史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 回覆
 
主題工具 顯示模式
舊 2011-05-20, 10:27 PM   #1
fishiii
長老會員
 
fishiii 的頭像
榮譽勳章
UID - 5219
在線等級: 級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時
註冊日期: 2002-12-07
住址: 盛京
文章: 2412
精華: 0
現金: 4483 金幣
資產: 11949916 金幣
預設 新聞轉貼 - 搏命救人反被告 3義工判刑4月

http://l.yimg.com/f/i/tw/news/masterhead/cts_logo.jpg
更新日期:2011/05/18 21:46
華視新聞追追追,帶您看到奮勇救人,卻反而被告。三年前卡玫基颱風襲台,台南縣救難協會三名義工,救援一對買姓夫妻,但救難被大水打翻,義工獲救,老夫妻卻溺死了。家屬怒告義工沒有讓老夫妻穿上救生衣,法官判決三個人要關4個月,家屬要求600萬賠款,讓這三名義工心都涼了,沒想到真的好心沒好報。

時間回到三年前的七月,卡玫基颱風襲台,當時台南救難隊三名義工,搭著救生艇搶救一對買姓老夫妻,沒想到大水打翻救生艇,5人都被水沖走,其中一名義工拉著香蕉樹葉求救,消防隊員拋出繩槍,好不容易將他救起,沒多久也發現另一名義工,在水裡快要滅頂,救難人員趕快將他拉起,到了早上,最後一名義工,自行脫困上岸,歷劫歸來和弟兄相擁而泣。

但不幸的是,老夫妻最後被發現溺斃,家屬抱在一起痛哭。當時也是被救難義工救出的兒子氣到一狀告上法院,說是三名義工害死爸媽。如今台南地院一審宣判,三名義工因為業務過失致死,要被判有期徒刑四個月,理由是當時沒讓這對夫妻穿上救生衣,家屬更追加要求民事賠償600萬。面對這樣的結果,華視新聞找到當年其中一名義工鮑國光,他的身上穿著救援制服,這是為了隨時機動救人。但是現在判決確定,他說他救人的熱忱都涼了,他回憶事發當時有勸買姓夫妻穿救生衣,但夫妻不肯,因為義工並沒有強制執行力,加上當時情況危急根本沒時間多考慮,當初他知道自己被起訴後,有整整一年不敢再幫忙救人,好不容易現在重拾信心,但沒想到這個判決又再次打擊。

我們也找到原告買先生的家,不過他們很低調,不願回應。也許失去父母親的痛,讓提告的兒子非常憤怒。但讓我們再看一次當時溪水暴漲的畫面,水勢如此湍急,情況如此危急,唯一能救出老夫婦的方法,就是載上救生艇,儘管翻了船,但義工自己也差點滅頂,如果這樣捨命救人,還要換來判刑賠償,這樣以後誰還敢當救難義工?

新聞轉貼網址:http://tw.news.yahoo.com/article/url.../69/2rrp9.html
========================================================================

這新聞又是一樁荒誕的恐龍判決~
家屬不理性,咱們的法官們怎麼也做出這一種~!@#$%判決?而且救人的是義工..義務幫忙??!!

更令人感到灰心的是..提告的兒子也是被義工救出來的,恩將仇報..
如果他是對的,卻不敢面對媒體說從司法得到公正
也難怪人心冷漠,之前有些新聞報導車禍被撞的受害人倒在路旁,沒有人願意去看或幫忙。
如此判決,以後醫生沒把人救活,地震、火災沒把人救出來..全都是業務過失致死。


補充一下:
判決書查詢網址:
http://jirs.judicial.gov.tw/Index.htm

台南地院 判決字號:98年自字第14號

此帖於 2011-05-20 11:07 PM 被 fishiii 編輯.
__________________
御製聖祖仁皇帝庭訓格言
人恆勞而知逸,若安於逸,則不惟不知逸,而遇勞即不能堪矣。故「易」有云:『天行健,君子以自強不息。』由是觀之,聖人以勞為福,以逸為禍也。

http://img.photobucket.com/albums/v473/junhsiarn/decide12.bmp
fishiii 目前離線  
送花文章: 7076, 收花文章: 2039 篇, 收花: 10963 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 fishiii 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-20),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-20, 11:25 PM   #2 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

我覺得判決得太好..太本土味道了!!!

這麼多年了...為何台灣還是有著那麼多蠢蛋呢??
到底要繼續多久台灣人才會覺悟呢??

從921地震開始吧
到現在那時捐的款項不知所去
更別再說後來的捐款
這都是公開被質疑過的事情

善心??在台灣只是被玩弄的題目而已

判4個月??太輕了
至少該判個四年...十年的
這樣才不會再有人傻到想去做善事..捐善款

這才是佛心的作為呀!!
只是做了這麼善心的判決
這個法官也是會被人罵到睡覺都會做惡夢

在台灣最重要的就是永遠別去當好人啦!!!
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 YaYa07 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),fishiii (2011-05-20),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 12:00 AM   #3 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

感謝貼出相關的判決書

個人有不同意見,法官並非全然是恐龍,稍為看一下裁決書,三位義工會敗訴也許是律師沒有提供好的訴訟技巧

三人在訴訟過程中堅稱沒有過失,法官是全然針對有沒有"過失"的問題,顯然,三位義工救人作供的說詞都是"不清楚"較多,聽到有人叫他們穿...有沒有穿上救生穿衣..不清楚.....

整件案件在一個問題上打轉,有提醒死者穿,而他們不肯穿,或是沒有等他們穿上就開船是兩件不同的事,法官認為是後者,義工沒有按照標準作業流程因而有過失的問題

而提告人刑事告訴會用"自訴"方式,意即跳過檢察官,直接告到法院,顯非泛泛之輩


法官在裁決書最後一段的結語~


再查被告3人前均未曾受有期徒刑以上刑之宣告,有臺灣高
等法院被告前案紀錄表附卷可稽。被告3人參與救難協會,
無償支援協助消防、救災任務之進行,於本件且自願於颱風
夜離開溫暖安全家園,甘冒生命危險,前往惡水蔓延之災區
執行勤務,其行為確值尊敬;被告3人雖因未確實執行救難
時應注意事項及程序,致生2人溺水死亡之
結果,並因而須負刑事上責任
,然本院衡諸上情,實不忍深
責,更不願因本判決而使民間救難人員產生「寒蟬效應」,
致執行救難勤務時有所猶疑;且被告3人素行均稱良好,經
此審判程序,信已知所警惕,而無再犯之虞
,本院因認所宣
告之刑以暫不執行為適當,乃均併予諭知緩刑2年

此帖於 2011-05-21 10:18 AM 被 barrielee 編輯.
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 9 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),fishiii (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23),放下是真功夫 (2011-05-22)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 12:13 AM   #4 (permalink)
長老會員
 
fishiii 的頭像
榮譽勳章
UID - 5219
在線等級: 級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時
註冊日期: 2002-12-07
住址: 盛京
文章: 2412
精華: 0
現金: 4483 金幣
資產: 11949916 金幣
預設

引用:
作者: barrielee 查看文章
感謝貼出相關的判決書

個人有不同意見,法官並非全然是恐龍,稍為看一下裁決書,三位義工會敗訴也許是律師沒有提供好的訴訟技巧

三人在訴訟過程中堅稱沒有過失,法官是全然針對有沒有"過失"的問題,顯然,三位義工救人作供的說詞都是"不清楚"較多,聽到有人叫他們穿...有沒有穿上救生穿衣..不清楚.....

而提告人刑事告訴會用"自訴"方式,意即跳過檢察官,直接告到法院,顯非泛泛之輩


法官在裁決書最後一段的結語~


再查被告3人前均未曾受有期徒刑以上刑之宣告,有臺灣高
等法院被告前案紀錄表附卷可稽。被告3人參與救難協會,
無償支援協助消防、救災任務之進行,於本件且自願於颱風
夜離開溫暖安全家園,甘冒生命危險,前往惡水蔓延之災區
執行勤務,其行為確值尊敬;被告3人雖因未確實執行救難
時應注意事項及程序,致生買江寅、呂春美2人溺水死亡之
結果,並因而須負刑事上責任
,然本院衡諸上情,實不忍深
責,更不願因本判決而使民間救難人員產生「寒蟬效應」,
致執行救難勤務時有所猶疑;且被告3人素行均稱良好,經
此審判程序,信已知所警惕,而無再犯之虞
,本院因認所宣
告之刑以暫不執行為適當,乃均併予諭知緩刑2年
這是刑事告訴,家屬還另外提告600萬民事,但刑事有罪雖然緩刑不執行,但民事訴訟會因為刑事有罪而讓義工必須賠償。

整個案件綜而言之,癥結在於義工有沒有叫買姓夫婦穿救生衣的過失,最後法官認為因為沒有強烈或者指示要求穿上,所以認為有過失罪..最好是穿了救生衣不會死,最好是風大雨大還可以慢慢來,可以記得每件事、每句話....
fishiii 目前離線  
送花文章: 7076, 收花文章: 2039 篇, 收花: 10963 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 fishiii 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 12:15 AM   #5 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

主題新聞在亂寫,法官根本沒有判要關他們四個月而是緩刑,賠償的問題是民事部分並沒有在裁判書之內

顯然媒體又在斷章取義來誤導民眾,讓大家又認為此一判決是恐龍判決
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 12:49 AM   #6 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: fishiii 查看文章
這是刑事告訴,家屬還另外提告600萬民事,但刑事有罪雖然緩刑不執行,但民事訴訟會因為刑事有罪而讓義工必須賠償。

整個案件綜而言之,癥結在於義工有沒有叫買姓夫婦穿救生衣的過失,最後法官認為因為沒有強烈或者指示要求穿上,所以認為有過失罪..最好是穿了救生衣不會死,最好是風大雨大還可以慢慢來,可以記得每件事、每句話....
情感上,誠如法官最後的結論,義工不支薪救人的情操是何等偉大,有沒有過失的認定又是兩回事

可是,救援任務不是以救到活人為任務的最高指標嗎?

這個案件癥結在於,水災救難的首要重點是確實"穿上救生衣",能存活的機會才大增,日本大地震有人在海上飄浮獲救原因不就是救生衣嗎?有災民被惡水衝走,最後被救也不就是抓著會浮的物件..

即使大風大雨也有大風大雨的教戰手則,開船前能讓他們穿上去多一份安全

如果,他們有穿上還是溺斃或是拒絕穿上,三位義工也不需負任何責任

我常覺得台灣人真正的問題有時是太感情用事,處事太大意或是便宜行事不按照標準作業流程來處理,今天要是有做足不只是保障被救的人也是保障自己免於過失之責

ps:提告之人也真是,人家好歹也救了你一命,即使救不了他父母,告了也告了,何必民事救償六百萬?
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 9 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23),放下是真功夫 (2011-05-22)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 01:27 AM   #7 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

再補充一下

很多案件,我們得到的資訊只憑媒體簡短的報導,這次有裁決書字號可查

個人的感想是,有如電影"刺激1997"其中一段的經典,主角被控殺妻罪成立入獄,問獄友們犯了什麼罪進來?大家回應是"這裡沒有人有罪,都是被律師害的..."

裁決書中,被告三人的答辯沒法證明死者不肯穿,但,又引用消防條例..救難人員沒有公權力來強制他們穿上以此脫罪,這個策略明顯錯誤

雖然,我不是學法的,如果我是辯護律師不會引條文來跟法官硬碰硬,技巧是強調天氣惡劣以盡快離開現場為上...勸他們穿上因為大風大雨沒聽到拒絕,認知上應該會穿來不及慢慢等只好先開船一路穿...辯護過程在於有沒有盡最大努力去救人,不是扯有沒有強制穿救生衣的權力..
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 06:19 AM   #8 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

引用:
作者: fishiii 查看文章
這是刑事告訴,家屬還另外提告600萬民事,但刑事有罪雖然緩刑不執行,但民事訴訟會因為刑事有罪而讓義工必須賠償。

整個案件綜而言之,癥結在於義工有沒有叫買姓夫婦穿救生衣的過失,最後法官認為因為沒有強烈或者指示要求穿上,所以認為有過失罪..最好是穿了救生衣不會死,最好是風大雨大還可以慢慢來,可以記得每件事、每句話....
法官的意思是告訴以後的救災人員
在救上來之前先問對方是否要穿上救生衣(這是程序正義)
如果對方堅持不穿...那就學醫院那樣...
請他們簽上自願放棄穿救生衣的放棄證明書
如果他們堅持不肯簽或忘了帶放棄證明書
那就自行離開去救下一個受難者吧!!!

最好以後每艘救難艇上都自備行車紀錄器
如果沒有也請善用手機拍下整個過程

否則就準備接受判刑與巨額賠款吧!!!
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 YaYa07 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),fishiii (2011-05-21),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 06:29 AM   #9 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

引用:
作者: barrielee 查看文章
雖然,我不是學法的,如果我是辯護律師不會引條文來跟法官硬碰硬,技巧是強調天氣惡劣以盡快離開現場為上...勸他們穿上因為大風大雨沒聽到拒絕,認知上應該會穿來不及慢慢等只好先開船一路穿...辯護過程在於有沒有盡最大努力去救人,不是扯有沒有強制穿救生衣的權力..
因為你不是學法的才會如此說

學法律的肯定是只談法律細節
那三個笨蛋太老實了
才會在法庭上說出對他們不利的辯解

沒有告知對方要穿上救生衣...就是失職
律師企圖以沒強制力來減輕過失

有點政客個性的就知要推說已告知
很肯定的說.....就算說謊也要如此說
可能風大雨大...對方沒聽見或不願穿
如此就可以推掉過失了

只是對有良知的人來說
這將是一輩子的折磨
只有對那種良知泯滅的人才有效啦!!

會肯在大風雨中救人的義工來說
當然是不會說謊的
所以他們只配當義工...不能去當政客啦!!
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 YaYa07 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),fishiii (2011-05-21),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),tom710509 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 10:13 AM   #10 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: YaYa07 查看文章
因為你不是學法的才會如此說

學法律的肯定是只談法律細節
那三個笨蛋太老實了
才會在法庭上說出對他們不利的辯解

沒有告知對方要穿上救生衣...就是失職
律師企圖以沒強制力來減輕過失

有點政客個性的就知要推說已告知
很肯定的說.....就算說謊也要如此說
可能風大雨大...對方沒聽見或不願穿
如此就可以推掉過失了

只是對有良知的人來說
這將是一輩子的折磨
只有對那種良知泯滅的人才有效啦!!

會肯在大風雨中救人的義工來說
當然是不會說謊的
所以他們只配當義工...不能去當政客啦!!
回頭再看一次裁決書

沒錯,我們一般認知大風大雨去救人誰能堅持每一個標準作業流程?

這個案例,法官不是沒有考量當時天氣狀態,因為該區受困的不只死者二人,有證人可證當時上船的氣候狀況並不是很緊急

他們會翻船是行到一段路上遇上溪水暴漲急流引致


這裡有一個關鍵,到底當時有多急迫?這個認知上,被告並沒有對這方面有很大的爭辯,下引一小段裁決書的內文

依當時水位,夫婦上船位置水流情形
,復非急迫到無暇注意該2人是否穿好救生衣即須立刻撤離
之地步,乃疏未注意,


我們有意見的是媒體報導~他說他救人的熱忱都涼了,他回憶事發當時有勸買姓夫妻穿救生衣,但夫妻不肯,因為義工並沒有強制執行力


看完通篇裁決書,三人在法院並沒有說過半句死者不肯穿,應該是律師教他們用含糊之詞帶過,不知道,不清楚....(而事實上是真的不肯穿或真的是沒有注意到我們不得而知),老實?上了法院你就得乖乖的聽律師教你說啥就說啥

也許如你所說,他們不是政治人物,一般人上了法院又是被告多少會膽怯,導致說詞前後不一或反覆,官司會敗訴就很難避免

ps:有位法律人名嘴說過,身為被告上了法院,凡是對自己不利的供詞有三大說項~不知道,不清楚,想不起來,而以想不起來比較圓融,因為很努力回想當時的狀況可惜時間久遠仍然記不起

此帖於 2011-05-21 10:36 AM 被 barrielee 編輯.
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),grc45 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 10:46 AM   #11 (permalink)
管理版主
 
mini 的頭像
榮譽勳章
UID - 4144
在線等級: 級別:96 | 在線時長:9698小時 | 升級還需:99小時級別:96 | 在線時長:9698小時 | 升級還需:99小時級別:96 | 在線時長:9698小時 | 升級還需:99小時級別:96 | 在線時長:9698小時 | 升級還需:99小時級別:96 | 在線時長:9698小時 | 升級還需:99小時級別:96 | 在線時長:9698小時 | 升級還需:99小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 13264
精華: 0
現金: 26269 金幣
資產: 3024079 金幣
預設

看電視說那些家屬還要提起國賠的說
最好是賠給他啦 (反正是台南市政府要賠)

穿不穿救生衣又沒有明文規定
不知這個台灣國的法官是用什麼邏輯去判斷的
如果非正式救難人員也必須承擔救人失敗與否的責任
那哪天有人倒在路上
監視器錄到經過幾分鐘被車撞了
是不是家屬也可告那些經過的路人有罪呢?
mini 目前離線  
送花文章: 2001, 收花文章: 7962 篇, 收花: 26757 次
回覆時引用此帖
有 6 位會員向 mini 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 10:54 AM   #12 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

台灣的法官幾乎絕大部分都是"死守法條",誰看過有人性化的法官?

如果不是一翻兩睜眼的簡單案情,涉及心證的部份為主,訴訟技巧變得很重要

已移民新加坡的曹董不滿股市名嘴給他梟雄的稱號,告上法院公然侮辱罪,股市名嘴引經據典說明梟雄古代的正解是正面之詞,是後來被人曲解誤用...他用此形容曹老闆其實沒有負面之意...結果說服法官,最後判決名嘴無罪!
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 6 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),cwvdavid (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),getter (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 12:36 PM   #13 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

引用:
作者: mini 查看文章
那哪天有人倒在路上
監視器錄到經過幾分鐘被車撞了
是不是家屬也可告那些經過的路人有罪呢?
很久以前美國就發生過
救人的還是醫生
結果程序不對照樣被判刑罰款

所以別太熱心
看到事故打電話就可以了
其他的不是專業人員就別亂動
不然運氣不好...
對方家屬要告你時...那還真哭不出來啦!!!
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 3 位會員向 YaYa07 送花:
a471 (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 01:10 PM   #14 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: mini 查看文章
看電視說那些家屬還要提起國賠的說
最好是賠給他啦 (反正是台南市政府要賠)

穿不穿救生衣又沒有明文規定
不知這個台灣國的法官是用什麼邏輯去判斷的
如果非正式救難人員也必須承擔救人失敗與否的責任
那哪天有人倒在路上
監視器錄到經過幾分鐘被車撞了
是不是家屬也可告那些經過的路人有罪呢?
兩小段裁決書的內容提供參考~

按刑法第276條第2項所謂之業務,係指以反覆同種類之行為
為目的之社會活動而言。故一人不以一種業務為限,如一人
同時兼有二種或二種以上之業務,而在某一種業務上有不慎
致人於死之行為,即應負其業務過失致人於死罪責。查本件
被告3人,均屬民間社團臺南縣救難協會隊員,渠等雖非編制內之消防人員, 惟基於其救難隊員身分,而有反覆執行支援救難勤務之行為,是依前揭說明,被告3人均為執行救難業務之人



並依循應對各種災害之標準作
業流程(stander operating pro- cedure,SOP),參
照具體個案情形而為審查。按內政部消防署前開函文所
附之「各消防局(隊)及其所屬大(中、分)隊執行水
域救生注意事項」中,針對實際救生勤務之作業流程,
雖無明確、詳細規範,惟該注意事項第壹點開宗明義指
出其目的係為「確保搶救人員及被救民眾生命安全」,
其後各點且就救生器材、裝備詳予規範,可認救生器材
、裝備之正確使用,乃為執行水域救生任務要點之一。
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-21),Dimo Chen (2011-05-22),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
舊 2011-05-21, 01:24 PM   #15 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: YaYa07 查看文章
很久以前美國就發生過
救人的還是醫生
結果程序不對照樣被判刑罰款

所以別太熱心
看到事故打電話就可以了
其他的不是專業人員就別亂動
不然運氣不好...
對方家屬要告你時...那還真哭不出來啦!!!
台灣常有醫生因醫療疏失被病患告

醫師總會喊冤救人反而被告,誰敢當醫師?

是否過失認定當然是交由法院判決,民眾認不認同是兩回事,總不能認為救人的動機是偉大,其中任何疏忽是可以被接受或原諒

整個判決,個人認為是有"過失",但,不能認同是法院對業務過失至死的看法,因為穿不穿救生衣會否同樣溺斃,法官認為沒絕對關係而有相對關係,台灣法律上這種認知就構成過失至死
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 5 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2011-05-22),Dimo Chen (2011-05-22),grc45 (2011-05-21),YaYa07 (2011-05-21),古里特 (2011-05-23)
感謝您發表一篇好文章
發文 回覆



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用


所有時間均為台北時間。現在的時間是 02:19 AM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.


SEO by vBSEO 3.6.1