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2006-08-22, 01:35 AM
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#1 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
大大及深綠支持者的論點也讓我頓悟到「主觀認定」的問題  挺扁人士最常說陳水扁不該下台的理由就是: 怕陳水扁下台會亂  、司法檢調未證實陳水扁本人有不法情事 財產未核實申報、SOGO禮券案、各式BOT弊案、賣官疑雲、內線交易、國務機要費、台新帳戶……等  一切都是媒體胡亂造謠生事、無的放矢  一切都是「合法」或「下人的錯」或「不慎之疏失」、「道德瑕疵」  「台灣之子」建立的「本土政權」是異常可貴的，不容女人與泛藍政客取而代之  極權的中共是虎視耽耽地想併吞台灣，應小心中共使用的統戰、分化伎倆， 應極力採取「本土化教材」  ，要堅持鎖國政策，抵制兩岸交流、三通、直航。 以我來說 我強烈質疑陳水扁及民進黨政客的「官方說法」  不認為美、日是盟友、中共是令人畏懼的 不相信319的真實性  、不承認2004陳水扁政權的合法性、正當性 不相信司法檢調真的是「法律之前、人人平等」  ，陳水扁家族是廉潔、一介未取可昭公信 我認為陳水扁是不適任的領導人  ，只要陳水扁下台， 台灣政治環境自然安定，經濟、外交、內政、創意性不再因內耗、本土化侷限發展性  (放眼政壇，如此厚顏、無懼民意壓力的政客真的不多 )笑~~~~~ 觀念是如此的不同與對立  所以想聽聽更多說法 ，也想找出更多「倒扁」正當性論述 「主觀認定」看似牢不可破 透過理性的對話，發現自己的盲點，又再進一步互動討論  當對立雙方的論點能找出共通點，有相同的價值判斷  胡說八道、胡作非為的政客無法以撕裂族群的方式煽動造亂、從中得利 |
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2006-08-22, 02:15 AM
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#2 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
龍應台,李家桐..等保守派學者認為遵從所謂體制內(司法)解決,不讚成倒扁活動,試問過去的經驗,這個政府及執政的民進黨是怎樣的德性? 319真調會在大法官還沒釋法前,行政單位發明行使抵抗權 法律規定總統罷免成案,需出席立法院答辯,陳水扁可以說成是政黨惡鬥,不去就是不去 公投不過,武器照買 還有早就想到監察委員的存在,可能會找自己麻煩,故意提名有爭議性的名單,退回一直不肯重提,如今等於少了一個監察制度來調查政府,明顯技術性犯規! 請問即使檢調因以上案件起訴陳水扁,他們也可以說檢察官是被藍營收買,不下台就是不下台,你能奈何他嗎? 倒扁活動的一個意義是告訴執政者,如果陳水扁幹了這麼多好事都不用下台負政治責任,以後上台的人幹同樣的事也不必害怕!反正有陳水扁的先例作擋箭牌 |
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2006-08-23, 02:26 AM
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#6 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
宋朝開國君主「馬上得天下」後,就要隨即「杯酒釋兵權」 免得被同一手法「馬上失天下」 引用:
大大想吃糖 還是服毒不要逼偶說實話 |
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2006-08-23, 10:49 AM
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#8 (permalink) | ||
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管理員
 
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引用:
是民主法展的過程阿，這可是台灣人式的民主法展。 想想看中華人名共和國能嗎？ 兩蔣時代能嗎？ 還不是通通槍斃。 我們能由如此自由國度已是可貴，是要更好吧。能在論壇上何大家 討論不同的觀感是屬難能可貴，或許有時會雞同鴨講。但倒是可以 互相吐槽，笑一下而不為呢。 挺扁的、倒扁的，沒有誰對誰錯，有的只有歷史評論蓋棺論功過吧。 我也被大大吐槽過︰ 引用:
【馬英九的特支費】新聞時。但是馬英九的人員宣稱沒問題，但還是有人質疑 那為何不去查察自清呢？ 馬英九市長任內弊案也是一堆，也不見有人倒馬， 馬英九都說跟他無關，哪相關責任呢？ 以前的【興票案】到現在的【國務機要費】、【馬英九的特支費】、 【馬英九的富邦魚翅】、【施的豪宅】、【SOGO禮券】都是有共同的部份， 交代好幾種等撐過風頭。那各個案件的真相呢? 不是都逐步消失嗎。 那新聞的真偽呢？ 爆料的真偽呢？ 檢調的真偽呢？ 只能看個人能力去 分析判斷了。 不管哪為政客，都是一樣雙重標準，自己弊案就撇清，別人弊案就猛咬。 狗咬狗一嘴毛，半斤八兩，都是爛。 |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2006-08-23, 03:16 PM
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#10 (permalink) | ||
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註冊會員
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引用:
倒扁是大是大非的問題,怎會沒對錯,政客上台不好好做事,自己及親信一堆狗屁倒灶事,我一再強調如果陳水扁這6年來所作的事不需負任何政治責任,請問以後上台的人說同樣的話"以前都可以為什麼現在不可以?"來開脫,身為選民的你會同意嗎? 引用:
今天陳水扁會弊案連連,只是紙包不住火,有誰會想到泰勞暴動會燒出高捷案?有誰會想到"簡水棉"的名字出現在台開股東名單才爆發台開案?又有誰想到一個當初被罵是精神有問題的李慧芬爆出國務機要費報假帳的問題?這些弊案的真偽,有這麼難去判斷嗎? |
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2006-08-23, 06:33 PM
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#12 (permalink) | |||
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管理員
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引用:
"以前都可以為什麼現在不可以?" 的論點，很多人的用過，又不是陳水扁 的專利，但是在民主法治的國家，在沒有制度時，確實只能如此，一但制度 完成，這樣就很糟糕了。那其他的政客，是不是也要比照辦理？ 還是獨厚 陳水扁一人？ 當然陳水扁要不要負責不是他本人或普羅大眾說了算，是要交由司法去認定的。 不然怎麼法治。 我是說【挺扁的、倒扁的，沒有誰對誰錯】，而不是你的這個意思 【是倒扁是大是大非的問題,怎會沒對錯】。 倒扁的人想法有百百種；挺扁的人想法也是百百種，人人心中有把尺， 各有各的選擇認定。又不是大陸的一言堂，怎麼可以去強迫人呢？ 引用:
但是呢？馬英九把特支費的帳戶核私人帳戶混在一起，本來就容易起疑的？誰能保證 不出事。審計部查察有時也會官官相護，且是外人能看透的嗎？ 開記者會總是要有 備而來才能從容應對，除非準備的不足才會破相。為何馬英九不說︰『懷疑就交由司法調查』， 而是說【審計部不是已經查過馬英九的特支費】來應對吧。 若以這種興票案的觀感，立場互換去看【SOGO禮券案】、【國務機要費】是不是 也可以說是在政治操作？ 只要硬要說是交代不清就可以惡搞嗎？ 那以交代不清心裡有鬼為由而認定有問題，要求負責。同理立場互換去看興票案也是要負責阿。 其實這種說法變變變的，交由司法處裡就好了，不需要由我們外人頭痛的。 【中央政府是民進黨執政,手上握有檢調】的說法可是可笑，以這種論點那 台北市是馬英九執政，手上握有台北市檢調。挺綠、挺扁的還會說檢調還是 國民黨的天下。豈不是狗咬狗。根本不讓司法有改革獨立的時空跟機會。 【馬英九本身若涉不法,你認為陳水扁會放過他嗎】 或許真的沒事，但是台北市政府的弊案一堆，馬英九也不是照樣推給手底下的人， 不沾鍋。馬英九也善常運用媒體、公關包裝做的比陳水扁好，當然都可沒事。 從事政商的都知道，最先要打點的是媒體記者，關係好可以顛倒黑白、隱瞞真相、 捏肇事實。 引用:
這不就跟文革批鬥是一個樣。而往往辦案的時候也不是會有證人轉被告、被告轉證人的情形， 李慧芬未必是對的喔。 ---------------------------------------------------------------- 民主法治不是一觸可成的而是積沙成塔逐漸累積的，對於台灣各方面由 40 年的威權走向 民主自由與法治也才十幾年，還有更大的進步空間，歐美國家也是花了近百年才走到如此境地。 最後我想說的，倒扁事件不管成功與否，對台灣的民主法治來說都是一個機會教育、震撼教育。 要倒扁的、要挺扁的，人人自由選邊站真好阿。 看看中華人民共和國吧，能嗎！！ |
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2006-08-23, 09:01 PM
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#13 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我想，從另一個角度我們來想 1.既然倒扁的動作 無法得不到合法性罷免的可能性來逼迫他下台 2.2008年時用選票來政黨輪替 在合法性及實質上都是最有用處的方式 我想不出來，為什麼現在不倒扁 在日後要怕付出更重的代價與動亂？ 難道我們無法在2008年讓政黨輪替？ 現在的倒扁舉動，明顯的根本無法讓陳水扁下台 那投入了這麼大的心力倒扁 我們得到了什麼？又失去了什麼？ 所以我將之視為一種革命 一種人心力量的革命 我不把目標擺在陳水扁下台 而是讓更多人了解自己在政治上的重要性 知道自己的影響力 但這些不是最重要的 最重要的 是司法的改革 想想當初廉政公署的成立 我們的司法體系是否能永遠立於執政當局之外 我們的制度能不能不要把總統的職位塑造成皇帝 人民是否能了解選總統不是選皇帝 而是選能讓我們過好日子的人 所謂的本土、台灣之子、族群對立能不能不要再出現在選舉之中 我想今天陳水扁這樣的行徑 最大的問題是在制度、法令 人的品性本就有善劣 這我們無法從表面看得出來 就像當初沒有太多看得出來陳水扁會是今天這模樣 所以我們需要依靠制度箝制總統 也要有制度來保護總統未滿任期下台後政局的安定 今天在跟人討論時 朋友說：國民黨很奇怪 為什麼現在明明他們說這是錯的事 在他們埶政時卻都可以 而不是立法、依規行事 等到了陳水扁有樣學樣才一直說他錯 我回他：因為國民黨壓根沒想到會下台 所以在制定法令時處處保護總統 搞到現在，想要陳水扁下台 偏偏陳水扁最懂法了，玩不過他 我想，任何一個當權者都不會想要放掉這麼大塊肉 當初陳水扁喊出了反黑金的口號 但上台後全變了樣 到底國、親、民、台這四黨誰才能信任呢 此帖於 2006-08-23 11:28 PM 被 scotty 編輯. |
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