個人評論 - 試圖將南京大屠殺~說成是偽造的日本節目

getter · 2007-12-10, 08:19 PM

引用:

作者: Dingding

那我們就來驗證我的主觀認定是否正確
請看下面這段：

引用:

getter
barrielee 兄台的觀點是看到的未必是真，我的想法是可能是真...。

這是你的認知與想法...，可以說是『斷章取意』的解讀，未必是我本人的想法。

我也有說過『一幅畢卡索各自看主題』的話，相當於一個主題各自解讀。

引用:

作者: getter

一幅畢卡索各自看主題。

我的想法是，暫時先以多數人的真相為真相，所以才會有『我的想法是可能是真』。
為何是『可能』，而不用『一定』，或是『絕對』，因為有人提出了228事件與
近代史的變動的可能。

我有說過『歷史有時後也跟科學是一樣的，當還是理論就可能被推翻的，
定律也會被打破。』代表著到時後，有時候的認知。有些東西可不會一成不變。

引用:

作者: getter

也許現在是結果A，但若干數十年後也許變成 B，但過百年後呢？也許又變成 C。歷史有時後也跟科學是一樣的，當還是理論就可能被推翻的，定律也會被打破。」

-----------------------------------------------

引用:

作者: Dingding

意在言外
閣下聽不懂就算了
我也不需要多費唇舌

閣下，你是你，我是我。各自有各自的道與尺。如果閣下硬要把自己的觀點複製
加諸在我的身上，我是有權力拒絕的。

-----------------------------------------------------------

那你能保證，你的觀點是中立的嗎？沒有任何預設立場、或政治好惡嗎？

Dingding · 2007-12-10, 09:40 PM

引用:

作者: getter

這是你的認知與想法...，可以說是『斷章取意』的解讀，未必是我本人的想法。

我也有說過『一幅畢卡索各自看主題』的話，相當於一個主題各自解讀。

我的想法是，暫時先以多數人的真相為真相，所以才會有『我的想法是可能是真』。
為何是『可能』，而不用『一定』，或是『絕對』，因為有人提出了228事件與
近代史的變動的可能。

我有說過『歷史有時後也跟科學是一樣的，當還是理論就可能被推翻的，
定律也會被打破。』代表著到時後，有時候的認知。有些東西可不會一成不變。

-----------------------------------------------

閣下，你是你，我是我。各自有各自的道與尺。如果閣下硬要把自己的觀點複製
加諸在我的身上，我是有權力拒絕的。

-----------------------------------------------------------

那你能保證，你的觀點是中立的嗎？沒有任何預設立場、或政治好惡嗎？

我何必保證我的觀點是否中立？
至少，像這種歷史學家都還沒定論的東西，我這個局外人不會去多費口舌，說什麼「我想應該也是有的」這類莫名奇妙的話
陳水扁貪污醜聞一堆，你可曾看到我發表過「我想他應該就是貪污」這種神奇的話語？

歷史不是ABC，歷史是有權力的人寫的，這我上篇就說過了
孫中山革命成功，變成國父；陳勝吳廣起義失敗，是為流寇
歷史就是這樣去給人功過，管你228是民逼官反還是官逼民反？

歷史就是歷史，歷史永遠只有一個，你說的ABC根本不成立，大多數民眾所認知的，只要是錯誤的就不叫歷史
要有本事認為自己的想法是真，請先提出「大家想都是真」的證據出來

getter · 2007-12-11, 01:50 AM

引用:

作者: Dingding

歷史就是歷史，歷史永遠只有一個，你說的ABC根本不成立，大多數民眾所認知的，只要是錯誤的就不叫歷史
要有本事認為自己的想法是真，請先提出「大家想都是真」的證據出來

若是不成立，就不會有相關的資料所指出，成不成立不是你 Dingding (丁丁)
說的算，給看的人自己去判斷。

而聯合國的『公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』是假的嗎？不成立嗎？

至於有關聯合國的『公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』的條約，目的不是在說
誰大屠殺，而是在防止屠殺 (Genocide 種族滅絕、種族肅清、種族清理)。

引用:

作者: getter

聯合國有『聯合國公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』
原文 http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

若是要以『聯合國公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』(1948年12月9日)
來說明 228 事件是否構成的要素有，但是無法去定罪，因為此公約
是在 228 事件(1947年2月至5月)之後約一年才建立 (跟228事件無關)。

依據該『聯合國公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』第2條
在本公約中，滅絕種族罪是指下列行為意圖摧毀，在全部或部分，
某一民族，族裔，種族或宗教團體的成員，因為這樣的：

(a) 殺害該團體的成員;
(b) 造成嚴重身體或精神傷害的，以該團體的成員;
(c) 故意使該團體處於某種生活狀況帶來毀滅其全部或部分;
(d) 強制施行辦法，意圖防止該團體內的生育;
(e) 強迫轉移該團體的兒童至另一團體。

把當時的台灣是作為一個團體或族群來說，就以達到條件(a、b 的狀況)。

那『盧旺達內戰』(1994 有人翻譯成盧安達)，也假的嗎？不成立嗎？

維基百科的大屠殺列表可是有列進去喔 228 事件，也有把美軍丟原子彈也算進去。

--------------------------------------------------------------
維基百科：大屠殺的定義

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-tw

大屠殺一詞有多種含義，但最通常的含義為故意對人進行的一種大量殺戮行為，通常與戰爭犯罪或暴行相關。但除非用做比喻，否則大屠殺一詞一般不用於針對戰鬥人員的行為；但對戰俘進行的有預謀的大量殺戮卻被認為是一種大屠殺。

此外，「大屠殺」一詞也被廣泛用在有重大政治含義的，針對個人、公民，或小範圍的軍事殺戮行為上，如波士頓大屠殺。個人或小範圍的謀殺行為有時也可能被描述為大屠殺，如某些學校槍擊案件。另外，大屠殺一詞經常被用做政治和宣傳目的，宣傳經常給某些事件有選擇的貼標籤以使一件事變得敏感，如肯德州大學屠殺越戰示威學生事件。在瑪雅族印第安人曾被屠殺的瓜地馬拉，人權委員會給大屠殺下的一個定義是：「大屠殺是指在同一地點殺害五人或五人以上，並且受害人沒有防衛能力。」 ([1])。在哥倫比亞，大屠殺隱含的人數含義要比在瓜地馬拉更多一些。在中國，屠殺是一個禁忌詞語。

--------------------------------------------
維基百科：大屠殺列表

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-tw

15世紀以前
時間事件罹難人數地點備註
前334年底比斯滅亡 6000至8000人希臘
前260年長平之戰 40萬人中國秦軍對趙國戰俘的大規模坑殺
前207年巨鹿之戰 20余萬中國新安城南項羽下令坑秦降卒二十餘萬人
532年尼卡暴動 3萬人君士坦丁堡
1098年安提阿包圍戰 2萬人安提阿第一次十字軍東征對安提阿居民的大屠殺
1099年耶路撒冷包圍戰 7萬人耶路撒冷第一次十字軍東征對耶路撒冷居民的大屠殺
中世紀天主教的獵巫事件不詳歐洲
1258年巴格達之役 9萬至100萬人巴格達旭烈兀征服西南亞
1296年伯維克大屠殺 3萬人蘇格蘭伯維克英格蘭軍隊入侵蘇格蘭後對當地居民的屠殺
1348年黑死病猶太人起源謠言 6000至1.6萬人美因茲、斯特拉斯堡猶太人被誣指為黑死病起源而遭到屠殺
1398年德里大屠殺 10萬人印度德里帖木兒征服

16至19世紀
時間事件罹難人數地點備註
1570年諾夫哥羅大屠殺 1萬至10萬人俄羅斯
1572年8月24日聖巴托洛繆大屠殺 7萬人法國
1645年4月揚州十日 10萬至80萬人中國江蘇滿族人為報復漢族人於他們攻佔揚州城時作出的激烈抵抗。
1645年6月嘉定三屠 5萬至20萬中國浙江
1821年伯羅奔尼撒大屠殺 1.5萬至6萬人希臘南部
1821年君士坦丁堡大屠殺 3萬人君士坦丁堡鄂圖曼蘇丹為報復希臘爭取獨立，下令屠殺城中的希臘人
1822年希俄斯島大屠殺約4.2萬人希臘希俄斯島
1864年湘軍攻破南京後之屠殺 10萬中國南京
1894年11月旅順大屠殺 2萬人中國旅順日軍於甲午戰爭期間在旅順屠殺中國平民
1895年至1897年哈米德大屠殺 8萬至30萬人鄂圖曼土耳其
1897年克里特大屠殺 5.5萬人克里特島
1900年海蘭泡大屠殺 5000人中國黑龍江俄國軍隊於海蘭泡屠殺中國平民

20世紀
時間事件罹難人數地點備註
1915年至1917年亞美尼亞種族大屠殺 40萬至150萬人鄂圖曼土耳其
1915年至1918年亞述種族大屠殺 27.5萬人鄂圖曼土耳其
1916年至1919年本都希臘種族大屠殺約35.3萬人鄂圖曼土耳其
1919年3月三一運動約7500人南韓首爾朝鮮總督府武力鎮壓朝鮮獨立運動人士
1932年平頂山慘案 3000餘人中國撫順九一八事變後，日軍對撫順平頂山及附近村落村民的大屠殺
1937年12月南京大屠殺 20萬至30萬人以上中國南京市
1937年至1938年大清洗 68萬至130萬人蘇聯蘇聯共產黨對內部的「清洗」以及無辜人員的迫害
1937年至1945年日軍細菌實驗 1萬至20萬人東亞
1940年卡廷大屠殺 2萬至3萬人俄羅斯
1941年至1945年猶太人大屠殺 600萬人歐洲納粹德國對歐洲猶太人的計畫性種族清洗
1941年至1945年烏斯塔沙大屠殺約60萬人克羅埃西亞烏斯塔沙組織對境內少數民族及異議份子的屠殺
1942年肅清大屠殺 2.5萬至5萬人新、馬日軍對馬新華人的計畫性屠殺
1944年伏衣伏丁那大屠殺 3.4萬人塞爾維亞
1945年1月至2月馬尼拉大屠殺 10至15萬人菲律賓日軍撤出菲律賓前對當地平民的大屠殺
1945年8月6日廣島市原子彈爆炸 14萬人日本廣島市人類史上首次使用核武器
1945年8月9日長崎市原子彈爆炸 14萬人日本長崎市人類史上第二次、也是至目前為止最後一次使用核武器
1947年二二八大屠殺 1.8萬至2.8萬人台灣國民政府軍隊對台灣平民武力鎮壓
1948年濟州島四三事件 3萬人南韓濟州島
1950年北韓軍隊攻陷首爾約10萬人南韓首爾首爾市民遭北韓軍隊屠殺
1965年至1966年九三零事件 50萬至100萬人印尼蘇哈托在軍事政變後對共產黨人士的整肅
1971年孟加拉大屠殺約25萬人孟加拉巴基斯坦軍隊血腥鎮壓孟加拉獨立運動
1975年東帝汶大屠殺不詳東帝汶印尼軍隊佔領東帝汶後的大屠殺
1975年至1979年紅色高棉的極端主義統治 200萬人以上柬埔寨赤柬（紅色高棉）政府的血腥極權統治時期
1980年5月光州事件 200至2000人南韓光州市南韓政府武力鎮壓民主運動人士
1982年2月哈瑪大屠殺 5000至2萬人敘利亞
1984年10月31日反錫克教暴動 2700至4000人印度新德里總理英迪拉·甘地遭錫克教侍衛暗殺後，群眾在首都街頭對錫克教徒的攻擊
1986年至1989年庫德族大屠殺 5萬至10萬人伊拉克
1989年6月4日六四天安門事件 200至數千人中國北京市人民解放軍對學生及平民的武力鎮壓
1991年狄力大屠殺 271人東帝汶印尼軍隊對反抗統治的東帝汶平民武力鎮壓
1994年盧安達大屠殺 120萬至300萬人盧安達
1995年7月斯雷佈雷尼察屠殺 8000人波士尼亞
1998年5月印尼排華暴動 1000至2000人印尼印度尼西亞屠殺華人
1999年東帝汶屠殺事件不詳東帝汶印尼軍隊鎮壓東帝汶獨立運動
1999年科索沃種族屠殺不詳科索沃

21世紀
時間事件罹難人數地點備註
2001年9月11日九一一事件 2,986人美國紐約、華盛頓、賓夕法尼亞州
2003年至今達爾富爾衝突 5萬至45萬人蘇丹西部達爾富爾地區
2004年9月別斯蘭人質危機 396人俄羅斯北奧塞梯共和國別斯蘭

Dingding · 2007-12-11, 02:12 AM

引用:

作者: getter

若是不成立，就不會有相關的資料所指出，成不成立不是你 Dingding (丁丁)
說的算，給看的人自己去判斷。

而聯合國的『公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』是假的嗎？不成立嗎？

閣下堅持顧左右而言他，我也沒辦法

歷史只有一個
解讀有很多種

你今天叼起一根菸，這是事實，也是歷史
至於你叼起一根菸，是爲了耍帥，是爲了紓壓，還是爲了享受，這是後人解讀
不需要我說了算，更不會是你"想"了就算

我說歷史只有一個，你在跟我講什麼ABC
『公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』擺明的放在那邊，有哪個歷史學家說這是假的？
從頭到尾就是你在鬼扯淡

另外，Dingding就是Dingding
Dingding就是這史版的歷史之一
亦無須閣下任意解讀成丁丁還是當當
從閣下的作為，更證明了你始終還是認為這世界是以你為中心在轉

getter · 2007-12-11, 02:41 AM

引用:

作者: Dingding

閣下堅持顧左右而言他，我也沒辦法

歷史只有一個
解讀有很多種

你今天叼起一根菸，這是事實，也是歷史
至於你叼起一根菸，是爲了耍帥，是爲了紓壓，還是爲了享受，這是後人解讀
不需要我說了算，更不會是你"想"了就算

我說歷史只有一個，你在跟我講什麼ABC
『公約關於防止和懲處對種族滅絕罪』擺明的放在那邊，有哪個歷史學家說這是假的？
從頭到尾就是你在鬼扯淡

另外，Dingding就是Dingding
Dingding就是這史版的歷史之一
亦無須閣下任意解讀成丁丁還是當當
從閣下的作為，更證明了你始終還是認為這世界是以你為中心在轉

你要這樣想、這樣說也沒有差，那是你的自由。跟我無關 ...。

那請問你的 ID 要如何音，中文的諧音不就是丁丁嗎？阿不然ㄌ，有別種念法也請指正阿。

引用:

作者: Dingding

能把我逼出水面，閣下還真是第一名。

引用:

作者: Dingding

能把我逼出水面的第二人依舊是閣下

說這種話你當史版是你一個人的嗎? 還是你的專區還是管區。

如果你要玩些有的沒有的也請便，這裡不一言堂。每個人都有發言的自由。

ID 的發音，如果你認為不妥我可以道歉。

如果說我鬼扯也請便，如果這裡不能讓每個人自由的發表看法、想法，而是要
順應著某某人或某些人的觀點來強制別人的發言(變成某些人的世界)。如一言堂的話。

那奉勸大家別來吧。

barrielee · 2007-12-11, 12:37 PM

引用:

作者: getter

如果說我鬼扯也請便，如果這裡不能讓每個人自由的發表看法、想法，而是要
順應著某某人或某些人的觀點來強制別人的發言(變成某些人的世界)。如一言堂的話。

那奉勸大家別來吧。

在辯論過程中,針鋒相對在所難免

閣下最後幾句話太情緒性

"如一言堂的話"? 先舉出管理員什麼時候允許過一言堂?或你曾看過有不同言論被版主刪文
何況ding大又不是版主或管理員

當大家從來沒有懷疑史版是一言堂,就只有你,邏輯上怎麼會奉勸大家別來?又是很奇怪的論點?

ps:跟認識不認識的討論政治,交流意見是一種樂趣,曾到過不少論壇,當我"個人主觀"上認為哪個討論區是一言堂的時候,我會選擇自己離場,是不是一言堂?其他人自有他們的看法!

Dingding · 2007-12-11, 01:10 PM

引用:

作者: barrielee

何況ding大又不是版主或管理員

對不起，B大，我只是個潛水員而已，不是什麼ding大

在長達兩三年待在此版對時局的討論
其實，我發現，某個政治人物說的好：天大地大有我老北大嗎？
是阿~拆大中至正關我鳥事？你要把中國台北城炸掉，要戒嚴，誰是小孬孬
這些有比我畢業重要嗎？

老實說我好一些時間沒踏進這個版塊了，難得有興致隨便點個文章來看
就看到有人又用顧左右而言他，模糊焦點的烏賊戰術
心裡實在好氣又好笑

不過我我真的好奇，現在的人中文程度有那麼糟糕嗎？是因為近年來推行本土教育的緣故嗎？
自己說話前後矛盾就算了
連暗喻都看不懂，我也沒辦法

也許我們真的是活在三種不同次元裡面的人吧
歷史還有分版本的，真是爲我枯燥的生活注入了潤滑劑