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舊 2006-09-24, 03:39 PM   #1 (permalink)
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引用:
作者: barrielee
基本上,我這篇主題根殖民研究的沒有什麼相關
您在討論過程中,過度引申再會出現了一連串的討論
別的地方我可能不了解,香港,是我另外一個家,在哪裡生活也有一段長時間
香港人對廉政公署的看法是英國政府自己當年弄出來的風波,成立廉署解決是為了自己的錯贖罪,沒有感受到這是殖民霸權的政策,您又有何理由把這...

首先,感謝您推薦讀物
您說您曾對香港研究
而且推薦的書物,讓我了解
您對香港社會有一定程度的了解

但我一直在說的,不是香港社會
而是英國制度法規的態度,受殖民地因素的影響
也就是說
我在說的,是整度設計
而非香港人的感受
香港人對制度只有接受、反對的感受
而不是參與設計

我想,您一直沒仔細去看了我指的是哪方面吧
現在我點出來了
就是如此
所以對於香港人如何去看待制度,不在我討論之內
我也一直未作過於此的見解
我一直說的,制度的設計,是包含了殖民地因素

而是否會有殖民霸權的優越心態包含在其中?
我相信會有
但我所謂的殖民地因素
不是單單只有這個,
我說的是香港的功能性、地域性、民族性等等

比起您提的,我的泛圍更廣

我也推薦您「西方帝國簡史」、「人人必的世界史」、「美國的誕生」
這樣您便可了解我提的殖民地觀點
scotty 目前離線  
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舊 2006-09-24, 05:22 PM   #2 (permalink)
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引用:
作者: scotty
首先,感謝您推薦讀物
您說您曾對香港研究
而且推薦的書物,讓我了解
您對香港社會有一定程度的了解

但我一直在說的,不是香港社會
而是英國制度法規的態度,受殖民地因素的影響
也就是說
我在說的,是整度設計
而非香港人的感受
香港人對制度只有接受、反對的感受
而不是參與設計

...
又要我再強調一次?
英國用在殖民制度的設計,特別是香港有些是殖民觀念的制度,有些不是,而廉署是因當時歷史環境生出來的產物,我所推薦您看香港社會史一書,有從殖民文化的理論觀點去分折,這本書是針對"香港問題",而整個歷史觀也是從殖民時代開始至福克蘭戰役,英國首相至北京談判前的歷史
如果您到現在還是確定英國殖民香港"所有"的制度設計都是本著殖民念點,根本沒有再討論的空間,我之前舉了一些例子證明有些制度是,有些不是,生活在香港的人確實也能感受到這一點,只是一再加強廉政公署不是在殖民霸權觀念下的產物,親身體驗的人都沒有這種感受,您又憑什麼一口咬定當初設計是加入了殖民觀點?教育制度很明顯,您去問香港人沒有人會說這不是殖民觀念下的制度!

您再去看我之前的回應,我從來沒有否定您這句話~
"我一直說的,制度的設計,是包含了殖民地因素

而是否會有殖民霸權的優越心態包含在其中?"

我只是針對廉署制度的設立,應不在考慮因素,解釋過N次,不想再重複


"我說的是香港的功能性、地域性、民族性等等

比起您提的,我的泛圍更廣"
可惜完全不夠深入,也沒法由此推論"廉政公署的制度"就是殖民觀念



我也感謝您推薦的書,其中「美國的誕生」一書,我大一時代已經看過,有機會找出來再複習一下!
barrielee 目前離線  
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舊 2006-09-24, 10:50 PM   #3 (permalink)
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作者: barrielee
又要我再強調一次?
英國用在殖民制度的設計,特別是香港有些是殖民觀念的制度,有些不是,而廉署是因當時歷史環境生出來的產物,我所推薦您看香港社會史一書,有從殖民文化的理論觀點去分折,這本書是針對"香港問題",而整個歷史觀也是從殖民時代開始至福克蘭戰役,英國首相至北京談判前的歷史
...
那麼我再簡單的說一次
最簡單的官員外派而非由當地人民選出,就包含了香港為殖民地之因素

廉署的成立主因是貪污,我從未否認
我說的,是第十條規定的訂定

試想,若在英國本地,這樣的規定的否成立?
因著選票、議院的利益的考量,這樣的規定出現的可能性不高
但在香港,因為沒有這些因素,所以很容易訂定這些規定
這就是我所謂殖民地因素,非是單單霸權心態

如果您不認同
那我們再來思考一個問題:
那條規定、實行方法,有沒有可能在台灣完全複製?

至此,您若還是不認同
那表示在這點上,我們完全不會有共識

我推薦的「美國誕生」一書,初版一刷是2006年6月26日
那您在過了一個暑假後,現在應為大二生囉
加油!祝您學業順利!
scotty 目前離線  
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舊 2006-09-25, 06:47 PM   #4 (permalink)
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作者: scotty
我推薦的「美國誕生」一書,初版一刷是2006年6月26日
那您在過了一個暑假後,現在應為大二生囉
加油!祝您學業順利!
抱歉!您說的應該不是我大學時代看過的那本,時代太久遠,差不多的書名,已經忘了!感謝提醒!

如果能夠有出版社及作者名,大慨不會搞混,謝謝指正!(不然鬧出笑話以為自己看過

我推薦的兩本書年代也相當久遠,恐怕絕版,哥倫比亞大學出的香港社會史因當時是老師的全書影印手稿,之後再發行,只記得作者是姓蘇!許家屯香港回憶錄,聯經出版社,應該沒有錯!
barrielee 目前離線  
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舊 2006-09-25, 09:57 PM   #5 (permalink)
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作者: barrielee
抱歉!您說的應該不是我大學時代看過的那本,時代太久遠,差不多的書名,已經忘了!感謝提醒!

如果能夠有出版社及作者名,大慨不會搞混,謝謝指正!(不然鬧出笑話以為自己看過

我推薦的兩本書年代也相當久遠,恐怕絕版,哥倫比亞大學出的香港社會史因當時是老師的全書影印手稿,之後再發行,只記...
我推薦的是時報出版 大衛 麥卡勒著
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