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2006-01-03, 08:38 AM
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#1 (permalink) | |
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註冊會員
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所以希望每位發言者都能儘量配合 若您哪天真的東反感西反感 歡迎提出，我們還是一樣 會去考量整體性的影響，去做適合的處理 我們遣調的，是整體的，而非單一的、個人的 兩位的爭論點為何 其實不是那麼重要 我們也盡量不去干涉 在這篇中，我也是到了最後 虛虛大做出結束性的發言後才說話的 您我都是題外人 但我們還是在這篇中討論 您都可以了，為何其他人來討論 您卻要說他插手干涉？ 我的呼籲與虛虛大的建議 除了善意，有什麼其他地方相同？ 重點非為善意、惡意 就如您所說 一句話每個人解讀不同 我的呼籲即在於用詞上能儘量避免衝突、誤解發生 我也無論定什麼 我的呼籲您認同，我很高興 不認同，我還是一秉初衷的提出 |
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送花文章: 94,
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2006-01-03, 01:29 PM
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#2 (permalink) | |||
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註冊會員
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也沒有說是虛大口水多,還是現今政治口水太多? 我個人的感受是前者 試問你有想過虛大的感受嗎? 如果版大寫了這麼多的文字解說,不管我認不認同 只留下一句:"你口水還真多",請問版大作何感想? 結果留下源頭不管,另一網友加入變成另一個爭議,是不是很奇怪? |
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送花文章: 204,
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2006-01-03, 05:56 PM
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#3 (permalink) | ||||
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註冊會員
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引用:
請確切舉出 問題的產生非是您上面所舉 而是下面三個回覆 引用:
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但，為何不會是因為「覺得虛虛大的回文讓他們覺得善意被誤解，而不願意再回」 後來其他版友的確顯示出虛虛大的回交會造成版友的不舒服 為何不回文就只會是因為說句口水就跑？ 您的想法是個人的 但我的想法必須是顧及全面的 您說虛虛大會不舒服 但請看f128版友的回文，他說「請不要在自責了」 那麼，為何這會是口水？ 這不算是一種善意嗎 照您的看法，那f128版友情何以堪 虛虛大一開始就說了，這是一篇關於時事區的閒聊 那又為何您會認為有版友這樣的發言是口水？ 我的想法只有一個 希望能讓這裡有更多版友來發言 所以希望長期在這的大大們盡量能調整發言方式 畢竟這裡已經不是政治區了 而是綜合新聞討論區 |
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送花文章: 94,
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2006-01-03, 06:28 PM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
請您再看清楚我的發言,什麼叫"源頭" 從這句"口水還真多......" 才有虛大之後回應,難道是我看錯嗎? 你所引用的幾則留言,不是把我引的放在最先的嗎? 而且你也沒有回應我說,若我說你的話"口水真是多了一些" 你有何感想? "f128版友的回文，他說「請不要在自責了」 那麼，為何這會是口水？ 這不算是一種善意嗎" 很抱歉每個人看的角度不一樣,我完全感覺不到這是一句善意的話,因為前後語意不清,是善意還是輕視,只有發言者最清楚! 當你考慮到其他人不快,有沒有想到虛大可能認為自己發言被說是口水真多了一些的感受? |
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送花文章: 204,
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2006-01-03, 08:13 PM
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#5 (permalink) |
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長老會員
 
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看到這裡我想是我該回應的時候了!
回應前我還是先做個聲明! 本人發言一向是以尊重與溫和為前提,但是本人無法控制任何人是否會誤解,每個人認知不同,所以好話有時會被解讀為壞話,正所謂言者諄諄,聽者藐藐,就是如此! 事實上本人並不介意別人會誤解,會與他辯論只是做個澄清,至於要誤解與否就悉聽尊便了! 所以請各位大大勿在為此爭辯了,本人在此也感謝各位大大的指教! 回到版大與其他大大辯論的主題,我也有些話要說: 「失去了自在閱讀」這句話很耐人尋味,更值得玩味,怎麼說呢?這是句很抽象的話,更是很主觀認知的話,沒有一定的準則,這使我想起我在版上的經歷,我舉三個例子來說明,希望版大以及各位大大能當為參考! 1.我與dddd大大的認識過程,去年元旦第一次版聚時,初見dddd大大,但沒有多聊,在這之前也甚少看他的文章,網聚後某天我不知道回誰的訊息,dddd大大就回應我,文章內容外人看來很不禮貌,我也收到pm告訴我,但我回pm時我說,一個人若連是否為開玩笑的話都分不出來的話那社會也不用混了,所以我知道那只是在開玩笑的,於是我回應dddd大大拜他為師,從此我倆就以師徒之名搞笑,倘若我因「失去了自在閱讀」而誤解了dddd大大,那今天我將喪失了一位好友,在史版我想我也混不到今天了! 2.在時事區討論有位大大發言常引起爭議,導致燒老離開,我與他同樣也辯論,看他的文章就是「失去了自在閱讀」,但那是我個人的認知,所以我選擇與他辯論,他有發言的權利我同樣有反駁他的權利,所以對他我一向尊重,在時事區與他針鋒相對,但到了軟體區他有問題我幫忙他,因為他是本論壇會員,不會因為在時事區針鋒相對就記恨,這是在辯論前就要能認知到的,無法認知的人最好就不要參與辯論! 3.關於管理團隊的制式回應,那也是「失去了自在閱讀」,難道身為管理團隊就能夠這用這方式與會員互動?與會員溝通?這我相當的不認同,我曾說過這是考驗一個人的EQ,從一個人的處理事情的方式就能夠了解到一個人的個性,管理團隊是義工,是受託管理整個論壇,而會受託成為管理團隊表示能力受到肯定,所以在論壇上權限大於會員,但記住是權限大於會員而不是老大,不是用老大心態來與會員做溝通,做互動,否則只有專業能耐沒有調和鼎鼐的能力就專於技術層面的工作,協調,互動,溝通就讓有這方面能力的人來勝任,畢竟術業有專攻呀!何必弄到大家不愉快呢? 總結,誰的感受如何,不是發言者能控制的,發言者只能盡力做到讓大家都能接受,但絕對無法百分之百得盡如人意,所以明智的人就會選擇反駁辯論,不理性的人就會流於謾罵,但真理絕對是越辯越明;討論不一定會得到真理,但卻會讓人省思與成長,這幀視討論版的功能呀! 我會辭去我管理的兩個論壇管理員職位到此,就是認同此地處理事情的彈性與人性化,就是認為此論壇是個在網路上少有的半開放性論壇,論壇現在正在轉變,但我還是希望論壇能夠保有這些特色,只有自己成長,論壇才會跟著成長,忠言逆耳,還望三思! 個人認為這話題討論至此,已經點出了問題的癥結,剩下的只有大家的省思,當然此話題能討論的空間還很大,希望能多點人能夠來參與討論,這樣對論壇對於會員都是有正面的意義與幫助的! 最後再次感謝諸位大大的指教,本人一定銘記在心,盡力去改善,也祝福各位大大每天都能夠快樂,謝謝各位~~~~~~~~~~~~~ |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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送花文章: 380,
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2006-01-03, 08:31 PM
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#6 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
大大能不能先分個段落....看起來好辛苦   |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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送花文章: 194,
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2006-01-04, 12:27 AM
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#7 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
所以我們並未正式列入版規 而是呼籲大家能在回覆前能再琢磨 虛虛大願意先放下成見而交到dddd大大這樣的好友 這是您的福氣，也是您的氣度所得到的好結果 時事區的風格已變，不再是以前的政治討論區了 來參與討論的會員更多了 有些會員想輕鬆的回覆 有些會員會嚴謹的評論 我還是要說，希望長期在這發言的大大們 能做出迎接新風格時事區的調整 而我所提出的呼籲 正是團隊賦予時事區的新任務 我所做的，正是在與各位有疑問的大大們溝通 有人認同、有人不認同 但我也未因此有任何老大心態 只是肯切提出呼籲 時事區的新任務就是如此 我無法對任何會員做出妥協 但也未因此而做出任何刪文、關文、提報徵處的動作 再者，我並未干涉虛虛大與不好版友的爭論 其實虛虛大說的老大心態，我有點不明白 謝謝虛虛大的討論 我一直做的，只是誠懇的提出呼籲 |
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送花文章: 94,
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2006-01-04, 09:21 AM
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#8 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
小弟說的老大心態並不是指您,而是說一個管理團隊整體的作為,只要有一粒老鼠屎,就足以壞一鍋粥,這道理您應該懂得吧! 人就是這樣,會記得壞的而忘記好的,這是人性,也因為這是人性,所以管理團隊更應該嚴格的要求自己,您說對吧! 我想沒有人反對改變,只是在於改變方式與做法有很大的討論空間,這我想也是不爭的事實吧! 所以版大,重點不在於討論的風格,更不在於改變,我想重點只有兩個,一個就是管理團隊對於改變的應變措施與處理方式,另一個重點就在於會員進來討論的心態了! 其中會員討論的心態我們無從也無法干涉,怎麼做都會有人不滿都會有人抱怨,我們能做的是應變與處裡! 管理學上有說過最好的管理就是不管理也就是說無為而治,但這能做到嗎?不能! 那麼管理的尺度要如何拿捏呢?很抽象,沒有答案,只能靠管理者心中的那把尺,自由心證了! 我很想敦請dddd大大寫篇管理哲學PO上來讓大家分享,奈何dddd大大日理萬積,非常的忙,又無稿費給他老人家,所以就此作罷了! 小弟雖有涉獵管理學的領域,但不是專家,文筆更是拙劣,加上ddddg師父在此又不敢造次,所以還是等他老人家哪天心情好想寫這部份的秘笈再說吧! 氣度決定一個人的高度,管理團隊與會員都要有氣度這樣才能做良好的互動與溝通,至於小弟並無啥氣度,還是會用不敬的語氣回敬師父他老人家,讓他老人家七竅生煙,喔~八竅才對,每次回敬他他老人家就無力頻上廁所!這會大概又跑廁所了吧!(年紀大要小心,別跌到馬桶裡去了呀!) 版大,小弟提出見解都無惡意,還望您多多包含,希望大家能夠互勉,更希望史版能夠欣欣向榮,這樣小弟即使被誤解那死也瞑目了!(我好像還沒死喔!)  |
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送花文章: 380,
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2006-01-04, 12:41 AM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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我和我...自己的影子...一起在街上...遊遊盪盪
引用:
那感覺就好像...「我以為我會報復；可是我沒有...」；喔~ 我該怎麼辦~ 我的好自在呢？ 是否她早已慘遭您無情的綁架了？還是她已然自動消失？甚或她從來都不曾出現？ 喔~ 您要負責到底啦~~~ 如果是您把她綁走了，請您立即將她平安送返！ 如果是她自己跑走了，也請您把她給我找回來！ 如果她從來沒出現過，還是要您給我弄一個來！ 我要我的好自在啦~！！！  不過... 您不必理我，因為其實我知道... 您綁不走我的好自在，因為我知道，其實那是不可能的... 如果我說有人綁架了她，其實是因為我沒有為她的存在負起應負的責任... 如果她會自動消失；那祗表示她不再愛我了；因為我沒給她足夠的關懷... 如果我從來就不曾擁有她；那我憑什麼向您要...您又憑什麼能把她給我？ 原來...我應該感謝您寫下了那段話...祗是，以前的我從不明白；但這次... 眐眐的看著她...在我的淚光裡...首次發現我的好自在一直等著我的關懷... 一定有著特殊的緣份；使您讓我發現了她的不在；可否在未來的日子裡， 請您協助我；一起把她找回來！讓我此生 - 都能好自在... |
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送花文章: 52967,
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2006-01-04, 09:27 AM
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#10 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
您那一頭飄逸的秀髮,配合纖細的身材,也已經讓您失去了好自在啦~~~ 最後您的好自在要到師母那裡索取,找我?您找錯人了~~~ 要不花點錢到大賣場買唄! |
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送花文章: 380,
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2006-01-03, 11:54 PM
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#11 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我想與討論無關 虛虛大對口水還真多的回應並不是導致他與不好版友爭論的原因 而其後那兩位版友也未虛虛大做爭辯，不是嗎 那又何來源頭，我想您應該是把全文看過一遍比較清楚 我把您的放在最前面，只是因為我要回覆您的那篇回應 而不是認為那是源頭 我對於您說我口水是多了些沒有任何感覺 您想這樣說我就說 只是，我能肯定您無法接受別人這樣說您 因為您已經自己說了 就是如此而已 f128版友說的那句話，您不認為是善意 我說過，我們不可能知道發言者的原意，所能看到的 只是回文的呈現 所以我也不知道您是為了辯而辯，還是那就是您的原意 因此我也沒有任何感覺 如您一開頭所說 我是個好辯之人 我想，我們不就是在辯嗎 而您不是也在與我辯嗎 您這樣說我又代表什麼？ 這話，我看不出來意義在哪裡 |
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2006-01-04, 12:36 AM
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#12 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我發覺我們從上次總統言論自由的主題到現在 我們之間好像沒有一點交集 這種沒有交集對於討論一些認知上的問題,永遠沒法討論出半點共識 我想就此打住,往後我也不會再跟版主作任何個人主觀的辯論 最後謝謝指教! |
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