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2006-08-25, 07:28 AM
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#1 (permalink) | |
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註冊會員
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我還是說 我們必須以客觀立場來看陳水扁就職的正當性 大大可曾想過 大大守中華民國的法律嗎 繳稅嗎 繳健保費嗎 我們可以說，稅制不合理，所以我們可以不必繳稅嗎？ 我們可以說健保制度不合理，所以我們可以不必繳費嗎？ 我們可以強烈懷疑 但還是要去遵守法制的，不是嗎 再者，您對我說泛藍、綠的那些可能我已說 問題在制度，而不是誰主政 所以請別說誰上台了怎樣、以前怎樣、現在怎樣、以後又怎樣 我已說：該改革的是制度 我想您該看看我說的 而不是急於反駁我說泛藍上台了怎樣、綠的繼位怎樣 我的重點不在那 而是在該改革的是制度<-這點大大同意嗎？ |
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2006-08-25, 07:34 AM
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#2 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
引用:
若是當年綠營的黨外運動完全守法，今天哪來的民選總統和陳水扁當總統！？ 追逐自由和民主本來就是大破大立的過程。 綠營一朝當家；就要回頭要求民主改革運動者完全停止法外活動？  真是換個位置，腦袋裡裝的東西就不一樣了~~~  不管誰當總統；祗要還買得起衞生紙，我大大後就會用它擦屁屁； 但結果不管我買不買得起衞生紙；祗要總統做不好，我還是要請他下台！ 此帖於 2006-08-25 08:26 AM 被 dddd 編輯. |
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2006-08-25, 07:41 AM
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#3 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
大大自己是不是也乖乖繳稅？ 繳健保費？ 如果是，那我倆可是同一類人了... 再者，我何時說過不該進行這些集會運動了？ 我只是認為不妥，但我沒阻止的欲望與能力 這是一種潮流，我們就是這麼順著走 我只認為看事本就該配著法制來看 而不是單單自己認為就好了 否則民進黨早就自立為王，而不經選舉了，不是嗎 |
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2006-08-25, 08:20 AM
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#8 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
「紀」已經在人民的身體力行中，成長到哪裡了。 有勞王駕參閱： 法國人的自由 引用:
虛言二字「不妥」又有何用啊？ 大王，您總不會剛好沒看過吧： 「在任何一個時代中前進，祗有兩種依靠： 在可以想見未來的路上靠謀略； 在不能想見未來的路上靠勇氣！ 提出謀略；或是拿出勇氣，全憑意願；其它的... 再美 - 都是謊言。」 不知尊駕是打算「提出謀略」、「拿出勇氣」；還是送大伙兒一個「美麗的謊言」啊~~~？！   |
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2006-08-25, 06:00 PM
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#9 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我還是講我想講的話、做我想做的事 您又如何偉大了？ 充其量我們都是在這說出自己想說的話 如果就因為這樣必須做出什麼選擇、動作 那您不也在嘲笑自己了？ 哎....別再這樣了 您難道不知道您在說的嘲諷 您個兒都脫不了干係？ 無力辯駁我不是什麼跌股的事 這只表示我們還無交集 但別以此惱羞而說出 「不知尊駕是打算「提出謀略」、「拿出勇氣」；還是送大伙兒一個「美麗的謊言」啊~~~？！」 這樣的話了 那不表示您正在身體力行些什麼 而且，也已未能理或討論了 我認為倒扁的行動現在看來不適宜 但不表示我不支持或是否定這個運動 只是在思考其對現況的影響後，覺得不甚可行 如果在一定要倒扁的前提下 那我就要對您的質疑做出一個選擇 但我沒有一定要倒扁 如果陳水扁能自動下台那是最好 (他會不會，不關我的事，所以別跟我說他不會) 如果他不願意 那從整體的政局、目前所爆發的事情程度來看 還是等到2008年會比較穩當些 除非有更多直指陳水扁犯法的証據出現 否則現在還是翻不了他的 此帖於 2006-08-25 06:34 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-25, 10:23 AM
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#10 (permalink) | |
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管理版主
 
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制度是越改越糟唄 就好像教改一樣吧 制度要靠正確的人來改革 制度也要靠人來執行 尤其是掌權者濫權不守法時 制度就根本不起作用了 這時才會有遊行罷免法的作用 別一再強調制度守法 遊行示威也是制度中的一環 為何要視之為違法呢 要改革的是制度 更該改革的是人心 若人民能如西方那樣決不容忍政客說謊與貪瀆 我們哪會如此對立不安呢 你認為看見了事件的核心 為何不再深入去看呢 即使在今天的制度下 如果我們的機關或公務人員秉公執法 又哪會造成國家社會的動盪呢 不是制度有問題而已...而是人心有問題吧 不解決人心的問題....光是想從制度著手也是枉然吧 |
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2006-08-25, 11:43 AM
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#11 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
用稅法,用法律來顯示出制度的重要性,我們都知道惡法亦法,沒有能力推翻就只好乖乖的遵守! 當初刑法100條被說成是萬惡的,還不是走體制外的抗議路線才廢除的......... 客觀的看? 板大真有客觀在看嗎? 章點制度需又對的人制定,對的人去執行,改革更需要對的領導人來領導,錯誤的政策比貪污要來的可怕,這些錯誤的政策是誰定的? scotty若還是堅持您自己的看法那誰都沒話講,我只能說靜坐也是體制內的也是依循法律的,除了憲法的保障外還遵循著集會遊行法,相較,相比,是人民不守法?還是當政者不守法?您自己去比較吧! |
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2006-08-25, 06:24 PM
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#13 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我從來就不認為陳水扁不該下台 只是該用何種理由 既然大大也了解該等到貪腐者下台 那2008他下不了台嗎？ 事實就是他一定會下台 大大一直提到菲律賓的例子 我覺得很有趣 事實上菲律賓人民兩次把總統拉下來 而不單單只有馬可仕一人而已 但，事情還沒結束 菲國在經歷兩次人民革命之後 結果是換來的是政局長期動盪不安 和經濟嚴重倒退 台灣跟其他東南亞國家一樣 都是第二次世界大戰之後才實行民主 人民對民主的觀念不足 而這，就是菲律賓的例子 您確定您還要一直用？ |
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2006-08-25, 06:10 PM
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#14 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
除了敲邊鼓，我看不到您有何自己的想法 什麼叫對的人？請您回答我 誰是對的人？！ 您若說不出來，不也只是淨說些天馬行空的話 對於您所提的，可參考我回yaya07大的文 我再重申一次 我沒時說集會不可行 沒有一個人來回應我陳水扁下台後台灣該如何走 那這樣的倒扁，究竟只是看不爽他 還是真正了解讓他這樣的原因？ 陳水扁第一次上台時 您們這些與我辯的大大 哪個在時，說陳水扁的道德不佳會貪污？ 為什麼現在全變了樣？ 就是因為他了解制度的漏洞 而這樣的漏洞是制不了他的 所以他膽大妄為、趙建銘亦復如此 所以，到底是人心的問題？還是制度該負最大的責任？ |
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2006-08-26, 05:44 AM
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#15 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
先是說倒扁沒有正當性,理由不夠充分,別人提出的你卻一一的否認,那再提出千個百個都沒有用,再者你只提出比到得更低層次的法律層面,根本無法提出啥是所謂的正當性?啥是充分的理由? 辯論時老拿別人的話來問別人斷章取義還指責別人斷章取義?這也太離譜了吧! 大多數人認同的意見你不認同就要辯論到贏,正如同鬥爭要把人鬥到臭為止是嗎? 誰輸誰贏大家都看在眼裡,不遑論之......................................................... 請告訴大家施明德有何魅力有何能耐能讓大家盲目的支持?若不是大多數的人看不下去,忍無可忍又怎會跳出來? 擔心政局會更亂請告訴大家你憑啥說倒扁行動會讓政局更亂? 我只能說若史萊姆論壇能夠在經營個二三十年,我會告訴我的子孫在史萊姆論壇上,我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台,把憲法賦予的屬於體制內集會結社,罷工,罷課解釋成不合法,是政局混亂的亂源;把總統所犯的錯誤合理化為私德,還舉出企業界把公眾與私德劃分的請清楚來解釋前述事項,諸不知全世界的企業特別重視員工的私德,凡員工有前科者,私德不佳者都幾乎不予錄用,而已任職者,凡是私德敗壞足以影響商譽的一律給予開除處分,曾有某銀行襄理因為婚外情而去職者,這樣的例子不勝枚舉,該位板主竟然振振有詞的予以否認? 在請你告訴大家總統以及其親戚所犯的錯誤是私德嗎? 我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的! 我還會告訴子孫我同樣有機會擔任史版管理團隊的一員,只因為我想要暢所欲言所以語以婉拒,因為只要擔任管體團隊的一員就必須要有所分際,實際意見與人大有不同也必須予以迴避,不能以也是會員就振振有詞的想要力辯眾人! 今日會說出重話早已料到後果,但我不會後悔更無遺憾,因為我也是為台灣民主奮鬥的一份字,我不會拿台灣民眾民主素養不足為藉口就認為說謊的總統不該下台,不管是誰當政說謊就足以下臺,美國尼克森總統說謊就下台,台灣要走向民主說謊的總統一樣要下台,正當性也足夠! 最後要怎麼處裡這篇文章悉聽尊便! |
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