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2006-01-17, 08:28 AM
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個人評論 - 中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產
伍凡 草庵為您揭開中共謀財的詭辯術
http://hk.epochtimes.com/bh/6/1/16/n1191922.htm 【看中國2006年01月16日報道】伍凡：各位觀眾好，歡迎收看獨立評論。不久前，中共一篇新聞報道說：目前中國的國有企業在全國經濟中所佔的比例，已經從二十年前的百分之百八十二下降到了百分之二十七。中國已經從計劃經濟轉向了市場經濟。今天，我們就談談中共的國有企業轉型的問題。 草庵：中共經濟改革確實是從國有企業開始，因為當時的國有企業經濟效益極差，幾乎是全面虧損。所以，當鄧小平上台之後宣佈的一件重要事情就是，中國國民經濟已經處於全面崩潰的地步。 伍凡：為了挽救中國經濟，鄧小平選擇了經濟改革的道路，這是他當時的無奈選擇。首先是推動承包制，取消計劃經濟，使中國的國營企業逐步走向市場化，當時最著名的政策就是價格雙軌制。 草庵：後面的政策是利改稅。也就是原來將中國國營企業上繳的利潤改為向中央政府交稅。這項政策基本上是一個重大的改革。將國營企業由政府的一個利潤部門轉變成為了一個獨立的非自然人的社會法人。可以說是中國自中共建立政權之後第一次走向了政府治理的過程。儘管他在改革中並不完善，但他建立的現代的企業體制，可以說是一項重要的社會改革。 伍凡：利改稅的過程中也為私人經濟舖平道路，使得私人獨立法人機構成為司法上的平等單位。為真正的中國市場化自由經濟社會開闢了道路。在那個時候，基本上胡耀邦和趙紫陽在執政。特別是在當時，經濟改革深入到了這個層次的時候，趙紫陽提出了深入開展政治改革的目標。因為市場化自由經濟建設必然牽涉到中共的政治體系和司法體系。 草庵：不過，中國總是很不幸，正在即將進行政治改革的時候，保守派起來了。六四天安門事件的最大問題是中國的政治改革派被全面鎮壓，相當一大部分的人被流放海外。結果，中共的經濟改革在關鍵時期失去了政治改革的配套改革，中國經濟就處於了一種非常臍型的狀態。儘管在一九九二年，鄧小平進行了南巡講話，推動中共繼續進行經濟改革，並提出了發展是硬道理的口號。但無論如何，中國出現了如何的問題和變化，政治改革都被當作禁區。沒有人敢去觸碰，中國的一切經濟改革和活動都是以避開「政治改革」為中心，開始了一系列的違法甚至是違憲的經濟發展道路。 伍凡：在當時，中國因為六四天安門事件停止了政治改革。但在社會主義陣營中卻發生了天翻地覆的變化。首先是蘇聯解體，蘇共被解散。緊接著是東歐共產主義國家全面資本主義化。在中國放棄政治改革，只抓經濟建設的同時代，首先是俄國緊接著是東歐國家都開始了一政治改革帶動經濟改革的時代。他們的基本模式是，先是政治上取消共產主義，確立資本主義制度，然後是全面私有化。普遍採取的方式是全部國營企業和土地礦山等公共財產用票據的方式發放給全體國民。他們採取的方式基本上是最原始的，最平等的平均分配方式。 草庵：這就是中共一直宣稱東歐國家和俄國經濟失敗的「震盪療法」，另一種說法是「長痛不如短痛」。他們的做法在當時與中國片面發展經濟的方式相比確實是不如中國穩定。特別是俄國，在當時制度的一瞬間轉變過程中，缺乏司法配套，經濟出現了幾年的停滯。但在東歐國家由於他們吸取了俄國的教訓，他們在轉向的過程中就非常的好，即使是蒙古這樣的國家，他們在處理私有制的私有化過程中非常的公平，絲毫沒有影響經濟的發展和社會上政治混亂。這些國家都是非常的穩定。相反南斯拉夫因為堅持一黨獨裁和專政，倒是出現了數年的戰爭。 伍凡：中國在進行經濟改革的過程中，目前也有了大量的私有企業。就像國內官方公佈的數據一樣，在最近的十年，中國的國營企業已經從佔據國民經濟的絕對地位轉為非常次要的地位，他的比例已經從百分之百八十二下降到了百分之二十七。這也是非常大的變化。但在這種私有化的過程中，中國是否也和俄國或著是東歐國家一樣在私有化過程中非常的公平，消除了未來的政治動亂的因素。這才是一個非常需要關注的問題。在我看來，目前中國經濟改革已經到了極限。貧富分化遠超過俄國和東歐這些原來的社會主義國家，更超過了美國，日本等資本主義國家。特別是在取消了原來的原始社會保障機制和醫療，教育機制之後，全面實行了市場化原則。中國實行了大量的市場化實驗，但原來屬於全民所有制的國營企業財產都怎麼變成了私有財產？ 草庵：中共是個非常聰明的政黨。在當年趙紫陽執政的時代，中共為了進行經濟改革，在政治上確實進行了不少的改革準備。因為當時的保守派勢力強大，但在司法體制和政治制度改革上仍在趙紫陽的堅持下進行了舖墊但這個改革最後被中止了。但經濟的發展必須要適當的政治配套。結果，在後來的避開政治問題的選擇下，中共就出現了嚴重的官商結合現象。私有化過程也出現了嚴重的不公平。首先，我們看一下憲法的改革。在一九八二年的《中國憲法》中，有關內容卻是這樣寫的：「第一章 總綱。第七條國營經濟是社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國營經濟的鞏固和發展」。相反，在中國目前的公司法中則有這樣的條例：第一章 總則。公司中的國有資產所有權屬於國家。在第二章 有限責任公司的設立和組織機構條例中則這樣明確：「第一節設立。國家授權投資的機構或者國家授權的部門可以單獨投資設立國有獨資的有限責任公司。第二十一條本法施行前已設立的國有企業，符合本法規定設立有限責任公司條件的，單一投資主體的，可以依照本法改建為國有獨資的有限責任公司；多個投資主體的，可以改建為前條第一款規定的有限責任公司。國有企業改建為公司的實施步驟和具體辦法，由國務院另行規定」。 伍凡：這裡的憲法規定的很清楚，這就是，國營企業是全民所有制，是屬於全體國民的企業。但在後來的憲法修改中出現了不同的地方。根據目前的《中國憲法》： 「第一章總綱。第六條中華人民共和國的社會主義經濟制度的基礎是生產資料的社會主義公有制，即全民所有制和勞動群眾集體所有制。社會主義公有制消滅人剝削人的制度，實行各盡所能、按勞分配的原則。」在「第七條國有經濟，即社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國有經濟的鞏固和發展。」它在這兩條中提到了國有經濟，但並未確定國有企業這個定義。在這兩部不同的憲法中，最大的改變是「國營企業」變成了「國有企業」。一字之差不容易被人發現，但其中的內涵卻有很大的變化。 草庵：確實如此。國營企業是全民直接所有。全民直接參與管理。但國有企業雖屬於全民所有，屬於委託參與。國營企業的管理權屬於國民自己，這在中國的法律地位上有明確的規定。全民所有制企業本身的產權歸全中國百姓所有，不分男女老少，人人平等都擁有其中一部分，是直接的全民所有制。在法律並未授權之前，政府無權管理，也不能將他轉變成為國有企業。事實上，中國法律上有個國有企業職工代表大會制度，從法律意義上授權了 「國有企業職工代表大會」可以委託任命全民所有制企業管理人，並監督全民所有制企業管理人工作。從這個法律定義上看，中共政府根本就無權出售或轉讓全民所有制企業。 伍凡：國有企業就不同了。國有企業在註冊上應該是政府投資並代為管理，這是毫無疑義，國有企業是間接的全民所有制。這一字之差就把原來的企業產權給變更了。管理權也從全民轉變成了政府。所以，從嚴格意義上講這種改變是非常大的一種變革。中共用一種詭變術就將百姓所有的財產管理權變成了他們政府所擁有的財產管理權。 草庵：我可以舉個例子。這就好比我們大家有了些財產，我們就將一部分的錢拿到了銀行，我們把錢放到了銀行，委託銀行管理這些錢，我們只靠銀行利息謀利。但後來我們發現，銀行不僅僅把我們存到銀行的錢拿去管理了，而且還把我們房子和其他沒有存到銀行的財產管理了。而且他們可以隨意的變賣我們並未委託給他們的財產。這不是強盜嗎？他憑什麼要把我自己沒有委託給他的財產也要強行管理？看這個例子大家可能覺得可笑，但實際上他就發生在中國。 伍凡：我們看看最近幾年的中國經濟改革，幾乎都是在這個變化下進行的。大量的屬於全民所有制的國營企業先是被轉成了國有企業，然後，政府官員和企業官員就合理合法的地進行變賣。將原來屬於全民的企業賣給私人，或搞什麼「管理層收購」。將本來沒有權利出售的企業出售了。 草庵：任何缺乏政治改革配套和司法配套的經濟改革都會陷入一個誤區。因為根據某些學者的理論，人是自私和貪心的。如果沒有制度的約束，人根本就不可能控制自己的慾望。共產主義實驗的失敗就已經說明了這個問題。在中國，中共裡面的一些權利持有人就是利用避開政治改革和司法制度改革這個理由，以穩定為理由，大量地進行權利腐化交易，用權利將國民的財富轉化成為個人的財富。用非法的手段和詭詐術來欺騙中國百姓。 伍凡：如此說來，中國政府成立的國有資產管理委員會也是非法的。他們管理的國有資產本來是國營資產，他們根本就沒有經過司法程序和國民的授權，他們根本就沒有權利去管理這些國營企業，更沒有權利去出售這些企業。 草庵：正是如此。但中國就是這樣一個國家，一切都是以國家的名義進行著違憲的行為。一切權利擁有者和政府利用各種手段非法地剝奪國民的利益，維護他們的統治。正是這些經濟利益讓他們結成了一個個利益集團，形成了更深層次的腐敗。 伍凡：中國經濟改革不能缺乏政治改革，更不能缺乏司法配套改革。我們今天提談，就觸及了一個中共經濟改革和發展的一個詭詐現象。不過，在中國，這樣的事情還很多，今後我們有時間再多談一些。今天就暫時先談到這裡。謝謝各位觀眾的收看。再見。 草庵：再見。 新唐人獨立評論(57) ============ 國民黨主席馬英九上任才半年，就出售黨產獲得一百七十億元以上進帳,這些來自台灣全國人民的錢,是不是也應該吐出來還給全民? -------------------------- 轉貼文章請加註出處網址scotty(2006/6/18 pm9:40) |
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2006-01-23, 01:01 AM
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#196 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
人民有信教的自由,宗教自由也是民主進程與機制的一環,西方譴責鎮壓與妨害宗教自由,這點當然不容置疑,但法輪功爲何從不是宗教到變成宗教?老實說法輪功曾經再大陸活耀一段時間並未受到迫害與鎮壓,你想過箇中原因嗎? 恩~~你自認沒有仇很的反射,那麼是否請你往後用詞能夠先思考一下,不要用統,獨稱呼個人或是媒體,因為不論支持統或是支持獨都是民主社會中所容許的,這是個人的自由,跟你澄清一下我會變論的是選擇嚴詞比較激烈的文章,若是比較溫和的通常我都是持肯定的態度,絕對不會辯論到底的;我辯論的目的是在傳達理念,是在告訴言詞激烈者他們激烈有人比他們更為激烈,通常我回應都會採取多重策略,這點grc45兄非常的清楚與了解! 我辯論的目的不是在爭輸贏更非謂了他人能夠認同我,只是希望對方能了解到不同的看法與不同的聲音,在辯論中讓他們去思考是非對錯,當然我自己也在思考,所以我每篇文章總會看個四五次以上! 另有一點,小綠綠是庸才令你不快我鄭重的跟你道歉,當初在回應文章就不想也無意直接對你本人人身攻擊所以採用間接的方式,但還造成措詞不當的聯想,老實說我雖然遺憾但不會後悔,敢發文就要敢負責任! 如果您有空就利用本論壇的搜尋功能,看看過去我與版友文章的互動,這會對了解我有很大的幫助,當你了解我後,你就知道我在時事區發言的風格與做法! 過去與我有針鋒相對的版友只有一人,那人已很少在時事區發言,而與那爲板有爭執的不只我一人,甚至有位板主因他而去職,有空你可以去找文章看看! 你要關心哪件事情那是你個人的是由,我只是站在版友的立場提醒你並無意也無資格要求你! 但不論如何我還是要說一聲,謝謝指教! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-01-23, 02:30 AM
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#197 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
2.法輪功裡就算有人說什麼反政府的話,那也是部分人的事,其餘會員也罪不至於遭受這種殘暴的對待吧! 中共本來就不容宗教存在,任何宗教的聚會都會引發他的恐懼神經。法輪功信仰者眾,引起中共的不安,於是嚴打法輪功。這就是宗教迫害! 3.我在這裡的批評都不是針對個人,若有人因此而受傷害,都深心致歉!至於對媒體的批評,那是任何公民的權利。 4.謝你提醒！我會儘量溫和。 |
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2006-01-23, 04:09 AM
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#198 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
共產黨再壞，但也可還沒讓我全身發抖咧!! 更何況你扯遠了 我要說的只是：老共怎樣關我鳥事??台灣自己都顧不好了，一天到晚批評老共幹麻?? 你家三餐不繼會去管隔壁摔破一個碗嗎?? 別鬧了 |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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2006-01-23, 04:37 AM
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#199 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
我也說了中共不該鎮壓,我窕討厭中共的這種行為,但我會去更深層的了解來龍去脈,所以我才會問你箇中的原因呀! 您知不知道,佛教,道教,天主,基督等教在大陸的信徒眾多,大陸也漸漸的再開放了呢! 請教你批政治人物是不是個人呢?是有證據的批?還是依個人的好惡的批? 當您講出聯共制台與綠營相同論調的言論時你能怪別人認為你是綠營的嗎? 想想當別人給你扣上一頂紅帽子的時候,你做何感想呢? 批要批的得體,批要有憑有據,批要批的有正當性,你認為呢? PS..我很習慣任何人批藍,我自己都在批,在說我不只在史版這裡討論政治,政治論壇,討論區我去了很多個,什麼樣的情況我沒碰過呢!史版只是小巫見大巫啦! |
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2006-01-23, 09:51 AM
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#200 (permalink) |
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註冊會員
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民進黨代理主席，副總統呂秀蓮今天公開感嘆，過去幾年，實在是風不調、雨不順、國不泰、民不安。副總統雖然沒有明講，是誰造成這樣的狀況，但他的說法，又讓外界出現想像空間。
http://tw.news.yahoo.com/060122/39/2sh3x.html 綠營慘敗 李遠哲：執政黨反省機會 中研院長李遠哲：「老百姓是給一個強烈的訊息，就是執政黨真的是要反省，這確實是一個很強的訊息。」 http://www.tvbs.com.tw/news/news_lis...20051207100757 扁政府道歉 李遠哲：陳總統要檢討 近來政府弊案傳聞不斷，總統陳水扁兩度道歉。當初力挺綠色執政的中研院長李遠哲，終於在立委質詢下，開了金口。國民黨立委蔡錦龍：「你還認同他嗎？你還會不會挺陳水扁？」中研院長李遠哲：「他（陳水扁總統）要檢討。」 http://www.tvbs.com.tw/news/news_lis...20051031120728 李：有些政策粗糙 有些人操守不好 記者:張嘉男 台北報導 中研院院長李遠哲，今天在立法院接受備詢，李敖追問李遠哲，當時他為陳總統背書，如今到底是向上提昇還是向下沉淪，李遠哲說他對民進黨有點失望，他認為應該可以做的更好 李遠哲還承認教改失敗，為此道歉。 這五年來台灣是向上提升還是向下沉淪，李敖要李遠哲公開道歉。 不僅對挺扁言論失望，就連教改失敗李遠哲也首次鬆口。 李遠哲：「人民對政府的期待提升很多，但是執政者有兩點要努力改善，第一就是政策精準性太粗糙，第二有些人的操守要更好才對，從這個方向看我有點失望，民進黨沒有能做得更好。」 李敖：「我們追究責任不怪那些政客，反而有些人會怪你，因為你以你的聲望，做了這麼大的一次背書。」 李敖：「你有沒有哪件事要向我們認錯？」李遠哲：「就是紓解升學壓力沒做到，反而加深了。」 http://www.tvbs.com.tw/news/news_lis...20051013104555 道歉 檢討 有啥意義？ |
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2006-01-23, 09:54 AM
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#201 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
1.太太絕對不會犯錯！ 2.如果發現太太犯錯，那一定是我搞錯！ 3.如果我沒搞錯，那一定是我先做錯，才害太太犯錯！ 4.如果是她自己的錯，只要她不認錯，她就沒錯！ 5.如果太太不認錯，我還堅持她有錯，那就是我的錯！ 切記 切記  |
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2006-01-23, 11:36 AM
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#202 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
不怕作錯，只怕不認錯。 雖有點老生常談，但政治人物能虛心道歉，不強辯，就是勇者！ |
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2006-01-23, 12:01 PM
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#204 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
只是，在下覺美中唯一不足的是，您對中國的人權不夠關心，如果您能對中國的人權迫害予以道德上的遣責，那麼，就太完美了！！您將是全中國未來的偉人！ |
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2006-01-23, 12:23 PM
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#205 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
真的是還有人性  因為政治人物錯誤的政策 為害到千百萬人民 事後虛心道歉，甚至下台 有啥用？ 政治人物是服務人民不是管理人民 服務人民要拿出真本事 不是把人民當成白老鼠 歷練後再上台 不是上台後再歷練 就像開店做生意一樣，不是開店來學做生意，是有本事做生意再來開店 沒本事做生意就來開店，倒楣賠錢的是自己 沒本事就上台 自己頂多是拍拍屁股下台、倒楣的卻是老百姓 錯誤的政策比貪污更可怕 錯誤的政策+貪污 那就更加可怕 ※多多討論政策問題 如何提升國家競爭力，如何加入東協10+3 如何與對岸既競爭又合作 如何風調雨順、國泰民安 討論政黨惡鬥問題 有啥實質意義  |
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2006-01-23, 03:01 PM
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#207 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
您要不要順便關心依下阿拉伯的人權?? 聽說美軍攻打伊拉克的時候，還順便虐囚耶!! 古巴人權好像也不怎樣，您說虛虛大不夠關心中國的人權，那就您很關心嚕!!?? 既然您很關心，能不能連火星人的人權一起關心一下?? 火星人一直被地球人打壓耶~ |
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2006-01-23, 03:03 PM
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#208 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
唷~國父大大，好久不見。 版上吵成一團，我盼阿盼的，這可總算把您盼回來了。 不過我要提醒您留意一下，版上有個小妹蠻會記恨的，又喜歡在旁邊搖旗吶喊 您上次跟他大吵一架，小心人家順口咬您。 |
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2006-01-23, 05:22 PM
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#210 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
因為快要中年失業了 自己都快活不了了 管他誰是總統、誰要組閣 政客們就不一樣了 國不泰民不安，風不調雨不順 無力改善 只好轉移焦點 反正千錯萬錯都不是他們的錯 薪水照拿 落選了一樣有官做 下台後反而官做更高 沒有中年失業危機  中國有黑心商人賣黑心貨 台灣就沒有 ※中國有黑心商人賣黑心貨 關我們啥屁事 有干涉中國內政嫌疑ㄜ 自己不喜歡別人干涉我們內政 怎麼喜歡老是管別人如何如何 別人如何如何，又關我們啥屁事  |
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