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舊 2005-07-01, 08:14 PM   #1 (permalink)
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作者: 虛虛
您又再強辨了!
1.既然您知道不能以現在評估海軍戰力的標準來評估當時的時空,您又以甲午戰爭來比跟現代比?況且我並沒有以現在評估的戰力標準來評估當時的時空?你是用哪之眼睛看到我在評估?話都是你再說的,這不是矛盾平n算進去?這就是你的知識?
你的歷史是歷史,別人的歷史就不是歷史?有常識的都知道,一國的政府懦弱無能就會影響軍人的士氣!只有東海艦隊少數人願意以軍鑑和敵人同歸於盡,這能代表一切嗎?你斷章取義就是歷史嗎?
3,清廷腐敗無能直接影響軍紀與士氣,都是環環相扣的,你能說無關嗎?一國的戰力只比海軍嗎?湊熱鬧的是你老大,只要有日本人主題的才會看到你出來為日本人辯護,對執政黨不利的主題就躲了起來,本來還很客氣誇你進步,沒想到故態...
1*說你歷史夠差你還不信,甲午戰爭是北洋艦隊,況且那時只有北洋、南洋,粵洋等艦隊。那裡跑出東海艦隊,我看你是時空錯亂。我提甲午戰爭是為後文【軍事面紗】做例子,也不是要真正討論甲午戰爭,是你自以為又可以有空隙來亂。要亂也要有本事,你去翻翻一些軍事書籍,目前大約概算海軍軍力是用什麼做單位,再來扯看看【船隻的噸位來衡量海軍戰力嗎?】這句話對不對。

2*為日本人辯護,我至少還不像你在文中『當時中國海軍的艦艇中國無法製造的,是完全仰賴外購的,日本的艦艇確是自己國內製造的,當時不論是武器的先進程度,艦艇的速度日本均都在中國軍隊之上!』你這段要是我寫,鐵定又被你說成揚日貶中,你寫就叫做精闢論說,就不是日奴,這也差太多吧!

3*你看吧!我在問你釣魚台之爭時 蔣故總統的態度有多勇敢?第二次又扯到抗日時期,再問你一次釣魚台之爭是李登輝任內才發生的嗎?答不出偉人有多勇敢就不要答嘛,幹嘛硬是扯到抗日時期,如果你想要討論抗日時期,也行!我就讓你看看這位『以世界興亡為己任、至國家生死以度外』【偷一下相聲瓦舍內容】的偉人有多偉大。

4*這是我倆之間的討論,不要那麼喜歡把別人拉進來。既然是我倆獨秀,我也不會在乎別人的評價如何,我只要你那個答案。
COOKY 目前離線  
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舊 2005-07-01, 11:24 PM   #2 (permalink)
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作者: COOKY
1*說你歷史夠差你還不信,甲午戰爭是北洋艦隊,況且那時只有北洋、南洋,粵洋等艦隊。那裡跑出東海艦隊,我看你是時空錯亂。我提甲午戰爭是為後文【軍事面紗】做例子,也不是要真正討論甲午戰爭,是你自以為又可以有空隙來亂。要亂也要有本事,你去翻翻一些軍事書籍,目前大約概算海軍軍力是用什麼做單位,再來扯看看【船隻的噸位來衡量海軍戰力嗎?】這句話對不對。

2*為日本人辯護,我至少還不像你在文中『當時中國海軍的艦艇中國無法製造的,是完全仰賴外購的,日本的艦艇確是自己國內製造的,當時不論是武器的先進程度,艦艇的速度日本均都在中國軍隊之上!』你這段要是我寫,鐵定又被你說成揚日貶中,你寫就叫做精闢論說,就不是日奴,這也差太...
唉~~強辯到這種程度~~
1,對~~我承認我說的東海艦隊是錯的,但是那不代表我的論述是錯的,只是打錯了,沒錯,軍艦是以噸為單位,任何船隻也是,但是你看軍事書籍就跟你看歷史一樣看一半,以噸未來衡量海軍的戰力不光是船隻的噸位,而是以海軍人員的士氣跟素質,船艦的配備,等級來評估整體戰力,若是單就武器,那就是評估船艦的等級與數量加上船艦上配置的武器作為評估的依據,這點就算是沒有軍事常識的人都知道,而你竟然還要爭辯?
你的確不是要討論甲午戰爭,這是任何人都能看出來的,你不過是藉著提出甲午戰爭在貶低一些人事物罷了!
2.以當時的時空環境,中國確實沒有能力造艦,而日本人的船艦是自己製造也是事實,說真話難道也有錯?這也值得爭辯?這不是一段話的問題而是整體評論的內容,你堅持要斷章取義那是你個人的事情!
3.你要答案我給你,當初(1970年9月)釣魚台爭論時,時任行政院長的嚴家淦即公開表示中華民國政府決心維護釣魚臺群島應有的權益.而臺灣省議會也通過動議,要求政府維護釣魚臺群島的主權,試想當時若沒有講故總統的授意,戒嚴時代誰敢發表如此的言論?再者,民間保釣運動抗議活動,沒有當局默許,是不是就鎮壓了?有那些保釣人士被鎮壓的?你倒是說書看?
話又說回來,保釣跟抗日有啥無關的?只有親日派的才會覺得無關,跟你說也沒有用,唉~同樣是侵犯主權是侵略的一種,竟然有人說無關,真是大笑話了!
建議你不要沒有常識還要跟人爭論,只會鬧笑話啦!
__________________

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虛虛 目前離線  
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舊 2005-07-02, 05:48 AM   #3 (permalink)
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3.你要答案我給你,當初(1970年9月)釣魚台爭論時,時任行政院長的嚴家淦即公開表示中華民國政府決心維護釣魚臺群島應有的權益.而臺灣省議會也通過動議,要求政府維護釣魚臺群島的主權,試想當時若沒有講故總...
1*好啦!答案出來了。請問他出兵了嗎?派軍艦出去了嗎?以一個軍事強人都沒辦法做到的事,你想一個文人政府【這包括從強人以後的領袖】可以嗎?文人政府可以做到跟軍事強人那樣發表一些主權聲明,已經算還好。

2*現在又有那些保釣人士被鎮壓?至少現在還有一個金介壽跑上去,那時又有誰上去?

3*『保釣跟抗日有啥無關的』,那保釣是否也可無限延伸到明、唐、秦、...所有跟日本有關的時空。
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舊 2005-07-02, 10:57 AM   #4 (permalink)
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1*好啦!答案出來了。請問他出兵了嗎?派軍艦出去了嗎?以一個軍事強人都沒辦法做到的事,你想一個文人政府【這包括從強人以後的領袖】可以嗎?文人政府可以做到跟軍事強人那樣發表一些主權聲明,已經算還好。

2*現在又有那些保釣人士被鎮壓?至少現在還有一個金介壽跑上去,那時又有誰上去?

3*『保釣跟抗日有啥無關的』,那保釣是否也可無限延伸到明、唐、秦、...所有跟日本有關的時空。
在我回應你之前先讓大家看看你的回應,是不是典型的綠營邏輯,比爛,推卸責任~~
以前有漁民漁船被日本扣押嗎?以前連警告單都沒有,你還在拿以前的時空比較~~
1.陳水扁做不到就不該只對中共嗆聲,而不對日本嗆聲,做不到就不要用謊言欺騙人民~~這種比爛推卸責任的手法實在是很糟糕!
2.用金介壽來比擬更是荒唐,金介壽是新黨人士,當初他上釣魚台是跟香港保釣人士去的,那時綠營的人可有出聲音?
唉~~強辯到最後露出馬腳無話可說了吧~~~簡直荒唐到極點了~~
虛虛 目前離線  
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舊 2005-07-02, 06:28 PM   #5 (permalink)
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在我回應你之前先讓大家看看你的回應,是不是典型的綠營邏輯,比爛,推卸責任~~
以前有漁民漁船被日本扣押嗎?以前連警告單都沒有,你還在拿以前的時空比較~~
1.陳水扁做不到就不該只對中共嗆聲,而不對日本嗆聲,做不到就不要用謊言欺騙人民~~這種比爛推卸責任的手法實在是很糟糕!
2.用金介壽來比擬更是荒唐,金介壽是新黨人士,當初他上釣魚台是跟香港保釣人士去的,那時綠營的人可有出聲音?
唉~~強辯到最後露出馬腳無話可說了吧~~~簡直荒唐到極點了~~
1*以前媒體敢報有辱國格的新聞嗎?是你小時候住漁港還是我住漁港?

2*『.陳水扁做不到就不該只對中共嗆聲,而不對日本嗆聲』你是都沒在看那從以前就開始千篇一律的主權聲明嗎?

3*金介壽後來有被迫害嗎?有被鎮壓嗎?反倒是當時有多少留學生因不滿政府的軟弱,憤而投共,而後通通成了黑名單人物。

4*再來辯啊!我倒要看看你如何自圓。
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作者: COOKY
1*以前媒體敢報有辱國格的新聞嗎?是你小時候住漁港還是我住漁港?

2*『.陳水扁做不到就不該只對中共嗆聲,而不對日本嗆聲』你是都沒在看那從以前就開始千篇一律的主權聲明嗎?

3*金介壽後來有被迫害嗎?有被鎮壓嗎?反倒是當時有多少留學生因不滿政府的軟弱,憤而投共,而後通通成了黑名單人物。

4*再來辯啊!我倒要看看你如何自圓。
呵呵~~看來你已經是技窮了,現在只會提問題卻都在迴避問題,呵呵~~你儘管提吧~~
1,我的確不是住漁港,但這跟媒體有沒有報有傉國的新聞有關嗎?轉移到沒有焦點轉到漁港啦~~哈哈~~
好呀,你舉例呀,有哪些有辱國格的事件媒體沒有報導的呀~
2.哈哈~~陳水扁什麼時候發表過所謂的千篇一律的主體聲明?看看selenaloo所貼過的阿扁嘉言錄吧!對日本軟弱是不爭的事實,你還要爭辯?
3.金介壽不是對政府抗議,識到香港後搭船赴釣魚台的,政府憑啥鎮壓?別忘了當時是李登輝執政,也已解除戒嚴了,學生會投共是看不到台灣的未來,並非單一事件,有更多的留學生回到台灣服務,現在的下場如何?
當時早就取消黑名單了,所以獨盟的人才陸續回到台灣,你搞錯時空了吧!
不是我要自圓,是你吧~~轉移焦點到沒地方了轉到漁港,搞錯時空胡扯一番,有常識的人都能看出來啦~~呵呵~~
虛虛 目前離線  
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呵呵~~看來你已經是技窮了,現在只會提問題卻都在迴避問題,呵呵~~你儘管提吧~~
1,我的確不是住漁港,但這跟媒體有沒有報有傉國的新聞有關嗎?轉移到沒有焦點轉到漁港啦~~哈哈~~
好呀,你舉例呀,有哪些有辱國格的事件媒體沒有報導的呀~
2.哈哈~~陳水扁什麼時候發表過所謂的千篇一律的主體聲明?看看selenaloo所貼過的阿扁嘉言錄吧!對日本軟弱是不爭的事實,你還要爭辯?
3.金介壽不是對政府抗議,識到香港後搭船赴釣魚台的,政府憑啥鎮壓?別忘了當時是李登輝執政,也已解除戒嚴了,學生會投共是看不到台灣的未來,並非單一事件,有更多的留學生回到台灣服務,現在的下場如何?
當時早就取消黑名單了,所以獨盟的人才陸續回到台灣,你搞錯時空了吧!
不是...
1*我真懷疑我倆到底是否在同一時空長大,你小時候有看過報紙在罵政府軟弱嗎?當時的報紙敢罵為什麼政府不出兵釣魚台嗎?你都能講出那是一個威權時代,為什麼還要一直ㄠ。

2*你現在是在跟我ㄠ陳水扁沒有自己發表過所謂的千篇一律的主權聲明嗎?這點我承認沒有,但你敢否認中華民國政府【就算從李登輝開始算】沒有發表過千篇一律的主權聲明嗎?

3*不知你又在裝傻還是怎樣,當時李登輝執政時,那來還有學生會跑到美國投共。如果你可以的話,你就問問馬市長。當時他跟那些左傾學生奮戰時,是在什麼時代。大哥裝傻也不要那麼嚴重,記得迫害鎮壓是你先提,我就要看看誰被迫害鎮壓?
COOKY 目前離線  
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