筆戰是不是也游走版規第七條的邊緣?
請您在好好的看看所有的回文在作思考吧!

引用:

作者: 虛虛
我並沒有說他不對,若我一開始就說他不對,那我才是庸才,我是蠢,我不夠高明,我沒說他錯難道這樣我也有錯?

空口說白話、毫無證據...
若要我糾正,那連您也免不了
我們戰的內容裡,您有多少空口白話沒說清楚的?
您還要繞在這事上?


您不是說了,您未說誰錯
那我怎麼可能包容過誰的錯誤
造成筆戰,是您與我的事
您要與我戰,我接戰
這不合理?

twgo 2006-01-19 10:58 PM

虛大:
鸚*庸*很離題耶! 這和國民黨黨財無關啊!

twgo 2006-01-19 11:08 PM

引用:

作者: AthenaLin
1.你這種說法是否是三人成虎的說法 ...我認為陳水扁一定貪污,所以廣徵其他跟我一樣的想法的人,在網路上,一直散撥陳水扁貪污,這樣先凝聚一點共識也沒什麼不好啊!
還是你認同邱義胡忠信等人發起討伐時大國賊的言論和行動,再沒切確證據下就公開說陳水扁等10人為時十大國賊.病要人民討伐? ㄜ,我忘人...人家至少比民進黨及指摘國民黨不當黨產的民眾有guts,他們還有去高雄地檢署,控告陳水扁等10名政治人物涉嫌背信、瀆職等罪,要求檢察官徹查高雄捷運回扣醜聞和總統府炒股案.
2.那也是你自己猜測之論...我也可以推論民進黨執政6年弊案連連,所以一定有貪污,國庫還通黨庫甚至家庫 ..這麼說你覺得呢?
3.我倒不覺得...支持泛綠的選民若唾棄民進黨,那就...


1.不只三人吧!國內外媒體批國民黨專制時期的黑金貪污之案,多不勝枚舉啊!
2.任何弊案都應查啊,我沒意見啊!
3.近日聽說剩20.%支持率.


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