感想 - 台灣人要被欺負到哪時候?

[cwvdavid]

作者: barrielee

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

[barrielee]

作者: cwvdavid

這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

這個案例我看過,是因為被告的人不懂訟訴技巧,在檢方偵訊時已經承認,然後上了法院再一堆辯解,老是說"我不是罵他,是他對號入座......."

法官只會問你一句,認不認罪,不認就得看有沒有能耐或請律師說服法官

台灣是給懂法律的有錢人在耍弄,股市名嘴說大老闆奸詐,最後高院法官判無罪,認為奸詐的言詞不至於太惡劣

可是,有人說他人比宋先生為要"奸",卻罪名成立,因為被告很多時心生害怕,早早認罪
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找到相關報導,可惜沒有判決結果,也許當事人和解~~~


『網路官司』辱罵虛擬角色 玩家「石頭」被訴

線上遊戲的虛擬角色也享有獨立人格權？「溫柔的石頭」與「逝水無情」兩名線上遊戲玩家在遊戲中起爭執，「溫柔的石頭」留言辱罵「逝水無情」賤女人，「逝水無情」的本尊賴姓女子不滿而提告，板橋地檢署昨天將「溫柔的石頭」本尊程姓男子依公然侮辱罪嫌起訴。

檢察官起訴指出，這類網路遊戲的角色均長期跟隨玩家，與一般網路上隨意可創、可刪除的代號有別，是具有專屬性的；本案辱罵的雖是一個虛擬遊戲角色，但仍構成公然侮辱罪嫌。

這是我國司法史上的首例，引發不小討論。依目前司法實務的見解，就本案而言，必須是不特定人知道「逝水無情」就是賴女，侮辱「逝水無情」才會讓賴女名譽受損；但本案兩造玩家彼此不認識，其他玩家也不知道「逝水無情」的本尊身分。

檢方調查，兩人起爭執的遊戲是國內知名線上遊戲「天堂二」，玩家上線註冊取得帳號密碼後，在遊戲伺服器內創立遊戲角色，可以自行取名、選擇職業與種族，並以「練功」等方式進行遊戲。遊戲中，玩家之間並不知道彼此真實身分；換句話說，玩家都是以虛擬角色在遊戲中互動。

檢方調查，去年一月九日晚間，玩家程姓男子以角色名稱「溫柔的石頭」的人物進行遊戲，與同伺服器的「逝水無情」因為練功等原因發生衝突，「溫柔的石頭」在該遊戲的官方自由討論區留言，指「逝水無情」是「三八死女人」。

次日晚上，「溫柔的石頭」又在討論區上刊登「逝水無情妳這賤人，蠢字已不足以形容你了」等留言；一天後再留言「真的好賤喔，我恨逝水無情，都是她那死女人，害得老子得要好好開始認真囉！」等語。

「逝水無情」的本尊賴姓女子認為「溫柔的石頭」公然侮辱她，便將討論區的相關留言拍照後向檢方提出妨害名譽告訴。檢方調閱相關遊戲歷程與玩家帳號資料，查出「溫柔的石頭」是程姓男子，於是傳喚程到案調查。

雖然程姓男子事後在討論區貼文向「逝水無情」道歉，但是「逝水無情」賴女仍堅持提告。檢察官雖然認為程姓男子辱罵對象是遊戲角色，但仍構成公然侮辱罪嫌，起訴後向法院聲請簡易判決處刑。

『網路官司』法界：「無情」身分 不算被害人


板橋地檢署昨天起訴了公然侮辱網路遊戲虛擬角色的玩家，引發爭議。法界人士指出，本案名譽受損的「逝水無情」是一個遊戲角色，外界根本無法得知「逝水無情」為誰，因此沒有「被害人」，檢方的起訴有待商榷。

國內網路遊戲人口粗估逾百萬人，網路遊戲之所以迷人，就是玩家可以另外創設一個身分，並以這種身分「生活」在遊戲之中。這種型態的「小社會」，吸引上百萬玩家爭相投入甚至難以自拔，然而除了特定犯罪（如盜用帳號），玩家在遊戲間的「法律規範」，僅止於遊戲公司所訂的規範。

法界人士指出，現實中的法律很難套用在網路遊戲上，主因遊戲角色均是虛擬化；換句話講，不管角色在遊戲中被打罵、恐嚇或被殺害等等，電腦一關，這些「侵害」都不會實現於真實生活中。

一位偵辦過多起電腦犯罪的資深檢察官指出，在虛擬的網路空間，使用虛擬的人物角色，在彼此都不知對方身分的前提下，將現實法律套用在虛擬社會上是有問題的；因為，玩家角色與本人之間並沒有關連性，不管遊戲角色在遊戲中受到任何侵害，都不會「及於己身」。

一位板橋地院資深庭長解釋，如果虛擬角色已表露本尊身分，或不特定玩家能從相關訊息得知本尊是何許人，就像從綽號得知一個人的真實身分一樣，在此情況下，在網路留言辱罵虛擬角色，就等同公然侮辱玩家本尊，才會構成侵權犯罪。
http://www.twbbs.net.tw/2362236.html
(找不到原始網頁,只好轉貼來自某論壇)

[money]

作者: barrielee

這個案例我看過,是因為被告的人不懂訟訴技巧,在檢方偵訊時已經承認,然後上了法院再一堆辯解,老是說"我不是罵他,是他對號入座......."

法官只會問你一句,認不認罪,不認就得看有沒有能耐或請律師說服法官

台灣是給懂法律的有錢人在耍弄,股市名嘴說大老闆奸詐,最後高院法官判無罪,認為奸詐的言詞不至於太惡劣

可是,有人說他人比宋先生為要"奸",卻罪名成立,因為被告很多時心生害怕,早早認罪

您的意思是說，您懂法律，所以您就可以耍弄大家囉？~發文公然毀謗囉？？

您的意思是說，您剛剛做的公然毀謗~到了庭上只要死不承認，就沒事囉？

您教大家的是，以後史版大家都可以學你，大家互相公然毀謗~
然後萬一被告了，只要死不承認就會沒事囉？

您的邏輯是說，您的所言所行都是合理的囉？

我只能說~~~您的法律常識真棒！！！

[barrielee]

作者: money

您的意思是說，您懂法律，所以您就可以耍弄大家囉？~發文公然毀謗囉？？

您的意思是說，您剛剛做的公然毀謗~到了庭上只要死不承認，就沒事囉？

您教大家的是，以後史版大家都可以學你，大家互相公然毀謗~
然後萬一被告了，只要死不承認就會沒事囉？

您的邏輯是說，您的所言所行都是合理的囉？

我只能說~~~您的法律常識真棒！！！

已經變成意氣之爭,發文時我已經考慮到有可能引起誤會,因此,唯獨哪幾句沒有引用任何人的話,只想陳述一些狀況,也許在時論區習慣用"有人"/有心人"...容易引起誤會

小弟在此說句抱歉,鄭重向money道歉,絕無任何誹謗之意,就此打住不再回應

的確我只是贊助會員無權過問任何問題或任何建議


請務必看清楚原文表達,管理員要管事是為了預防其他網站可能發生的狀況,如您硬要解讀成這是公然誹謗這是天大的誤解

我的原意是也許您少踏足政治討論的區塊,不清楚其他論壇有所謂的五毛黨,完完全全是在說這是一樣現象

邏輯上,我認為您少涉政治議題,不了解討論政治的生態,又怎會暗指您是工讀生?前後理都不通
--------------------------------------------------------
再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的


PS:正因法律對網路世界的管理仍有很多不完善之處,我提供的法律見解並不是教人隨便誹謗他人,而是版規存在有其必要性,管理員早早做了該做的事,就不會發生一堆訴訟,浪費司法資源

[money]

作者: barrielee

已經變成意氣之爭,發文時我已經考慮到有可能引起誤會,因此,唯獨哪幾句沒有引用任何人的話,只想陳述一些狀況,也許在時論區習慣用"有人"/有心人"...容易引起誤會

小弟在此說句抱歉,鄭重向money道歉,絕無任何誹謗之意,就此打住不再回應

的確我只是贊助會員無權過問任何問題或任何建議


請務必看清楚原文表達,管理員要管事是為了預防其他網站可能發生的狀況,如您硬要解讀成這是公然誹謗這是天大的誤解

我的原意是也許您少踏足政治討論的區塊,不清楚其他論壇有所謂的五毛黨,完完全全是在說這是一樣現象

邏輯上,我認為您少涉政治議題,不了解討論政治的生態,又怎會暗指您是工讀生?前後理都不通
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再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的


PS:正因法律對網路世界的管理仍有很多不完善之處,我提供的法律見解並不是教人隨便誹謗他人,而是版規存在有其必要性,管理員早早做了該做的事,就不會發生一堆訴訟,浪費司法資源

因為我在回應不飛的回文裡，
有提到我到候選人那打打雜…..所以後面看到你寫「政黨工讀生」
我能不敏感？我能不懷疑巧合性？

如果您原發文是如此單純，
發文後，您又何須在後面補發那麼多篇解釋和引述法律的事呢？

不過還是謝謝您此篇最後的"解釋版本"，
謝謝您的道歉，更謝謝您的君子風度，
感謝您和我聊天！~感謝您的提議休筆，
暫時休兵，熄火！~感恩~謝謝您！



我也來個 P.S.
目前史版並未出現「五毛黨」或「政黨工讀生」~任何人都不用被害妄想，
法律對網路世界的管理什麼XXOO@#@%$%的~~也和你我都八桿子打不著關係，
要預防也不是你我的責任，是公務人員的事~是版主的事，更不用您刻意來操心操煩，
目前也沒有人在史版訴訟，也沒有人在史版浪費司法資源，
所以你真的是多慮中的多慮了！~這真的不是您的責任範圍，也不需您多管
真心謝謝您~~感謝。

(再見~我又要出門了，晚上要聊再說 )

[barrielee]

作者: money

因為我在回應不飛的回文裡，
有提到我到候選人那打打雜…..所以後面看到你寫「政黨工讀生」
我能不敏感？我能不懷疑巧合性？

如果您原發文是如此單純，
發文後，您又何須在後面補發那麼多篇解釋和引述法律的事呢？

不過還是謝謝您此篇最後的"解釋版本"，
謝謝您的道歉，更謝謝您的君子風度，
感謝您和我聊天！~感謝您的提議休筆，
暫時休兵，熄火！~感恩~謝謝您！



我也來個 P.S.
目前史版並未出現「五毛黨」或「政黨工讀生」~任何人都不用被害妄想，
法律對網路世界的管理什麼XXOO@#@%$%的~~也和你我都八桿子打不著關係，
要預防也不是你我的責任，是公務人員的事~是版主的事，更不用您刻意來操心操煩，
目前也沒有人在史版訴訟，也沒有人在史版浪費司法資源，
所以你真的是多慮中的多慮了！~這真的不是您的責任範圍，也不需您多管
真心謝謝您~~感謝。

(再見~我又要出門了，晚上要聊再說 )

本來說不回的,又要食言,有點小事還要澄清一下

我有意見的是二樓的發言,似乎太偏激了一點,牽拖得有點遠,版管出來提醒他,個人覺得還算合理,我們只是後來插花加入..

我不是年青人,已經沒有哪種血氣方剛好勝的心態,也許壞毛病是喜歡說道理,令人討厭,基本上,並無惡意,倘若心存攻擊別人的念頭,以一個年近半百的人,何必要道歉?

讓人誤解,也證明自己表達上出了問題,解釋清楚及道歉是負責任的態度

再者,自己個性已經固定下來很難改變,唬爛輕鬆較不適合,所以才住時論區跑

至於您提到法律上的問題,剛好又因為有另一網友加入討論,我在回應他時找出過去收集的一些資料有佐證..也並非要針對任何人

說實在,每個人都有脾氣,有時心情不好時不小心動了氣,在網路上爭論發了情緒性的言語,我提供詳細的資訊是給大家一個自保的方法,當然希望備而不用

money兄,過去有種種的紛爭是大家不樂見,也許因為文字上的誤會造成,正因如此回應您的文時,唯恐誤會我用字其實有考慮過,我想如果我直接寫道"我又不是說你,是你自己對號入座,相信你會更生氣,不是嗎?"

[不飛]

這是搶劫~

兩個人通通三個小時不許動 !!!!!

讓我搜刮完財物之後才能離開 !

感恩 ~^^

[money]

作者: barrielee

本來說不回的,又要食言,有點小事還要澄清一下

我有意見的是二樓的發言,似乎太偏激了一點,牽拖得有點遠,版管出來提醒他,個人覺得還算合理,我們只是後來插花加入..

我不是年青人,已經沒有哪種血氣方剛好勝的心態,也許壞毛病是喜歡說道理,令人討厭,基本上,並無惡意,倘若心存攻擊別人的念頭,以一個年近半百的人,何必要道歉?

讓人誤解,也證明自己表達上出了問題,解釋清楚及道歉是負責任的態度

再者,自己個性已經固定下來很難改變,唬爛輕鬆較不適合,所以才住時論區跑

至於您提到法律上的問題,剛好又因為有另一網友加入討論,我在回應他時找出過去收集的一些資料有佐證..也並非要針對任何人

說實在,每個人都有脾氣,有時心情不好時不小心動了氣,在網路上爭論發了情緒性的言語,我提供詳細的資訊是給大家一個自保的方法,當然希望備而不用

money兄,過去有種種的紛爭是大家不樂見,也許因為文字上的誤會造成,正因如此回應您的文時,唯恐誤會我用字其實有考慮過,我想如果我直接寫道"我又不是說你,是你自己對號入座,相信你會更生氣,不是嗎?"

我想說的是，一個人的年紀和行為，有時候未必成正比的，
我偶爾跑網咖，裡面多的是五十多歲~天天沉迷於線上遊戲的常客，
我也認識一個五十多歲，長期失業~在家當宅男，不養妻養女~還伸手要錢的，
(這傢伙也是之前的版友，現在消失了)
社會上也多的是五十多歲的衝動犯罪者，
所以我不認為一個人的 成熟度、穩定度、穩重度、會和年齡成正比。

本來是我和”不知道”~和其他人在討論的，並沒有您的加入，
也是您自己要插進來跟我玩的，我這個人的個性就是這樣，您要和我玩
那麼我就陪您玩，您用什麼態度和我玩~我就用什麼態度和您玩，
這個就是「禮尚往來」

而且本來討論到不飛老爺出來緩合氣氛，我也準備接近尾聲~準備亂哈啦了，
也是您自己硬要插進來跟我講道理似的玩，
您要講道理玩我就陪您玩啊，您看我這個人多配合您，多隨和。

然後玩到後來，玩出火花了，您突然說不玩了~突然道歉了，
那我也覺得不好意思啊，讓您一個比我年紀大的人跟我道歉，
那您也知道我這個人很隨和的，您說不玩了~我也一定配合您喊停，
因為在怎麼說，您歲數比我大~我也要給您個面子，尊重您一下嗎，對不對？

所以這整件事~
從頭到尾都跟您不相干啊，是您自己跳進來跟我玩的，
然後我說水區要聊政治，而後我跟不飛老爺說，我最近去候選人那打打雜的事，

您隨即在我的文下回說：「有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少
踏足這區塊的人不清楚管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的
'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的」

那不是[ 司馬昭之心，路人皆知 ]嗎？
世界上有這麼巧的「巧合」嗎？
您的回文跟我發文吻合~幾乎是在回應我，現在您又說其實是誤會，
大家都不是三歲小孩了，這......也要我相信嗎？

然後我之前的文章裡，已經給您台階下了，
您又補發這一篇來多加解釋，那不是越抹越黑嗎？

Barrielee 兄
如果您仔細回頭看這幾頁文，您會發現您一開始和這篇文章，是”一點關係都沒有”，
因為您可能還是有點血氣方剛，所以會主動進來和我說說道理，
甚至和我討論的有聲有色，辨論了好幾篇~到現在還沒停，
您若再回我這一篇文，那麼您肯定是還擁有"好勝的心態"，

所以表示您還年輕，還有這口氣和我辨一辨、論一論，
否則如果是一個真正的老頭兒~~可能連進來論壇回文都懶吧？
(一般的老頭會說：我都老頭了，還跟你們幼稚的年輕小伙子在論壇裡吵~有沒有搞錯)
(一般的老頭會說：我們老人家，都去和同年齡的老人家泡茶聊天，誰還要上網辯論，浪費時間)
所以Barrielee 兄，相信我~~從您這一系列回文裡，已經充分的顯示，「您心智並未老」。

[windborne]

聊天區輕鬆的環境
時事區嚴肅的環境
聊天區可以黑說成白,白說成黑,沒人會管您,最只要的是大家開心就好
時事區想盡辦法讓自己的想法受到大家的肯定,不然就必須接受大家的想法(沒有人開心得起來吧)
雖然說的都是家常話,但情緒上卻截然不同
有些人當然不介意聊天時看些時事的文章(可以順便看看)
有些人當然不喜歡聊天時看到時事的文章(因為看到這些文章影響到他在聊天區的情緒)
也許問題出在進入時事區必須是註冊的會員才可進入,但會這麼做相信論壇是有考量的

以上是我對兩區的見解