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2006-01-17, 08:28 AM
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個人評論 - 中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產
伍凡 草庵為您揭開中共謀財的詭辯術
http://hk.epochtimes.com/bh/6/1/16/n1191922.htm 【看中國2006年01月16日報道】伍凡：各位觀眾好，歡迎收看獨立評論。不久前，中共一篇新聞報道說：目前中國的國有企業在全國經濟中所佔的比例，已經從二十年前的百分之百八十二下降到了百分之二十七。中國已經從計劃經濟轉向了市場經濟。今天，我們就談談中共的國有企業轉型的問題。 草庵：中共經濟改革確實是從國有企業開始，因為當時的國有企業經濟效益極差，幾乎是全面虧損。所以，當鄧小平上台之後宣佈的一件重要事情就是，中國國民經濟已經處於全面崩潰的地步。 伍凡：為了挽救中國經濟，鄧小平選擇了經濟改革的道路，這是他當時的無奈選擇。首先是推動承包制，取消計劃經濟，使中國的國營企業逐步走向市場化，當時最著名的政策就是價格雙軌制。 草庵：後面的政策是利改稅。也就是原來將中國國營企業上繳的利潤改為向中央政府交稅。這項政策基本上是一個重大的改革。將國營企業由政府的一個利潤部門轉變成為了一個獨立的非自然人的社會法人。可以說是中國自中共建立政權之後第一次走向了政府治理的過程。儘管他在改革中並不完善，但他建立的現代的企業體制，可以說是一項重要的社會改革。 伍凡：利改稅的過程中也為私人經濟舖平道路，使得私人獨立法人機構成為司法上的平等單位。為真正的中國市場化自由經濟社會開闢了道路。在那個時候，基本上胡耀邦和趙紫陽在執政。特別是在當時，經濟改革深入到了這個層次的時候，趙紫陽提出了深入開展政治改革的目標。因為市場化自由經濟建設必然牽涉到中共的政治體系和司法體系。 草庵：不過，中國總是很不幸，正在即將進行政治改革的時候，保守派起來了。六四天安門事件的最大問題是中國的政治改革派被全面鎮壓，相當一大部分的人被流放海外。結果，中共的經濟改革在關鍵時期失去了政治改革的配套改革，中國經濟就處於了一種非常臍型的狀態。儘管在一九九二年，鄧小平進行了南巡講話，推動中共繼續進行經濟改革，並提出了發展是硬道理的口號。但無論如何，中國出現了如何的問題和變化，政治改革都被當作禁區。沒有人敢去觸碰，中國的一切經濟改革和活動都是以避開「政治改革」為中心，開始了一系列的違法甚至是違憲的經濟發展道路。 伍凡：在當時，中國因為六四天安門事件停止了政治改革。但在社會主義陣營中卻發生了天翻地覆的變化。首先是蘇聯解體，蘇共被解散。緊接著是東歐共產主義國家全面資本主義化。在中國放棄政治改革，只抓經濟建設的同時代，首先是俄國緊接著是東歐國家都開始了一政治改革帶動經濟改革的時代。他們的基本模式是，先是政治上取消共產主義，確立資本主義制度，然後是全面私有化。普遍採取的方式是全部國營企業和土地礦山等公共財產用票據的方式發放給全體國民。他們採取的方式基本上是最原始的，最平等的平均分配方式。 草庵：這就是中共一直宣稱東歐國家和俄國經濟失敗的「震盪療法」，另一種說法是「長痛不如短痛」。他們的做法在當時與中國片面發展經濟的方式相比確實是不如中國穩定。特別是俄國，在當時制度的一瞬間轉變過程中，缺乏司法配套，經濟出現了幾年的停滯。但在東歐國家由於他們吸取了俄國的教訓，他們在轉向的過程中就非常的好，即使是蒙古這樣的國家，他們在處理私有制的私有化過程中非常的公平，絲毫沒有影響經濟的發展和社會上政治混亂。這些國家都是非常的穩定。相反南斯拉夫因為堅持一黨獨裁和專政，倒是出現了數年的戰爭。 伍凡：中國在進行經濟改革的過程中，目前也有了大量的私有企業。就像國內官方公佈的數據一樣，在最近的十年，中國的國營企業已經從佔據國民經濟的絕對地位轉為非常次要的地位，他的比例已經從百分之百八十二下降到了百分之二十七。這也是非常大的變化。但在這種私有化的過程中，中國是否也和俄國或著是東歐國家一樣在私有化過程中非常的公平，消除了未來的政治動亂的因素。這才是一個非常需要關注的問題。在我看來，目前中國經濟改革已經到了極限。貧富分化遠超過俄國和東歐這些原來的社會主義國家，更超過了美國，日本等資本主義國家。特別是在取消了原來的原始社會保障機制和醫療，教育機制之後，全面實行了市場化原則。中國實行了大量的市場化實驗，但原來屬於全民所有制的國營企業財產都怎麼變成了私有財產？ 草庵：中共是個非常聰明的政黨。在當年趙紫陽執政的時代，中共為了進行經濟改革，在政治上確實進行了不少的改革準備。因為當時的保守派勢力強大，但在司法體制和政治制度改革上仍在趙紫陽的堅持下進行了舖墊但這個改革最後被中止了。但經濟的發展必須要適當的政治配套。結果，在後來的避開政治問題的選擇下，中共就出現了嚴重的官商結合現象。私有化過程也出現了嚴重的不公平。首先，我們看一下憲法的改革。在一九八二年的《中國憲法》中，有關內容卻是這樣寫的：「第一章 總綱。第七條國營經濟是社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國營經濟的鞏固和發展」。相反，在中國目前的公司法中則有這樣的條例：第一章 總則。公司中的國有資產所有權屬於國家。在第二章 有限責任公司的設立和組織機構條例中則這樣明確：「第一節設立。國家授權投資的機構或者國家授權的部門可以單獨投資設立國有獨資的有限責任公司。第二十一條本法施行前已設立的國有企業，符合本法規定設立有限責任公司條件的，單一投資主體的，可以依照本法改建為國有獨資的有限責任公司；多個投資主體的，可以改建為前條第一款規定的有限責任公司。國有企業改建為公司的實施步驟和具體辦法，由國務院另行規定」。 伍凡：這裡的憲法規定的很清楚，這就是，國營企業是全民所有制，是屬於全體國民的企業。但在後來的憲法修改中出現了不同的地方。根據目前的《中國憲法》： 「第一章總綱。第六條中華人民共和國的社會主義經濟制度的基礎是生產資料的社會主義公有制，即全民所有制和勞動群眾集體所有制。社會主義公有制消滅人剝削人的制度，實行各盡所能、按勞分配的原則。」在「第七條國有經濟，即社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國有經濟的鞏固和發展。」它在這兩條中提到了國有經濟，但並未確定國有企業這個定義。在這兩部不同的憲法中，最大的改變是「國營企業」變成了「國有企業」。一字之差不容易被人發現，但其中的內涵卻有很大的變化。 草庵：確實如此。國營企業是全民直接所有。全民直接參與管理。但國有企業雖屬於全民所有，屬於委託參與。國營企業的管理權屬於國民自己，這在中國的法律地位上有明確的規定。全民所有制企業本身的產權歸全中國百姓所有，不分男女老少，人人平等都擁有其中一部分，是直接的全民所有制。在法律並未授權之前，政府無權管理，也不能將他轉變成為國有企業。事實上，中國法律上有個國有企業職工代表大會制度，從法律意義上授權了 「國有企業職工代表大會」可以委託任命全民所有制企業管理人，並監督全民所有制企業管理人工作。從這個法律定義上看，中共政府根本就無權出售或轉讓全民所有制企業。 伍凡：國有企業就不同了。國有企業在註冊上應該是政府投資並代為管理，這是毫無疑義，國有企業是間接的全民所有制。這一字之差就把原來的企業產權給變更了。管理權也從全民轉變成了政府。所以，從嚴格意義上講這種改變是非常大的一種變革。中共用一種詭變術就將百姓所有的財產管理權變成了他們政府所擁有的財產管理權。 草庵：我可以舉個例子。這就好比我們大家有了些財產，我們就將一部分的錢拿到了銀行，我們把錢放到了銀行，委託銀行管理這些錢，我們只靠銀行利息謀利。但後來我們發現，銀行不僅僅把我們存到銀行的錢拿去管理了，而且還把我們房子和其他沒有存到銀行的財產管理了。而且他們可以隨意的變賣我們並未委託給他們的財產。這不是強盜嗎？他憑什麼要把我自己沒有委託給他的財產也要強行管理？看這個例子大家可能覺得可笑，但實際上他就發生在中國。 伍凡：我們看看最近幾年的中國經濟改革，幾乎都是在這個變化下進行的。大量的屬於全民所有制的國營企業先是被轉成了國有企業，然後，政府官員和企業官員就合理合法的地進行變賣。將原來屬於全民的企業賣給私人，或搞什麼「管理層收購」。將本來沒有權利出售的企業出售了。 草庵：任何缺乏政治改革配套和司法配套的經濟改革都會陷入一個誤區。因為根據某些學者的理論，人是自私和貪心的。如果沒有制度的約束，人根本就不可能控制自己的慾望。共產主義實驗的失敗就已經說明了這個問題。在中國，中共裡面的一些權利持有人就是利用避開政治改革和司法制度改革這個理由，以穩定為理由，大量地進行權利腐化交易，用權利將國民的財富轉化成為個人的財富。用非法的手段和詭詐術來欺騙中國百姓。 伍凡：如此說來，中國政府成立的國有資產管理委員會也是非法的。他們管理的國有資產本來是國營資產，他們根本就沒有經過司法程序和國民的授權，他們根本就沒有權利去管理這些國營企業，更沒有權利去出售這些企業。 草庵：正是如此。但中國就是這樣一個國家，一切都是以國家的名義進行著違憲的行為。一切權利擁有者和政府利用各種手段非法地剝奪國民的利益，維護他們的統治。正是這些經濟利益讓他們結成了一個個利益集團，形成了更深層次的腐敗。 伍凡：中國經濟改革不能缺乏政治改革，更不能缺乏司法配套改革。我們今天提談，就觸及了一個中共經濟改革和發展的一個詭詐現象。不過，在中國，這樣的事情還很多，今後我們有時間再多談一些。今天就暫時先談到這裡。謝謝各位觀眾的收看。再見。 草庵：再見。 新唐人獨立評論(57) ============ 國民黨主席馬英九上任才半年，就出售黨產獲得一百七十億元以上進帳,這些來自台灣全國人民的錢,是不是也應該吐出來還給全民? -------------------------- 轉貼文章請加註出處網址scotty(2006/6/18 pm9:40) |
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2006-01-22, 04:28 AM
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容我在此，順便附帶一提虛虛的事情。有幸數年前，在史版中認識他，當然是在有共識的情形下，交集出火花的，那件觸發我對其開啟友誼之門的主因，就是在談論「國民黨不應自我矮化為台灣國民黨」的話題上，這個問題的探討，是經由在 MSN 的語音通上提出的，行文看似火力旺盛的虛虛，在對話中是同樣的內容，但他的聲音語調卻很祥和與周延，是很有人情味的一種；讓我大膽的為他假設吧﹗或許他因求好心切，只求意見的迅速表達，而忽略了修詞，這點是與我迥然不同的，涇渭水分明得很，這給我印象實在是太深刻了﹗還有，在下載他在史萊姆網聚中，那稍微模糊，但仍可接受的影音檔時，又再度聽到那親切耳熟能詳的聲音，實在是個標準的好好先生﹗ 再者，觀其打字也只求快，似乎很少像我這般的，經常利用「編輯功能」來修正字句中的筆誤瑕疵，這就是我同他個性不盡相同的地方，論及原委，他是很不肖於「微軟」的輸入法，但又奈何別無選擇。 此外，他對上述國家的前途與未來的探討結論是，國民黨也是很不爭氣，可是當今執政者更不應該造次，所以他私下跟我說，目前的當務之急是應督促執政黨而不是在野黨，等到國民黨有機會再執政時，他一定更會毫不留情的批判，這就是他﹗ 他以前是挺綠的，但我一直沒透露出我的個人傾向，我以前專門在賣黨外書籍雜誌（當年的禁書）的，當時大膽到，連「中國時報」的攝影記者都被我痛毆，並追回底片，因為他在未經我許可的情況下，偷拍我的賣書情形。雖然我當時是國民黨知識青年黨部的黨員，而且，我父母親亦為國民黨的忠實支持者，但我們同 康寧祥 先生的過往卻非同一般（因為他理性，不主張暴力亦樂於幫人），對其他被壓抑的的黨外理想支持者也大表同情，並竭盡所能的義務幫助他們，為的是看到一個更長進的台灣，那時，他們這些在野民主人士的理想很崇高，絕不似當今的四不像，我到現在還是不悔恨當初的所作所為，這背景同虛虛恰巧又有同樣的交集；我們有個深刻的結論，那就是恨鐵不成鋼﹗ 至今，我仍不看好國民黨上台後，就會帶領大家有什麼長足的進步或真正的改觀，原因就是，要如何的找到一個鐵錚錚的政治家，用異乎尋常的高度政治手腕，來為我們謀福利，至少到現在都還未見到﹗國民黨不好嗎？真的是白色恐怖到家嗎？像我也被人出賣舉發過，經常向調查局（還管到政治哩﹗）及警總報到；連我在學校中，學習摩爾斯電碼的電鍵，在家中練習時，都被人密告，並經長期監調，但我不怪時局所造成的壓力，那是當時環境所該有的作為。 我移民出國時，並未料想到不回台，離台時，我僅一次繳足兩年的黨費，但因我在海外立足生根了，我就成為了一個幽靈黨員，但我卻能夠同很多的海外異議人士，如魏京生等（另外人士，我姑隱其名，因為他們未授權我公開出來），當面的交換意見，層面之廣，超乎尋常。我並非是個革命家，但卻對我們中華民族（集合名詞）的延續發展非常在意，可能是炎黃子孫的歷史因故吧﹗ 我的宗教信仰，從為了去領取那果腹的麵粉食物而信天主教（營養不良到只具人形的僵屍或曬乾的中藥材，看看當時外省子弟的困頓﹗內衣褲是美援的麵粉袋改做的，穿起來很癢，但本省籍的同學當時穿中國強球鞋，有浮水印的太子龍衣服，經常炫耀他們從日本購買的產品，而我在上體育課的時候經常昏倒，到如今才知道是過度飢餓，結果血糖過低，昏倒前只覺得好像驟然停電一般，黑暗從四面八方擁來﹗）到信媽祖，再信基督教到現今，我發現有個很特別的結論，為何基督教國家都會那麼的發達，而他教卻都跟不上？到現在我都還在摸索中，可能一輩子也找不到原因；但我反對以「長老教會」般的獨立建國的特異行徑，來引爆一場原本可以避免的災難。 我慶幸並感恩所有的考驗，這是老天在考驗我，現在的我豐衣足食，連吃數代都不成問題，連續領了那麼多年的清寒獎學金，慈善事業是我的人生目標，曾與美國前總統 卡特先生一起為貧困的老百姓建立房屋，我對他的做人處世有了更上一層樓的看法，他平淡的像是自己的祖父樣的，這才是平凡中的不平凡，令人敬佩不已﹗ 讓我猜猜看，大大可能是法輪功的學員或支持者，因為我在加拿大的法輪功朋友們的語氣理念，同您的想法非常的接近﹗ |
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2006-01-22, 04:40 AM
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#183 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
怎麼不叫蟑螂來體會我的苦?? 胡說八道些什麼?? |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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2006-01-22, 05:14 AM
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#184 (permalink) | |
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2006-01-22, 07:19 AM
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#186 (permalink) | |
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長老會員
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若以每要項單獨發文，主題明確，我自當樂於發表敘述；但我要書寫十數個主題文篇，我不吃不睡也辦不到，況且公司要再度通過 每年特定的所謂︰ISO 14001 國際標準組織的驗證報告，在下星期二的九時整，就要提交該組織代表審核，我哪來那麼多的時間應付這些非當務之急呀﹗ ISO 14001 國際標準組織的驗證報告(2006 Environment Policy Statement)，要旨如下︰ Key Ideas: GOAL: protection of the environment; meet the requirements（customer corporate and government); achieve goals and objectives THROUGH: continuous improvement & pollution prevention WHY: be an industry leader in health safety and environmental compliance HOW: environmental operating system （procedures） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 以上這些要點，就是我一直在開夜車，作文章給他們過目的重頭戲，並能與此同時跟您聊的機會﹗有時間，我會寫些張力大小不等的文章來獻給大家的。我到現在都仍在忙這篇當中，有空再說了。 閣下不妨利用搜尋功能，鍵入 grc45 字符 ，看看我所有的發文依歸，有哪篇是用多焦模糊，精神渙散的描寫方法在描述回文的，這不是個性，而是行文規則，請明察，謝謝您﹗ 註︰「grc45 原意為︰ 中華民國，加油﹗Go the Republic of China﹗而後面的45 ，就是我的出生年次；而您的版名 台灣加油﹗（我猜測的）在英文上，應以 gotw ＝ （Go Taiwan ﹗）而非 twgo，方才文法通順，這是我孩子們要我對您的建議，聽聽小天使們的聲音吧﹗」 |
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2006-01-22, 08:07 AM
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#187 (permalink) | |
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引用:
他們從政府到民間都在激烈的改變了，雖然在我們看來好像很慢，但對他們來說卻是很強烈的衝擊呢﹗ |
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2006-01-22, 10:19 AM
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#188 (permalink) | |
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引用:
你對虛大的了解入木三分,果然是老知己. 你替他海k了我一頓,也算對得起虛大了! 回想起來，我真是瘋了，竟然不怕死地獨闖時事論壇，還挑起無邊的戰火。我當時一定中邪了，才會那麼作。不過，既然來了，只好硬著頭皮，闖禍闖到底。 有些朋友認為我為綠色,不惜自毀民主來抵制,這種行為很激烈,激烈到我無法想像的程度。這也顯示藍綠政黨的對決戰，完全傳染到人民的身上。我自認思想上是超越藍綠的，也唯有這樣，才能更客觀的看清事實，避免陷入政治的泥沼，作個單純獨立思考的公民。我這第三立場，有些朋友很不信服，所以，我們有很多爭辯。爭辯的過程中，最大的收獲是認識了不少熱血澎湃的朋友，有的古道熱腸又不失幽黙，有的深沈細膩又富計謀，有的敬業而實事求事，等等。其次，朋友就像一面鏡子，可以幫助看見自己，或不想看的自己。過程有趣刺激，也饒富意義。到後來，諍友之情漸生，對事情的看法似也跟著圓融起來，這感覺奇妙而美好，人與人間的不信任感，逐漸降低，進而願意接納對方的某些觀點。 作為自由討論溝通的平台而言，史壇是成功的，值得賀彩！！版主和主管都很盡職，會員們也都很配合，很有風度。史壇果然是國內論壇的佼佼者！！ grc45大的閱歷很豐富，無懼政治惡勢力，賣黨外書籍雜誌，義助台灣民主化有功，勇氣可敬可佩！此外，你雖營養不良，但拳腳工夫不弱，實在有夠厲害！ "為何基督教國家都會那麼的發達？"，這個問題我也一直在思考。中國的宗教主要是儒釋道三教。這三教自古以來，都被納入官僚體系。雖然是小小的官，但其義即表明了宗教為政治服務以教化民眾的基調。宗教作為社會文化的最高精神表現，卻隸屬於政治之下，其獨立性自然大打折扣。尤其是儒家成了官方科舉的學問，加上詩經"普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣"之說,儒家可謂徹底變成政治學. 釋道二教雖較好一點,沒被叫成"犬x",但一直認命地在政治允許的範圍下傳教. 其於政治之指導,也是微乎其微. 更明確地來說,古代中國一直就是政教合一的政權,皇帝就是天子,也就是神! 宗教的神聖性被政治剝奪了,神聖性的根源來自天子,宗教學術文化無獨立性,也無法臧否時政,成為社會的良心,甚至反過來,向天子或政府乞求神聖性的御賜.(如御賜寺院扁額,法衣,法杖等) 中國政教合一,二千餘年,其傳統宗教文化思想上的深層奴性,似乎成了中華文化的魔咒,至今尚未完全清醒. 近年法輪功興起,因飽受中共極權的迫害,致使其勇於撻伐暴政.法輪功人數可觀,影響力也不小.以華人圈的文化來看,它似成了華人反共的最大宗教思想指導(雖法輪功不承認自己是宗教).法輪功除了氣功之外,多學自佛法,由此看來,也算是中華文化的新支脈.它若一直堅持反共,法輪功對未來的新中國,將有不小的貢獻,其地位更不可小覻. 我不是法輪功學員,但我認同他們勇於面對暴政的勇氣.我也期許他帶動中國各宗教的復甦. 以上,拉拉雜雜地寫來,不知道寫得對不對,就教方家! |
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2006-01-22, 12:22 PM
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#191 (permalink) |
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長老會員
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法輪功在大陸被迫害這我很同情,我個人也非常痛恨暴政(事實上沒有人不痛恨暴政),但法輪功唯一點讓我不同情的是,法輪功本是從宗教中發展出的一門氣功,早期本來就單純的只是練氣功,但是後來卻發展成為宗教,而且非常的迅速,我本人不是法輪功的信徒,但卻也曾練過法輪功法,這同樣是在某些機緣下認識到了一位老師父,他改良了法輪功法中無意義的宗教手勢,將裡面養身的精華傳授給我,只可惜我沒有耐心續練!
法輪功被大陸迫害,究其原因是法輪功迅速做大,大到大陸當局認為會威脅到其政權,所以予以打壓,剛開始打壓情況還不是很嚴重,直到法輪學員在大陸發表宗教言論,甚至發表出推翻中共的言論,並採取激烈的手法抗爭,致使中共當局也採取激烈的手段! 我不同意中共這樣的打壓,也與對岸的網友激烈辯論過! 但是我不會用過激的言論去污衊中國人,曾經見到過網友以中國豬,支那人來稱呼中國人,我非常的不認同,原因是中共政權與中國人是絕對不能畫上等號的,中國人沒有必要更不需要背負這樣的原罪! 現在我告訴twgo我的過往,家父是外省人更是客家人(廣東梅縣),家母是台北人,我的爺爺慘死在土八路的手裡(共產黨),母親這邊我有五個舅舅,一個被日本人調去作軍伕,致此音訊全無,兩個舅舅死在國民黨統治時期的白色恐怖之下,另一個舅舅因前三個兄弟相繼被迫害憂鬱而終,當我從外婆,從母親從父親口中得知這些事情後我的恨意滿身,對時事極度的不滿! 當年美麗島事件,我孤身從台北南下高雄參與抗爭,不僅僅身體受傷無法就醫,還被帶到警局作筆錄! 往後只要是黨外的抗爭我無役不與,之後服務於媒體,奉派採訪抗爭新聞,爲了避免被認為是抓扒仔,腳穿拖鞋,嘴嚼檳榔,帶著棒球帽,背著相機就在人群中,一方面採訪一方面伸援抗議群眾! 直到外婆93高齡去世前夕找我深談,他告訴了我ㄧ段故事,關於我父母結婚的事情,他老人家說,當年我舅舅慘死在228事變中,我們家族都反對媽媽嫁給父親,直有外婆堅持己見,要把女兒嫁給父親,外婆說,仇恨不能當飯吃,仇恨更不能傷及無辜,228事變要恨就恨那些殺人的兇手,不是痛恨國民黨,不是痛恨日本人,他要我記住仇恨若永放心中日子永遠不會好過! 孩子,放下吧,讓他隨風而逝吧,聽到這裡,我熱淚盈框,無法止息,外婆撫摸著我的頭,微笑著~~那種燦爛的微笑至今都讓我無法忘懷! 這件事情連與我交好多年的grc45兄我都未曾提及,因為每每想起這些往事我仍然會不自覺的留下眼淚,就如現在把這些故事打出來眼淚還是不爭氣的留了下來! 這些話改變了我,也對我往後對時事的看法有了改變! 心中有了仇恨就會偏激,觀點就會偏頗,絕對無法客觀的去看待事情的原貌! twgo初見你的論點,我就知道那是仇恨的反射,這也是綠色民眾的思維,當今的執政黨就是利用這些思維來替民眾洗腦,與國民黨如出一轍! 如今我爲何要支持藍色的?原因在於對綠色的我已沒有期待~~ 雖然藍色的好不到哪裡去,但至少人才濟濟,至少他們建設台灣50年不會佛袖而去,我是用腦筋思考而不是用仇恨思考! 國家認同那不過是政客操作的把戲,在台灣根本沒有國家認同的問題! 要論回應措詞的激烈本版比我激烈的大有人在,您也是其中之ㄧ ,但重要的不在於措詞,而是在於理念的傳達! 在自己的理念中有仇恨基本上就不會被別人所接受,我只能說讓自己的思路更寬廣,這樣看法就不會顯得狹隘! 最後我僅能告訴你,原本我們只是討論甚至還不到辯論的階段,也因為得不到你的答案所以我措詞強烈,但我仍然注意到不能對人人身攻擊,所以我用代名詞小綠綠,無奈這時版主突然出來制止衍生後面的事件,這不是我想要的! 我只是想要告訴你,個人的思想並不能代表主流民意,不要去想以人的立場,事實上那都只是個人的立場,所以我發表評論絕對不會說我代表那邊的立場或是說這是台灣人的立場云云,我只會說我偏向籃,或是偏向綠,或是此篇我持中立的立場,這樣在與人討論時基本上我的立場穩固,對方也知道我抱持的立場,討論起來就不會那麼的激烈又可達到表達理念的效果,這是我認為最妥適的方式! 在本版我只與有激烈仇恨思想的人偏激言論的人發生衝突,在某論壇我更與一位急統派人士激烈通突,但我真的願意衝突媽?當然不是的,有時候實在是不得已的! 總之,我由衷的希望你做廣泛的思考,你的論點是否會引起你歧視中國人的聯想?是否讓人有你有深綠思想的聯想?若有.坦白說那不是成功的論述,更達不到你宣揚理念的目的! 以上與你共勉 |
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2006-01-22, 03:58 PM
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#192 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
您領悟力很高，學習力很強，尤其是認錯的功夫硬是了得，最後這項令我對您刮目相看，因為，就算您誤踏了一步，但您能及時的抽回，並迅速的重置到歸零的超然原點上，這我真是對您佩服的五體投地﹗這點會是您成就大事業的利器，像這樣的修養真是令人贊嘆﹗您的悟性高，就在您對文字間的掌握力，非常的犀利，一看就懂，我真是碰上了可敬的對手了﹗ 學習力更高，在一剎那間，您的行文中的標點符號，一夕之間，由英式鍵盤的，改成了中式的標點符號，除了美觀、賞心悅目外，更彰顯出您的用心與學習精神，這又是令人可畏的地方；在分段方面，更是俐落易讀。像這樣的學習演變速度，是非常難能可貴的。不得不向您發出了這些看似肉麻無比的讚美詞，如您不能適應的話，就當我是在敷衍恭維，予以略過﹗ 在文中，我終於體會出了您的立場與執著，這又是您率性的地方，的確，這年頭像您這般的高道德標準的人已漸漸式微了，您的曲高和寡我並不絕望，因為經由您的絕頂聰明自我調適能力，應該不是問題，這點異稟我是高度予以肯定的，最佳的例證就是我上面所引述的這篇，您的發文，在突然間轉變成了倍受歡迎的風格，看了還想再看，理性、人情兼顧、條理分明，拜讀後，除了功力倍增外，更覺長江後浪推前浪，令我警惕不已。 史版有幸，能有您這位耳目一新的天賦版友，誠為眾版胞之福，亦為史版在國內的版面水平上，添增了異彩，可喜﹗可賀﹗ 以後請不吝賜教，多多發表佳章，增長見聞，以便振聾發瞶，感謝您的指教，祝福您﹗ |
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2006-01-22, 09:57 PM
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引用:
在針鋒相對的討論、激盪中，內心情緒有時豪情萬丈，有時很沮喪。真的很慶幸有人了解，也表示史壇是臥虎藏龍的地方，胸懷寬大，能接納異議，更加深我對史壇的好感。 以前，我只是欣賞道德，還談不上道德的執著。最近心中常浮現"耶蘇告誡路人勿向淫女丟擲石頭"的那則故事,時時咀嚼，感動再三。也許這是我前文所謂"中邪"的源頭吧。再加上三不五時看到中國人權不斷遭受嚴重的迫害，使我感到台灣不能再閉眼不看不管，或獨善其身了。誠如您所言，兩岸人民本是同根生，怎忍坐視同胞飽受中共殘暴且無止盡的凌虐？！怎能無視其天賦人權長期無情地被剝奪？！ 這種同情越來越深，使我作出超越平常我不可能作的事。覺得至少那點道德譴責和正義感的聲音，要學著講出來，不能只是想想而已。把正義之聲講出來之後，正面接受各種反對者的挑戰，那才是一種負責、有擔當的表現。在史壇時事區開版接受批評，是我的處女秀，很不成熟，局面如您所說，毫無策略可言，立論也不精嚴。不過，我已從中學得不少，也慶幸有人了解我的用意和立場。 ps. twgo重在其音"台灣國". |
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2006-01-22, 10:35 PM
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#195 (permalink) | |
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引用:
1.我無意忽略您的意見，我對你愛國愛民的熱忱，謹致最高的敬意！也深深感謝您願意與我分享您寶貴的人生經驗和智慧。 2.人民有信教的自由，法輪功在中國的遭受迫害，西方文明國家大多是同情和譴責中共的。這點應無疑義吧！ 3.我自認沒有仇恨的反射,如果造成你有如是的不快,我會努力反省，並特此致歉! 4.激烈的措辭的毛病，我也會努力改善。 5."小綠綠"這頂帽子,真讓我啼笑不得。我真的不是"小綠綠"，何況這頂帽子也太花俏了，不適合拿出來。 6.我無意隱藏自己的立場,我也說了好幾遍了,但你都不相信.我真無耐. 7.我不會歧視中國人,我更同情中國人.這點請不必再懷疑我.我批國民黨, 也批民進黨, 但主要都著重在他們藐視體制性的道德或人權的問題。至於貪污那些問題，世界各國都有，不是我關心的重點。 |
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