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舊 2012-01-11, 11:20 AM   #1 (permalink)
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作者: barrielee 查看文章
lucky兄再次誠懇建議,討論政治議題有主觀或客觀評論,反正沒有對錯,高興就好

18%這個議題在這個版很早就討論過,這是事實法令涉及很多問題,不能含糊帶過,查資料不難

看你留言的幾行字可見你對18%接近百分百不懂是啥回事,了解的就不會覺得這個是啥嚴重問題

退休軍公教人員優惠存款是源於台灣早年他們薪水偏低,為了保障退休後的生活而制定

後來台灣經濟起來,公務員薪水也提高,還給予18%當然不公平

因此在1995年實施退撫新制後,新進公務員不適用此優惠(等同已經終止了18%),意思是18%在1995年修法已經算是解決了


既然修了法為何這議題仍在吵吵鬧鬧?原因是有落日條款,即年資適用舊制者仍可領18趴,就是蔡英文這類人以及合資格還沒退休的公務員,基本上,稍為了解18趴的來龍去脈就知是民進黨利用老百姓對這個議題的無知,行政治操作之實,結果不小心打過頭連自己主席有領都不曉得,才糗大了


你一定會再問為何不全部廢除不管新制舊制通通不可再領18趴



這種事情變成政治操作,沒人會理性討論,如果可以廢的話陳水扁早就廢了,這是法令上有所謂信賴保護原則(乃在保護人民對於國家正當合理的信賴,人民因信賴特定行政行為所形成之法秩序,而安排其生活或處置其財產時,不能因為嗣後行政行為之變更而影響人民之既得權益,使其遭受不可預見之損害。行政程序法第八條規定:「行政行為,應以誠實信用之方法為之,並應保護人民正當合理之信賴。」)

不定落日條款,過去有資格領的退休公務員提行政訴訟,政府會吃不完兜著走


如果蔡英文不是把18趴污名化,自己領又出來罵,我們認為他領也沒錯,又不是他訂出來的法自肥


隨著適用舊制的人一個一個死亡,最終18趴會自然消失變成一個歷史名詞



又不是用搶的,為何被污名化後好像是不義之財?如果要說有爭議之處是過去制定法令時有以國民黨之黨職年資併入公職年資合併計算退休金,國民黨不太可能把這部分的年資取消,因為有些人已領到死又如何追?

18%是老問題不是馬英九上台這四年才有18趴,這個主題是說這四年你過的好嗎?怎麼18趴都可以扯進來?


ps:這是退休公務員的問題,兩黨也無權要求合資格的退休公務員不領,就算他兼具黨員身分,對有錢的高官退下來當然不在意哪些錢,你有想過默默耕耘的已退休基層公務員為什麼他們不應該領?
贊同你前面的說法,討論政治夲來就很主觀

18%是這一篇樓主內容有談到,我才接著談的,
並不是我自己拉進來的話題

不管民進黨有沒有攻擊18%
國民黨必竟也反攻擊民進黨也領18%~~所以我用"龜笑鱉沒尾"來形容~是一點都沒錯!
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贊同你前面的說法,討論政治夲來就很主觀

18%是這一篇樓主內容有談到,我才接著談的,
並不是我自己拉進來的話題

不管民進黨有沒有攻擊18%
國民黨必竟也反攻擊民進黨也領18%~~所以我用"龜笑鱉沒尾"來形容~是一點都沒錯!
兩黨對18趴的態度完全不一樣,怎會用龜笑鱉沒尾來比喻?

民進黨攻擊18%是不公平,用國家的錢獨厚公務員,試圖製造公務員跟一般上班族對立,其實公務員的制度很多,領月退的就不適用,加上樓上我已解釋很清楚,早已修法處理,是有心人故意政治操作混淆視聽


國民黨反擊民進黨並沒有說過蔡英文不應領18%,而是怎麼自己私下領又出來罵,被人抖出來才說放棄,不是做賊喊抓賊嗎?


當個政治人物就有點格調好不好?據說連戰也有領,民進黨也攻擊過他家財萬貫還要領?連的幕僚有說過連戰態度是法令是怎樣走的他就照著做,如果能修法解套他也沒意見,但不會跟政治操作起舞出來假惺惺說要或不要,甚至捐慈善機構
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兩黨對18趴的態度完全不一樣,怎會用龜笑鱉沒尾來比喻?

民進黨攻擊18%是不公平,用國家的錢獨厚公務員,試圖製造公務員跟一般上班族對立,其實公務員的制度很多,領月退的就不適用,加上樓上我已解釋很清楚,早已修法處理,是有心人故意政治操作混淆視聽


國民黨反擊民進黨並沒有說過蔡英文不應領18%,而是怎麼自己私下領又出來罵,被人抖出來才說放棄,不是做賊喊抓賊嗎?


當個政治人物就有點格調好不好?據說連戰也有領,民進黨也攻擊過他家財萬貫還要領?連的幕僚有說過連戰態度是法令是怎樣走的他就照著做,如果能修法解套他也沒意見,但不會跟政治操作起舞出來假惺惺說要或不要,甚至捐慈善機構
如果依台灣目前的現況,國家本來就獨厚公務員,
否則不用一萬多人去考試~擠一百個名額考公務員,
馬任內公務人員加薪3%~~老百姓有受惠到嗎?

在野黨的功能,本來就是監督政府,當然要攻擊不合理的制度,
那跟在野黨的黨員有沒有領18%~根本沒有關係

馬政府上任前,誇口說要幫公務人員18%修法~提高上限,
後來當選上任後,也是經由在野抗議,人民抗議~
才在連任壓力下,又突然跳出來說要進行改革,修正18%的不合理
那馬不是又前後不一了嗎?

另外~~
其實我有朋友也是低層公務人員,
我也瞭解18%也是被民進黨污名化,
因為真正受惠的低層公務人員~根本算是少數
存款本來就有限額,就算18%也沒多少錢!
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如果依台灣目前的現況,國家本來就獨厚公務員,
否則不用一萬多人去考試~擠一百個名額考公務員,
馬任內公務人員加薪3%~~老百姓有受惠到嗎?

在野黨的功能,本來就是監督政府,當然要攻擊不合理的制度,
那跟在野黨的黨員有沒有領18%~根本沒有關係

馬政府上任前,誇口說要幫公務人員18%修法~提高上限,
後來當選上任後,也是經由在野抗議,人民抗議~
才在連任壓力下,又突然跳出來說要進行改革,修正18%的不合理
那馬不是又前後不一了嗎?

另外~~
其實我有朋友也是低層公務人員,
我也瞭解18%也是被民進黨污名化,
因為真正受惠的低層公務人員~根本算是少數存款本來就有限額,就算18%也沒多少錢!
公務員體系的穩定是一個國家發展的重要力量,公務員為何會成為各國的鐵飯碗?在經濟景氣好時間處處充滿機會沒有意願做公務員,進升慢沒啥前途可言,不給多點保障誰會去做?

我學生時代的教授曾說教學大半輩子,出來當講師有多年拿9千月薪,比之去私人機構上班多一半或一倍以上,他的薪水是慢慢調上去,苦日子的時候沒人關心,現在大家都眼紅情何以堪?

家人有當小學老師,他回憶台灣經濟最好的年代,學校每年至少有二十個以上老師空缺,求過於供,如今景氣不好變成供過於求,一兩個空缺幾十人來爭


與其羡慕公務員福利好,何不自己去考高普考?民主社會人人都可以去考,總好過在這裡抱怨不公平

你似乎並不了解一般的經濟常識,何為政府要幫公務員調薪?


這次調薪距離上次已是六年前的事,資本主義社政府帶頭調薪有指摽性作用


私人企業往往會以公務員沒調為藉口不願給員工加薪,政府起了頭除非哪個企業沒錢賺,否則這個壓力起碼也要跟著調不能低於政府調的幅度,這不是老百姓間接受惠嗎?


而且,公務員口袋多了些錢,不捨得花放到銀行,銀行不是又增加可放款的資金嗎?願意花的多買日用品或是消費品,這不也是直接活絡經濟嗎?你家如賣吃的或是任何服務業怎會沒受惠,只是哪種受惠不是非常具體感受到,不像直接在銀行存款數字增加你才認為一般人沒受惠到


18%是多數或少數不是你想當然而然,錢越錢拿越多這是必然的,就算沒18趴你家錢多放去定存也比我家錢少放定存多,能者多得這是自由社會必然的事,難道要老闆每月收入跟你一樣才算公平,哪沒人會出來做生意或要做主管
--------------------------------------
領取人數統計

目前正受惠於十八趴優惠存款的軍公教已退休人數,約四十一萬人
(軍人約十九萬人、教師約十五餘萬人、公務員約六萬餘人)

另外,尚未退休,但將來能領十八趴的軍公教在職人員,同樣約為四十餘萬人
(民國八十四年以前到任,目前尚在職者)

在軍人群體中

高階將領約4千人
低階軍、士官 20萬人 平均約50萬元

不計其他公務員單是軍人的比例高階的與基層的是4千比20萬(這個數字你還能說是真正受惠的低層公務人員~根本算是少數)


以五十萬十八趴計算一年大約九萬元,平均每月有七千多,如果已有房子或不在台北生活,一個退休人士光花利息就夠過日子,當然大魚大肉是不可能,誰要你是基層公務員?
barrielee 目前離線  
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公務員體系的穩定是一個國家發展的重要力量,公務員為何會成為各國的鐵飯碗?在經濟景氣好時間處處充滿機會沒有意願做公務員,進升慢沒啥前途可言,不給多點保障誰會去做?

我學生時代的教授曾說教學大半輩子,出來當講師有多年拿9千月薪,比之去私人機構上班多一半或一倍以上,他的薪水是慢慢調上去,苦日子的時候沒人關心,現在大家都眼紅情何以堪?

家人有當小學老師,他回憶台灣經濟最好的年代,學校每年至少有二十個以上老師空缺,求過於供,如今景氣不好變成供過於求,一兩個空缺幾十人來爭


與其羡慕公務員福利好,何不自己去考高普考?民主社會人人都可以去考,總好過在這裡抱怨不公平

你似乎並不了解一般的經濟常識,何為政府要幫公務員調薪?


這次調薪距離上次已是六年前的事,資本主義社政府帶頭調薪有指摽性作用


私人企業往往會以公務員沒調為藉口不願給員工加薪,政府起了頭除非哪個企業沒錢賺,否則這個壓力起碼也要跟著調不能低於政府調的幅度,這不是老百姓間接受惠嗎?


而且,公務員口袋多了些錢,不捨得花放到銀行,銀行不是又增加可放款的資金嗎?願意花的多買日用品或是消費品,這不也是直接活絡經濟嗎?你家如賣吃的或是任何服務業怎會沒受惠,只是哪種受惠不是非常具體感受到,不像直接在銀行存款數字增加你才認為一般人沒受惠到


18%是多數或少數不是你想當然而然,錢越錢拿越多這是必然的,就算沒18趴你家錢多放去定存也比我家錢少放定存多,能者多得這是自由社會必然的事,難道要老闆每月收入跟你一樣才算公平,哪沒人會出來做生意或要做主管
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目前正受惠於十八趴優惠存款的軍公教已退休人數,約四十一萬人
(軍人約十九萬人、教師約十五餘萬人、公務員約六萬餘人)

另外,尚未退休,但將來能領十八趴的軍公教在職人員,同樣約為四十餘萬人
(民國八十四年以前到任,目前尚在職者)

在軍人群體中

高階將領約4千人
低階軍、士官 20萬人 平均約50萬元

不計其他公務員單是軍人的比例高階的與基層的是4千比20萬(這個數字你還能說是真正受惠的低層公務人員~根本算是少數)


以五十萬十八趴計算一年大約九萬元,平均每月有七千多,如果已有房子或不在台北生活,一個退休人士光花利息就夠過日子,當然大魚大肉是不可能,誰要你是基層公務員?
所以我之前就說過了,
如果要將公務員加薪,硬要說成會活絡台灣經濟~~那發消費卷才是真的有效

現今就是一般企業的薪水,和公務員~還是有明顯差別,
馬政府幫公務員加薪後~也沒有代動一般企業的加薪....這才是問題所在!
沒加薪就算了,一堆企業無薪假,一堆大公司紛紛倒閉

公務人員應該是要跟人民 [共體時艱]
而不是在困難時期 [加薪]....藉口為了活絡經濟,帶動買氣
那樣是說不過去的~~

另外,在這裡抱怨不公平,不代表我就必須要去考公務人員,
這兩者是不能混為一談的~~
如果民怨變成....[就是因為你們做不到,才會抱怨]....那是在詆毀人了
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所以我之前就說過了,
如果要將公務員加薪,硬要說成會活絡台灣經濟~~那發消費卷才是真的有效

現今就是一般企業的薪水,和公務員~還是有明顯差別,
馬政府幫公務員加薪後~也沒有代動一般企業的加薪....這才是問題所在!
沒加薪就算了,一堆企業無薪假,一堆大公司紛紛倒閉

公務人員應該是要跟人民 [共體時艱]
而不是在困難時期 [加薪]....藉口為了活絡經濟,帶動買氣
那樣是說不過去的~~

另外,在這裡抱怨不公平,不代表我就必須要去考公務人員,
這兩者是不能混為一談的~~
如果民怨變成....[就是因為你們做不到,才會抱怨]....那是在詆毀人了
紅色這兩個字經濟學理論就是這樣?這是一個經濟概念,也不是本人發明的 沒有硬要不硬要之理?我還是第一次遇到有人聽不懂,是你自己說老百姓沒有受惠,我只不過證明給你看是有間接受惠,你的反駁只加了"硬要"兩個字,完全不知你想要怎樣?不管硬不硬有受惠就是有受惠

你有證據證明沒有帶動其他企業加薪?這年來在台灣服務業及傳統產業,銀行業加薪的新聞你可以視若無睹,怎會說沒有?

有些產業受美歐市場影響,定單減少不能一慨而論

說實在跟閣下討論真的有點累,一句說話就把實際狀況打死,除非你能證實政府調薪後,台灣半家公司都沒有調薪,否則你說的話太武斷又欠缺查證

沒有混為一談,因為你說政府獨厚公務員,六年沒加薪,加一次3%說成是獨厚?公務員資格又不是特權身分才可以去考,為什麼叫做獨厚?如果你是眼紅的話,議建你去考取公務員資格,否則在這裡說有用嗎?

我不知你從事何種行業,如果你的公司六年沒加薪你還做得下去沒跳槽,可見你非常人能及,小弟只能說句佩服

六年沒調薪還不算是共體時艱?比起台塑和鴻海哪些企業員工,公務員算是什麼?
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說台灣企業沒有調薪的人真是睜眼說瞎話,沒事多看新聞,就不會人云亦云
-------------------
經濟》2012年台灣企業調薪幅度預期上升至4%

2011/11/08 12:23 時報資訊


【時報記者莊丙農台北報導】根據人力資源分配方案供應商ECA最新的薪資趨勢研究顯示,2012年台灣企業的調薪幅度預期將上升至4.0%,較今年的3.5%增幅略高。而今年台灣的通貨膨脹水平預期將與去年相同,因此台灣受薪階級實質薪資感受將增加。ECA亞洲區域總監關禮廉表示:「2012年台灣的通貨膨漲率預期將為1.8%,與今年相同。這代表明年的實質薪資成長將為2.2%,較今年的1.7%來的高,在亞太區排第7名。」


在中國大陸,企業預期明年的薪資將有8.5%的成長,此成長幅度較今年的8%以及去年的6.5%高。由於明年的通貨膨脹率預期將為3.3%,中國大陸的員工明年將能感受到5.2%實質薪資成長,此漲幅為亞太區最高。關禮廉指出,中國大陸依然保持為全球經濟成長最快的地區之一,而尋找擁有合適技能的員工日趨困難,這表示企業必須付出更多的薪資才能找到合適的人才。中國大陸薪資的漲幅持續超過台灣的薪資漲幅,這也讓中國大陸與台灣的薪資差距越來越小。

日本再次成為亞太區薪資增幅最低的國家,企業預期2012年的薪資成長約為2.3%。然而,一旦將通貨膨脹因素考慮在內,則會呈現另一種情況。雖然日本為亞太區薪資成長排名最低的國家,然而實質薪資(即實際薪資與通貨膨脹的差距)的成長幅度將為2.8%,此數字較亞太區的平均增幅2.1%來的高。

此次薪資調查顯示,亞太地區企業員工在2011年的薪資平均成長約為5.9%,預期2012年的成長約為6.3%。亞太地區經濟持續發展,此地區同時也是全球薪資增長幅度最高的地區,而在通貨膨脹的壓力下,薪資也必須隨著增加以吸引經濟快速成長下所需的人才。印度與越南的企業預計明年的薪資增幅將為12%,其次為印尼(9.6%),中國大陸則以8.5%位居亞太區第4名。

相反地,越南企業員工薪資12%的增幅扺銷了通貨膨脹的影響,預計在2012年會有12.1%成長。而計算實質薪資後,越南的排名為亞太區最低。

香港地區的員工預期在2012年將有4.5%的薪資成長,此預期雖然高於今年的3.8%,然而通貨膨脹因素將持續抵銷實質薪資成長的影響。

與香港的情況類似,新加坡2012年預期將有4.5%的薪資成長,而年通貨膨脹率則預期將較薪資成長來的低,因此新加坡員工將有1.6%的實質薪資成長。

關禮廉表示,明顯地亞太區短期間受到許多不明朗因素所影響。即使開發中國家能夠維持高成長率,此成長卻在全球經濟成長趨緩的前景下越來越不容易。然而,環顧亞太區企業預期在2012年員工薪資將會略高於今年。若亞太區通貨膨脹因素如同預期由今年的5.4%下降至2012年的4.2%,則亞太區大部分員工將更明顯感受到薪資成長。

以全球而言,實質薪資成長預計會由今年的平均5.3%略升至約5.6%。當全球的薪資增幅持續上升,通貨膨脹預期則會下降,因此實質薪資成長預期將會由平均0.7%上升至1.8%。

http://tw.stock.yahoo.com/news_conte...8/3/2v6kd.html
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紅色這兩個字經濟學理論就是這樣?這是一個經濟概念,也不是本人發明的 沒有硬要不硬要之理?我還是第一次遇到有人聽不懂,是你自己說老百姓沒有受惠,我只不過證明給你看是有間接受惠,你的反駁只加了"硬要"兩個字,完全不知你想要怎樣?不管硬不硬有受惠就是有受惠

你有證據證明沒有帶動其他企業加薪?這年來在台灣服務業及傳統產業,銀行業加薪的新聞你可以視若無睹,怎會說沒有?

有些產業受美歐市場影響,定單減少不能一慨而論

說實在跟閣下討論真的有點累,一句說話就把實際狀況打死,除非你能證實政府調薪後,台灣半家公司都沒有調薪,否則你說的話太武斷又欠缺查證

沒有混為一談,因為你說政府獨厚公務員,六年沒加薪,加一次3%說成是獨厚?公務員資格又不是特權身分才可以去考,為什麼叫做獨厚?如果你是眼紅的話,議建你去考取公務員資格,否則在這裡說有用嗎?

我不知你從事何種行業,如果你的公司六年沒加薪你還做得下去沒跳槽,可見你非常人能及,小弟只能說句佩服

六年沒調薪還不算是共體時艱?比起台塑和鴻海哪些企業員工,公務員算是什麼?
你自己也說過,政治是很客觀的
你的眼睛看到的~都是那些[極少數]的有加薪企業,
我的眼睛看到的~都是那些[真正占多數]沒加薪的企業
我們看的就當然不同了

六年沒加薪的企業,在台灣現在比比皆是,
大家還不是都得為了飯碗硬待下來~為什麼就只有公務員不一樣?

物價飆漲,造成通澎~原本薪水可以買到的東西~現在都要花兩倍的價位買
又加上極大多數企業都沒加薪.......根本不夠花!
不怪政府?....那我們要怪誰?
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如果依台灣目前的現況,國家本來就獨厚公務員,
否則不用一萬多人去考試~擠一百個名額考公務員,
馬任內公務人員加薪3%~~老百姓有受惠到嗎?
這次基本薪資也有漲啊
公務人員加薪3% 有個附加放送詞希望大企業一起帶頭加薪
(而且企業加薪與否沒有時間表,政府隔了三個年度以上才加薪也沒有很過份的說)
(話說連公務員都不能有高消費力的話,國內消費一定會很冷大家都直接間接不好受)

如果公務員沒有高薪
容易錄用那肯定有更多人去貪

個人都與以上政策沒有利益關係
甚至月薪連基本薪資都沒有 (不過卻因基本薪資漲而多負擔健勞保費)
不過是本著
討厭厚顏暴力的人 與 不要看人眼紅的心
試著去解釋理解罷了
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嗯,雖然政府有調薪3%,可是大部分的公司,卻完全沒調薪阿~"~
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這次基本薪資也有漲啊
公務人員加薪3% 有個附加放送詞希望大企業一起帶頭加薪
(而且企業加薪與否沒有時間表,政府隔了三個年度以上才加薪也沒有很過份的說)
(話說連公務員都不能有高消費力的話,國內消費一定會很冷大家都直接間接不好受)

如果公務員沒有高薪
容易錄用那肯定有更多人去貪

個人都與以上政策沒有利益關係
甚至月薪連基本薪資都沒有 (不過卻因基本薪資漲而多負擔健勞保費)
不過是本著
討厭厚顏暴力的人 與 不要看人眼紅的心
試著去解釋理解罷了
貪污和加薪...根本不能劃上等號的~
不能用此當加薪藉口.....您的比喻完全是錯的

那這樣說起來,我不就要去威脅我的老闆~叫他加薪給我?
如果他不加薪給我~~我就貪污公司的公款!

企業代頭~~也是那一兩個大企業而已....其他幾百個...幾千個沒加薪的呢?
不要說其他大企業沒加薪....沒加薪就算了...還一堆放無薪假咧

人民指正政府的政策,並不代表就是"眼紅"
如果要這樣說,那一堆立法委員~改名叫眼紅委員好了

此帖於 2012-01-11 06:37 PM 被 lucky cat 編輯.
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貪污和加薪...根本不能劃上等號的~
不能用此當加薪藉口.....您的比喻完全是錯的

那這樣說起來,我不就要去威脅我的老闆~叫他加薪給我?
如果他不加薪給我~~我就貪污公司的公款!

企業代頭~~也是那一兩個大企業而已....其他幾百個...幾千個沒加薪的呢?
不要說其他大企業沒加薪....沒加薪就算了...還一堆放無薪假咧

人民指正政府的政策,並不代表就是"眼紅"
如果要這樣說,那一堆立法委員~改名叫眼紅委員好了
不用這麼激動啊
mini講什麼都有寫清楚
可以體會老兄的氣憤之情 (雖可以預料你會回復不過沒想到你會這麼氣憤)
但也不用貓兄你腦補擴大解釋

mini也是人民啊
冥黨老把「台灣」「人民」當成自己的專有名詞是因為他是政黨
所以貓兄不用特別對mini用上「人民」一詞
這裡不是什麼政府的版面
所以在此沒有什麼指正的作用

總之就是貓兄都是對的就對啦 (mini都是錯的)
所以沒什麼好談啦
(不過不要腦補mini講的話就對了)
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不用這麼激動啊
mini講什麼都有寫清楚
可以體會老兄的氣憤之情 (雖可以預料你會回復不過沒想到你會這麼氣憤)
但也不用貓兄你腦補擴大解釋

mini也是人民啊
冥黨老把「台灣」「人民」當成自己的專有名詞是因為他是政黨
所以貓兄不用特別對mini用上「人民」一詞
這裡不是什麼政府的版面
所以在此沒有什麼指正的作用

總之就是貓兄都是對的就對啦 (mini都是錯的)
所以沒什麼好談啦
(不過不要腦補mini講的話就對了)
我沒有氣憤,我如果氣憤就連進來發言都不會了~何來氣憤之有??您從哪看出來?????
新聞討論版~本來就會有各執己見的關係存在

我也不是引用民進黨的說法~~抱歉~~那是"我自己的說法"
民進黨的任何發言~我是從來不看在眼裡的

也沒有什麼我說對就是對,
新聞討論版~本來就尊重每個人的說法,同時每個人也都有權反駁對方說法,
所以不要把我形容的....好像我要硬說我是對的...
民主國家,誰都有權持不同立場

我也沒有腦補誰的說法~~不對的地方我就糾正~大家互相糾正學進步,
沒有誰腦補誰的問題~~您多慮了!
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