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2013-12-03, 02:08 AM
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#1 |
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長老會員
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新聞轉貼 - 不自由的人，怎會有自由的愛？
不自由的人，怎會有自由的愛？
2013/12/02 http://mag.udn.com/mag/news/storypag..._ART_ID=488069 上週六的「為下一代幸福讚出來」活動，支持婚姻平權者前往活動現場，卻遭反對者組織「幸福糾察隊」阻擋不得進入，現場爆發肢體推擠、口角衝突。圖╱聯合報系資料照片 【廖芸婕／文字工作者】 十四年前，台灣第一家同志書店晶晶書庫落腳大學城地段，同時也在許多教會之間。書庫不時傳來遭受砸磚塊、噴漆等對待，似是唾棄同性戀者所為。過了一陣子，書庫發現某幾次蓄意破壞事件中，遺失了幾本高價的同志書籍。 那年上映了《American Beauty》（美國心玫瑰情），結尾二十分鐘將不同美國夢內心最脆弱處狠狠敲碎。片中有幾幕，描述一位男孩看著軍人父親，看著他偷偷收藏希特勒餐盤、尖酸詆毀男同志鄰居，直到有一晚被父親誤會與鄰居大叔交媾，而毆打流血，父親以同志兒子為恥辱並將其逐出家門，男孩終於忍不住沉痛地吐出：「你這可悲的老人……」仍然沒有道出已知父親是同性戀的秘密。離家出走前，男孩哽咽地摸著眼神憔悴空洞的母親：「真希望妳能過得好一點。」 五年後，農安街一起男同志轟趴事件受媒體熱烈報導，農曆新年的電視新聞中，盡是男孩們低著頭、僅穿內褲排排坐的畫面。當中一名男孩與家人吃團圓飯時，不知情的家人們對著電視機罵：這群同性戀簡直不知羞恥、變態、玩命，你一言我一句，聽得男孩痛苦萬分，淚水只能往肚裡吞，他不敢承認自己的性向，最後跳樓，結束了生命。 又過了兩個五年。 凱道上反多元成家草案的聯盟，扮演起軍警以外的第三勢力，包圍住亟欲發聲的支持婚姻平權者。他們手牽起手，拉起一道人牆堵住支持婚姻平權者，將其阻擋在原地，不得動彈。甚至伸起一隻手，為遭受圍困的同性戀「患者」禱告。隊伍中有人穿起了軍裝，扮演曾屠殺同性戀的納粹。 當天有許多被父母帶去、坐在地上寫功課的小朋友。大人的舉動，孩子都看在眼裡。他們很熟悉，把一個人團團包圍的排擠動作，代表的是什麼樣「捕獵」的快感，「除之而後快」的敵意。 ＊＊＊ 在談捍衛下一代的幸福前，先說說我們給了他們什麼樣的選擇。什麼是愛，你是否給了你所愛的人自由？ 一個不自由的人，要如何真誠地相信什麼是愛？全心全意抉擇自己所愛？ 我們的社會走過了那麼多不自由，每一次的犧牲，都是在衝撞體制後奮命拚搏，換來民主或自由的價值，漸漸使每個人都有發聲的權利。只要沒有誰因此而傷害任何人，就不該剝奪誰表達意見的權利。 婚姻平權的支持者是否侵害了任何人的權益？若非，為何阻擋其進入凱道遊行會場的自由？為何在同性戀勇敢站出來（這當中也許醞釀了許久的苦痛掙扎、犧牲）時，綑綁其活動範圍，讓孩童在潛移默化中也學習了大人的手段，讓更多人被迫離去，退回生活的煙幕彈，閃閃躲躲。 當孩童學習到，和大家做不一樣的事是危險的、必須除患的，我們已經剝奪了孩童長成一個尊重多元價值、獨立思考、捍衛自由的大人的權利。為避免受傷，往後人生道路上，與其主動選擇、為真心相信的價值勇敢做出判斷，不如追隨主流價值。 不知不覺，保持沉默成了一種「畏懼」狀態的解藥，畏懼受傷，因而避免發聲。這樣的心態，主宰了往後面對人生的態度。而很荒謬，不只弱勢的聲音受恐懼束縛，強勢的聲音也同樣活在相似的恐懼裡。 恐懼著：打破傳統、打破權威、打破教條，因而不再繼續思考下去。 恐懼傳統的家庭模式被挑戰？有人說婚姻平權導致不健康的家庭，卻忘了組成一個健康家庭的要件是相愛，只有愛能使人持之以恆地努力，不懈相互信任理解，將彼此真摯的心靈結合才得以圓滿，而非只是無論破碎如何，都恪守義務就可以。家庭的支離破碎無關乎異性或同性，已破碎但假裝安好的雙親即使小孩也感覺得出來，勉強維持教條式的婚姻責任，並不一定使孩童的心靈更健康。 或是，恐懼傳統的宗教信仰被挑戰？部分教會以教義動員信徒，信徒在未經思考下追隨著前往遊行會場，卻舉不出理由支撐自己的立場。「因為ＯＯＯ教我們」的說法等同卸責，合理化不經思考的行為。由於信仰過於根深蒂固，導致內心深處害怕面對無法掌控的局面，而最終以仇恨的姿態解決，在孩童面前上演。 事實上，當一個人開始停止思考「為什麼」的時候，心靈早已停止自由。盲目追隨傳統、權威、教條，而不去思考要什麼、怎麼做、為什麼……。一個人不會為自己的行為負責，一個美滿的家庭不會因此而組織起來，一個國家也不會因此而進步。 而孩子們都在看。我們教給下一代的，是這些蒙面出場、禁止攝影的人們，他們可以不必為自己的行為負責，包含如何在孩童面前，血淋淋地綑綁住他人的自由。因為他們早已交付了自己的思想自由，真主萬歲。 ＊＊＊ 還有一個平等的討論空間嗎？ 我想自己只是幸運，站在性向比較主流的那一類，可以不必聲嘶力竭發出抗議的聲音。然而不論同性戀、異性戀，其實根本無需分類，都只是人類，需要基本的人權，渴望被愛，渴望組織一個美好的小群體，也許靠婚姻延續。 你甚至可以說人類（或任一種生物）就是一種雙性戀生物，可能愛異性多一點、或愛同性多一點，就像光譜總有兩個極端，在這當中，沒有人是不正常。愛一個人，是愛他的特質，不是愛他的性別。 也許很弔詭，但人總需一直思考下去，挖掘自己，即使那可能使你害怕，害怕摧毀你原有社會價值觀下被保護得安安穩穩的心靈平衡，害怕危及你現有的愛情。 然而愛情與婚姻都是細緻的事。 唯有學會做一個自由人──為自己的思想負責，獨立冷靜地判斷，並勇敢做出選擇的思想自由人，才能真正也為自己的行為負責。也才能用更寬容的心態，看待社會中各式各樣的聲音，進而為群體（即使不屬於你的群體）的自由與權利付出關心，並尊重彼此的生活方式。 才能懂得什麼是愛。 我忍不住想起十多年前，有次砸了晶晶書庫並偷走一些書籍、DVD的男孩，想想他現在已經壯年了吧，不知可曾回顧那一段年少，如今能夠強壯地在這個社會中，扮演自己、教育下一代了嗎？ 這社會不只性別這件事，很多事都需要強壯地衝撞體制，才能爭取真正的自由與寬容──即使是自己心理的體制。就像前人千辛萬苦換來的今日，從來沒有理所當然。今日的我們，更不是坐享其成、懶惰地將腦袋交給他人管理，而關閉陌生一方的養分或衝撞。或一面談著下一代的幸福，一面以扭曲的身教告訴下一代：幸福只能有一種。 不如認真地思考，我們該如何讓下一代學習並具體實現真正的愛，能延續下去的愛。 ==================== 台灣伴侶權益推動聯盟推動了以下3個草案 婚姻平權（含同性婚姻）草案 伴侶制度草案 家屬制度草案 http://tapcpr.wordpress.com/%E8%8D%8...5%A8%E6%96%87/ 老實說，我覺得契約只是形式上的牽絆 甜蜜期時是認同、是保障 撕破臉時，就成為枷鎖  法律層面的東西我真的不懂，此法定了是好是壞，我無法預測 但扯上財產分配權時，法律上的契約就很重要 不管性向為何，法律上的伴侶權、財產權是該給保障  但牽涉到領養小孩…. 如果代理孕母合法化後，不讓同志伴侶領養， 只憑性別就成為限制領養理由，我覺得太牽強 雖然我是幸運的多數人，沒這類煩惱 但我也不認為，我能教出身心健康的孩子 想為人父母，應先評估精神狀態的穩定性和教養意願吧  小孩和寵物一樣，養了就是一輩子的責任，不能當兒戲  |
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__________________ 老子道德經: 不執著「有」，也不執著「沒有」 不強求，不放棄，盡力而為，順其自然，「利他」就是「利己」 在諸多紛亂的雜音中 如何「入境」，而不「著境」? 如何在他人的利益和自己的利益取得平衡? 如何在「懷疑」與「信任」間，保持清明的思緒? |
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2013-12-03, 12:08 PM
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#2 (permalink) |
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管理版主
 
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同性伴侶是他們的自由
不過要扯到法律 就變成大家的問題 領養小孩 這個社會還沒這麼超先進 哪天學校的同學知道你的父母是同性 (不要講保密問題，台灣根本沒有這麼落實資料保護) 這個小孩的童年肯定很鬱卒 (如果只是同居由一方領養，那父母欄不會出現同性的情況) 但同樣的 本來是你與他的問題 到時就變成三個人的問題...  有人說夫妻財產 法律沒承認一方過世就沒法以繼承方式過戶 那很簡單只要修(或增)一條法不就解決 但承認同性結婚就變成很複雜要修很多條  再來如果犯罪要坐牢怎麼辦 沒有變性過 到底要去女子還是男子？ 難不成還專門開一間「同性監獄」  總之 同性伴侶法治化的先進觀念目前中華文化實在無法很難融入 就好比叫回教徒不要再依賴可蘭經一樣 |
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2013-12-03, 11:41 PM
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#4 (permalink) |
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長老會員
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感謝mini大和YaYa07大點出問題的嚴重性
 我真的沒想過「同性監獄」這件事，這也是個複雜的議題， 對同志心理層面的瞭解沒mini大的多，這我真的沒法參與討論，先跳過  人狗戀…. 呵呵…. YaYa07大，您真是太有才了  說實在，人狗戀，超乎我理解範圍，太複雜了，也容我跳過  在「財產分配權」上我贊同mini大所言，增修條文， 我想台灣伴侶權益推動聯盟提出草案的目的之一，就是保障財產的自主分配，不受特留份影響 同性間角色，我想不一定是男方或女方 身份證上的父母欄位，我覺得改為監護人名詞之類的比較恰當 但孩子方受歧視眼光部分，我覺得伴侶家庭若真的愛小孩 也請為孩子未來的處境著想， 若不能幫助小孩調解外界有色眼鏡的壓力，先暫停收養在身邊的念頭， 助養遠方的孩童也可以是選項 我會想贊成「伴侶權」、「財產權」，是有次聽廣播訪談和電視記錄片簡介 法律問題若有寫錯，敬請各界達人不吝指正  現行台灣法律同意權限制在親屬欄居多 同志的原生家庭，就如同我和各位大大之間，有認同，也有反對聲浪 能被家人認同的同志是幸運的 反之，往往被視為家族恥辱，被放逐 生病時，主要照顧者的身份是朋友 亡故後，遺產全被豺狼般的親友拿走 「朋友」身份分不到任何財產，沒有經濟保障 印象中，還有「朋友」被亡故者的親屬打官司追討財產 「伴侶權」，我覺得不限於同性情愛之間 能互相扶持，如手足之情的朋友，也算「伴侶」 畢竟，每個人的原生家庭，有善緣也有惡緣 對能照顧到生命末程的伴侶，能有多一點的法定保障，較能無憾地離世 |
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2013-12-04, 12:04 AM
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#5 (permalink) |
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長老會員
 
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這個主題對個人而言很有挑戰性，原因就在本人是異性戀者；同性相戀的奧妙，因無法深入親身體驗，所以要回覆的客觀中肯實在很難。
對於同性戀在海外的這裡，一直都受到法律的保護，但是並不受到廣大人們的尊重。因為大多數的父母都不願意自己的孩子之性傾向與傳統背離。 我也很懷疑學校教導的觀念是否正確？所以我會私下技巧的詢問年輕人們的意見（非自己的孩子，以免有失客觀），問他們同不同意同性戀？結果九成以上的都不同意。 大多數人非常的不齒這受到法律保障的權利，受徵詢者他們有部份還都是無宗教信仰的，所以總的來說，合法的同性戀還是不受大眾的歡迎。 現假設自己的下一代也是同性戀者，那麼我會覺得很難過，因為陰陽倒錯還是其次，最主要的是其不可輕視與預料的後續問題，那才是最令人頭痛的地方。 所以說，若說尊重又怕害人害己。但也很奇怪，明明有水路不走，偏偏要走旱路（對男性而言），造物者對此一定很絕望﹗ . 此帖於 2013-12-04 04:04 PM 被 grc45 編輯. |
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2013-12-04, 02:54 AM
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#6 (permalink) |
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管理版主
 
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遺產是這次同志們的理由
法律上本來就可以指定繼承人的 只是我國的法律是保留一些給特定親屬 也就是不能全部將遺產指定給血緣親屬以外的人 但還是有保留部分可以指定啦!!! 其實大多數人都不願寫遺囑 這才給了法律繼承人的空間 各有優缺點啦!!! 在國外就有人將龐大遺產留給了愛貓愛犬 國人也會有人將財產留給宗教團體 這也都會引起親屬的不滿啦!!! 不管如何這都不構成同志可以合法結婚的理由啦!!! 畢竟那不是該被鼓勵與認同的 可以不反對...但還是不要浮上檯面吧!!! 不是開玩笑的啦!!! 如果有人說她愛上了一隻貓 能夠說那是她的自由 就讓他們合法結婚 並把她的財產都遺留給貓嗎??? 有時也要想想同志的家人也活得很尷尬的啦!!! 每次要對他人說我的媳婦是個男人 相信一定是很難啟齒的事吧!! 也許可以不去阻止 但一定都是不願去談論的事 所以還是不要公開化才好吧!!! |
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2013-12-05, 12:05 AM
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#7 (permalink) |
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長老會員
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謝謝各位賢達的討論，讓我對這挑戰性的議題有更多瞭解
 grc45大的觀察結果，真是太令人訝異 我以為外國人比台灣人更能接受同志議題 沒想到台灣社會對同志包容性居然比國外大  同志結婚對YaYa07大以父母親的立場，衝擊很大，很難接受  這點….事實很殘酷 同志之愛若當成疾病，太污名化，對同志們不公平 但為什麼形成少數人的特例? 形成原因也是無解 沒辦法，因為同志相對幸運的雙性戀者比例懸殊 注定情定這條路走得特別艱辛，有待以「時間」換取「空間」。  像YaYa07大所言，在現行法律下，先預定遺囑 不知若到法院公證遺囑，會不會比較有保障? 雖然同志團體渴望社會上大多數人認同，不想同志情只能委屈地在枱面下 但真的也該考量如YaYa07站在父母親的立場， 衝擊太大，為人父母無法承受，枱面下已是最大讓步，真的太為難父母了  |
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2013-12-05, 12:47 AM
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#8 (permalink) |
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長老會員
 
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父母之所以會面臨問題，
主要是【外界的眼光】， 並不是父母真的無法承受，或是無法接受自己的孩子是同性戀 (台灣早期的社會，女孩子被性侵之後，幾乎都只能嫁到性侵之人， 那就是早期觀念造成的) ....回正題... 我的生活圈就有好幾個是同性的， 他們也是活的好好的， 他們沒作奸犯科，也沒影響到別人 他們也跟一般人一樣的活著................... 同性(還有變性)的問題，台灣還有很長的路要走的... |
__________________ 姜太公釣魚~ 願者上鉤
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2013-12-05, 06:16 AM
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#11 (permalink) |
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長老會員
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感謝 prosaic & cwvdavid 兩位的指教，講得很好﹗
在未來到加拿大之前，總以為這個國家非常的保守，認為他們只是死忠的抱著大英帝國的腿不放，不如美國的聲名，獨立於大英的開放、自由與領先群倫。 話說在移民前的5~6年間，因緣於航行於加、美間的五大湖與歐洲各自由國家間，在那時總認為北歐等國家的性開放，荷蘭的同性戀、毒品無罪化與娼妓的合法化，都是美、加兩國所跟不上的。 毒品與槍械在美國一直都是很嚴峻的問題，但是加拿大由於有著與美國在世界上最長的不設防邊界線，所以各種風氣就會滲透過來。任何刑事罪在美國的刑罰的判刑都比加拿大重，因為亂世用重典。 在加拿大要被定罪要花很長的訴訟時間，為的就是怕誤判，所以有些不肖的人就會利用這裡的法律寬容漏洞；相同的罪責在美國都不會像在加拿大這裡的被人道的考量所庇護著。 早在我的23歲多就已見識到美西、美南與美東沿岸的發達地帶，就在當時見識到資本主義高度發達的美國之陰暗面。在酒吧廁所內的垃圾桶內，毒品注射器、保險套塞得滿滿的。 在各色情營業場所，當然也包括酒吧、舞廳、鋼管秀等之夜店內，年輕漂亮的青春小妹妹們，迎面就是一句︰你有大麻嗎？有的話就免費的給你逍遙一陣子 （這些特種行業場所的後面就有許多廉價的小型房間可以隨時去 short time 一下）。 在那些地方也是購買槍械的好地方，在耳朵聽力很好的我，經常可以聽到他們在作非法武器的買賣，成交地點就在洗手間內。 青春期的少男女們無不喝得酩酊大醉，什麼法律規定只能允許成年人進入特總營業場所的規定都是假的，關鍵就出在有錢能死鬼推磨。只要塞上5~10美元，保鏢就可以裝傻讓他們進去。 在有些海員朋友們喜歡去的所謂的 卡騷間仔，各種黃色刊物從大廳到小房間內到處散布著，那些並非是花花公子之刊物，而是一些14歲以下的小女孩之情色刊物，這就意味著戀童癖的非法色情營業就在此。 回想室外都由制服警察在巡邏，怎都不制止？後來經親自證實，老闆說，你還小不懂事，警察就是穿著制服的豺狼，他們拿到好處比政府給的還多，他們全都瞎了﹗我當時對美國懷著無限美好的夢想，突然間全都破滅了﹗ 在美國最常聽到的就是人們經常操著同樣的一句話就是 cash（現金），這意味著漏稅，那些不合法核發收據的交易，不就是在腐蝕著這個國家的前途，那時的信用卡早就已經很普遍了，但是人們還是要求著以現金交易。 時空移轉到我的25歲，第一次來到加拿大，從加拿大的東部島嶼省份到五大湖內，還有在加西的 British Columbia 省，人們雖保守但很守法，守法的民風，樂於助人與陌生人間的問好與打招呼， 在公共場合內如迷路，只要問任何人他們都會熱情的幫忙。整齊的市容、寧靜優美的社區、乾淨的整體環境、新鮮的空氣、友好的氣氛、極度重視人道的做法（這還不包括這個愛好和平國家對國際所作出的貢獻）， 友善而體恤外國人的民間、警察或政府單位服務人員，無不讓人如浴春風。有一次我在五大湖（安大略湖）的安大略省到與美加交界的尼加拉瀑步去玩，那時因隨身未帶足可以搭乘直昇機的加元數額， 就在買票服務台那兒傻住了，結果後面的一位白人老太太馬上遞上50加元給我說: Enjoy it, I'll offer you a trip. 這位女士是加籍退休老師，她在一齊搭乘直昇機時問我說， 你一定是第一次來這兒（她根本不知道我是外國人﹗）， 她說︰從空中俯瞰美、加間的瀑布是非常震憾與壯觀的，你會終身難忘~ 也真是如此，那種動態的3D觀感至今仍然歷歷如新﹗ 我到如今最忘不了的是她拒絕了我當時要她的地址以便寄錢給她，因為我說我是國際運輸工人 - 海員。下直昇機後，她說︰你會不會想念家人呀？ 我說很想﹗結果她在之後開她的車載我到她在 漢米爾頓 (Hamilton) 的家中去見她的女兒及女婿，也吃了一頓從來都未曾嚐過的加拿大餐，臨行前還送了我一本小型的基督教新約聖經；窩心呀﹗ 在加拿大的街道上，哪怕是夜晚時分，甚至是午夜過後，一直以來從未被警察盤問過，所有的身分證件一直都沒被要求查察過；但在美國，經常被當非法入境的走私人口，那種不被信任與尊重的感覺很不好。 哪怕我要掏出證件給他們看，還被粗魯的拔槍制止。到那時我才領會到被強暴或搶劫者在槍下的無奈與委屈之感受，後來他們發現我是中華民國的身分，而且是海員後， 他們也沒有說道歉，只說︰Go! 那跟在驅狗沒兩樣，心裡很不舒服。 說完了上面的明顯國與國間的差異，現在就來談在這真正自由的國家的正反之點滴與先後之變化，這些都要拜濫用自由與寬容的後果~ 在加拿大我察覺到她總在開風氣之先，比方說學校內教育如何使用保險套（從小學教起），教如何避免感染愛滋病，如何避免傳染肝炎，如何處理霸凌，如何正視同性戀並給與性傾向的個人選擇之自由等。 最近在國際上顏面掃地的多倫多市長 - 福特（Mayor Rob Ford)，他竟然在酒醉後吸毒，他的政績很好，選舉諾言大致兌現，大多數選民都很支持他，但是他卻違犯了法規，但因無現行犯的充足證據而不被起訴； 他的超肥胖的體形實在是在蹧蹋自己的生命健康，既妨礙觀感又起到不良示範作用，這些都是猥褻自由、自我放逐的典型例子。 還有，反對黨內的龍頭，一直想讓大麻合法化，這又是濫用了自由的標準政客，他說既然無法完全杜絕毒品的滲入本國，倒不如讓它合法化﹗什麼政見提不出來，竟然以此來吸引選票，選出這種總理來才是在禍國殃民﹗ 可他們的理由是人民有這個自由，又有那個自由；這都是在濫用自由與投機的顯著例子。 對於同性戀者，我想也是政客基於選票的考量，在我們不察覺的世界裡，早的不說，就在近世紀的天主教內的僧侶就有同性戀的文獻記載。 在世界各軍中，監獄等無異性的團體中也不乏其事，政客的理由又說這是人權等歪理。 加拿大的學校從來就是男女合校的，我覺得這很好，不像我在國內小學時的男女分校，有一些「好」學生跑到同縣的女生部去騷擾女同學，甚至於犯下了性侵犯的惡行，案例我到現在仍然記憶猶新； 反觀這裡，性行為只要是合法的年紀，你情我願就可，但是還不至於犯下了什麼通姦罪、強暴罪等， 畢竟在此地那些都是屬於刑事罪的。 就因為在合法的保障下，人人都可獲得各自的性滿足。我們無法反對同性戀的一切，因為性器官就長在他們自己身上。但是反思造物者對我們的濫用自我一定會很絕望﹗ 至少個人對於兩性間的天設地造非常的滿意，那是陰陽太極的完美平衡與匹配，兩情相悅來自心、身、靈間的互補。這才不會導致孤陰不生、孤陽不長的窘境。 . 此帖於 2013-12-13 01:26 AM 被 grc45 編輯. |
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2013-12-06, 12:07 AM
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#12 (permalink) |
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長老會員
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cwvdavid大大說的沒錯
這個社會是多數決的制度， 好處是容易建立秩序，壞處是存在多數決的暴力  對同志議題的接納共識，還不足以讓同志們和他的親友放心地表明「出櫃」 以我而言 假若我弟有天跟我說他喜歡的是同性 我一定會問：「你確定嗎？」「要不要再考慮一下？」 代表我不希望他脫離了多數決的保護傘 但若他真的確定自己性向，我也只能愛烏及烏地接納 以父母親的心情，我聯想到罕病兒童 罕病兒童、同志，都是少數特例，都得承受外界的異樣眼光、甚至訕笑 有些父母會自責，覺得自己不夠好，所以他們的孩子不在多數人能接受的範圍內 有些父母的價值觀就是男大當婚、女大當嫁；男主外、女主內；男人絕不可有女性化言行 這個社會的價值觀快速地翻轉 好不容易才適應女主外、男主內，子女晚婚、不婚的觀念 現在又要再進階到「男男」、「女女」，太過顛覆原有的價值觀，很難不瘋  |
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