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2006-01-19, 10:03 PM
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#1 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
2.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國民黨的清白. 3.我也在觀察,你的風度,史壇的論風,壇方反應,才剛開始呢! 不急下結論. 4.紅媒之事,證據就多了,你要罔顧事實,別人也幫不了你. 5.自由是相對的,我倒覺得你不尊守版規,是自由的破壞者. 6.那文章很合啊!專制極權時期的國民黨和中共差不了多少的.都是絕對的權力,絕對的腐敗,國庫通黨庫. 7.是否人云亦云,隨你說.這種公眾討論還是要有點風度比較好吧!否則傷的還是自己. |
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2006-01-19, 11:23 PM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
1.不論是間接或是直接證據有就提出來,沒有就不能污衊,不是你想有就事有,你說是就是是,若連這邏輯你都無法接受那就是顢頇! 2.國民黨的貪污腐敗是在李登輝時期所發生的,這無庸置疑,但在李登輝之前,貪腐罪是唯一的死刑,甚少人膽敢犯下這些罪性,台灣當時˙的嚴刑峻罰也是是借重所皆知,更受到世界上人權組織的關注,但若你把李登輝主政時期的貪污腐敗強灌在之前的國民黨不僅有失厚道,更顯示出你根本就是因個人好惡而無的放矢,甚至是當今執政者的傳聲筒! 3.國民黨是否拿了不義之財不是你說了就算,老話一句把證據提出來,沒有證據你就是污衊,就是造口業,民進黨查不查,辦不辦我們更是無從干涉,人民給民進黨教訓絕對不是因為不查黨產,而是民進黨自己的貪污腐化! 4.本人再此版發言至少有三年多的歷史,發言風度是有目共睹的,我是我發言不當,那早就不在這版面了,你還要觀察你不是菜鳥那是啥呢?還是要再等版主來替你解圍? 5.自由是相對的,武斷的一口咬定的說人犯罪ˋ這就是自由嗎?是相對的嗎?你憑啥我違反管規?我違反了哪一條版規?我接受處罰不代表我就是犯了版規,是誰在破壞呢?你的意思是又附和你的言論你的觀點才不叫破壞嗎?真是太可笑了,你以為有版主替你解危你就是有理? 6.愛權力的人不管是專制或是民主都會腐敗,都匯國庫通黨庫,甚至通私庫,但是不論怎麼通,不論民主或是專制都不能污衊,否則就不是民主而是野蠻,若你要當野蠻之人那誰也無法反對! 牛頭不對馬嘴還要硬ㄠ,又不敢承認自己的立場,這樣的螺及怎能站的住腳?說實話只是在鬧笑話而已! 7.誰有沒有風度不是你說了就算,我禁得起考驗受的起公評,問心無愧,絕對比不知道羞恥隨意污衊這類人要有風度多了! (呵呵~~隨意污衊人就叫做有風度,台灣這社會難怪會亂,台灣人民是自作自受了!) |
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2006-01-19, 11:41 PM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
1.理由都說了啊,你不接受就罷了.還要傷人! 民進黨的問題,紅媒每天都用放大鏡在看,也沒有人抓狂啊! 一句國民黨的貪污腐敗,死不承認,氣度差別之大! 2.謝你指教"菜鳥"和"庸才". 賢人虛大!! |
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2006-01-19, 01:27 PM
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#5 (permalink) |
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管理員
 
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虛虛大 ... 國民黨確實有不當取得黨產之處，不然監察院幹麼列出來。
問題是看國民黨對其處置態度，是讓黨產信託。 他的舉例方式也不對，拿對岸的毛病來說國民黨...，實在是兩碼子不相關 ，也無虛爭論。不能說國民黨確實有不當取得黨產，而是對其弊而視而不見。 |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2006-01-19, 05:03 PM
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#6 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
我多次在回應文中推崇您是綠營支持者中最為理性的,足堪綠營支持者所表率,與您以往的辯論討論都很愉快,我們也都沒有針鋒相對,而是暢談自己的理念與看法,所以我還使以一個對態度跟您討論,現在我回應您的論點! 1.國民黨確有不當黨產,這是先按下,先談談監察院的角色,監察院是根據監察院組織法?刑法?民法?亦或是憲法給予的職權去調查屬於民間的人民團體? 也因於此,五年前監察院提出這份調查報告後引發宣然大波與適法性的爭議,所以這份報告最後只得收回,您在監察院的內部刊物與資料庫中絕對檢索不到的! 2.我不會也不是維護國民黨,而是有幾分證據說幾分話,我們都知道國民黨有政工系統,民進黨有耳語部隊,這樣的以訛傳訛,人云亦云,並不稀奇,發生在誰執政都會有可能的,藉此達到騙取選票的目的更是可惡與可悲,就如同民進黨炒作族群與228事件一樣! 3.我不反對甚至贊成查辦國民黨不當取得的黨產,但是民進黨在位將近六年有無查辦?有無找第一份足以服人的事證?若是真的侵占國產跟笨不需要制定黨產法,製藥用現行的人團法就足以讓國民黨解散,民進黨有這麼做嗎?侵占國產的追溯期亦能延長,亦可至法院控告其侵占國產罪,這比一般的侵占罪要重,有辦嗎? 4.國民黨對黨產如何處置那是他們黨內的事務,除非能證明真是不當取得,否則外人無法干涉其處置方式! 5.此討論串的爭議,明眼人就能看出來樓主的目的,誰都知道他用中國事務比喻國民黨黨產事件是牛頭不對馬嘴的,加上版主跳出來替樓主舉證與指責,這才是爭議的始末! 總之,你我討論許久,對於我的立場您必然了然於心,同樣的您的立場我也了然於心,但我們會核能理性的討論看法與理念,而別人卻是不行呢? 這值得管理階層與你我去好好的思考的! 呵呵~~現在在此討論動輒得咎,你我都得要小心翼翼的呢! 唉~~改變不知道是好與壞,是對還是錯,反正你我都無權過問啦! |
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2006-01-19, 10:03 PM
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#7 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
有沒有罪不是"用大家都知道"的說法來論定的,就像大部分的人都心知肚明的認為319槍擊是陳水扁自導自演,但是我們能夠說大家都知道,就叫陳水扁下台嗎? 馬英九賣黨產...你說他不清廉?...國民黨若自問自己的黨產不是不當黨產,他們要如何處置變賣,他們會不會覺得關外人何事?為什麼賣了黨產,精簡人事就是不清廉? 國民黨黨產到底是不是不當得利,就讓司法判決,不要再讓口水滿天噴了,尤其是用這種未審先判(或說大家都知道的說法)的方式的確是會讓人不服氣! |
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2006-01-19, 10:14 PM
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#8 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
1.人民議論時政,是人民的權利和自,但追討國民黨黨財之前,先凝聚一點共識也沒什麼不好啊! 2..因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之. 3.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國民黨的清白. 4.三一九槍擊案及國親的抗爭是影響甚大的事件。六月中台灣最高法院審結選舉無效之訴，宣判連宋終審敗訴。神探李昌鈺也否定對陳水扁的自編自演指控。案件反映台灣政壇的深層矛盾。( http://www.open.com.hk/2005_7p59.html ) 尊重國民黨信任的李昌鈺的專業吧! |
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2006-01-19, 10:46 PM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
還是你認同邱義胡忠信等人發起討伐時大國賊的言論和行動,再沒切確證據下就公開說陳水扁等10人為時十大國賊.病要人民討伐? ㄜ,我忘人...人家至少比民進黨及指摘國民黨不當黨產的民眾有guts,他們還有去高雄地檢署，控告陳水扁等10名政治人物涉嫌背信、瀆職等罪，要求檢察官徹查高雄捷運回扣醜聞和總統府炒股案. 2.那也是你自己猜測之論...我也可以推論民進黨執政6年弊案連連,所以一定有貪污,國庫還通黨庫甚至家庫 ..這麼說你覺得呢? 3.我倒不覺得...支持泛綠的選民若唾棄民進黨,那就部會還有高達40幾%的選民在三合一選舉支持民進黨,也不會在選前,還有人大聲疾呼"歹子還是要疼"可笑論調,及"含淚投票"的行為發生! 4.我還是一句話..有沒有罪ㄝ是不是不當黨產,就讓司法來判決,就是如此! |
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2006-01-19, 11:08 PM
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#10 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
1.不只三人吧!國內外媒體批國民黨專制時期的黑金貪污之案,多不勝枚舉啊! 2.任何弊案都應查啊,我沒意見啊! 3.近日聽說剩20.%支持率. |
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2006-01-19, 11:21 PM
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#11 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
2.那就快查啊!不要只是"口號"的求共識,不過就怕目前執政黨只會查別人,不會查自己! 3.竟然還有20%支持度,只能說臺灣人民真可悲,讓一個民意支持度低落的政黨來治理台灣! 4.中共謀財的詭辯術和國民黨的不義黨產又有何直接關係?(之前已有網友質疑過這點. |
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2006-01-20, 01:49 AM
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#15 (permalink) |
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長老會員
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觀後感
關於統獨議題、歷史問題、兩岸紛爭,….
我認為,現世的成年人,誰都無權強制決定兩岸現在該統還是該分  這對孩子不公平,他們在欠缺客觀資訊的情況下陷入了兩岸紛爭 如我這個六年級生,從小接受的教育是「漢賊不兩立」 我家的長輩,經歷過戒嚴時期,國民黨政府教他們「殺朱拔毛」 李登輝執政後,台灣人的意識抬頭,他們期待「台灣人出頭天」 在2000年陳水扁執政後,國政空轉,經濟每況愈下 每次談到藍綠,總是同我說過去國民黨的白色恐怖有多惡質 談到扁政府貪污腐化,總是說國民政府黨庫通國庫50年,扁政府才4年算什麼? 談到選舉弊端,總是說過去國民黨也如何如何 說到319槍擊,老說是天意與奇蹟,、泛藍輸不起,票數等於勝選,要疼惜台灣人總統  把陳水扁、汪笨湖當神,我一批評,就同我吵,比我還兇  ,說我被統媒洗腦  319發生後,居然求我一定要投陳水扁,說不投陳水扁台灣會完蛋  ,被洗腦粉徹底  我不投,還同我冷戰  (這…..我真是招誰惹誰 )我想中共與台灣都在面臨轉型,各自有各自的問題要面對、處理 先把自身的問題解決後,才有資格談論對岸的缺失  而很多支持綠營的朋友(如我家長輩), 剛開始是死忠扁迷,但隨著時日一久,選舉熱退燒,加上我在反洗腦  現在雖然還是很討厭國民黨,但對中共及扁政府缺失已能客觀討論  (還會說中共比扁政府好   )笑~~~~ 我現在對台灣政客還是持厭惡態度  不分藍綠,政客行動前總是先考量自身的利弊得失  藍營志在卡位及2008,自身的歷史功過定位也是問題, 對陳水扁不敢也沒有突破性的大膽作為 民進黨就算認知陳水扁是毀黨禍源 為了政治資源,還是死命地護扁皇 而人民執意要跟著政客的思維走 不想拿回做為國家主人的權利、恐懼變革  無法客觀單就「適任」問題,評斷領導人與執政黨 任由不適任的政客擁有極大的權力與資源 不用等到中共攻台,台灣人民早已被自家政客害死,無翻身餘地  錯誤的政策、不適任的政客、目無法紀、破壞國家體制、胡作非為 號稱民主國家,卻比有作為的極權國家更可怕  |
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__________________ 無所從來，亦無所去。 |
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