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2006-08-25, 10:23 AM
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#1 (permalink) | |
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管理版主
 
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制度是越改越糟唄 就好像教改一樣吧 制度要靠正確的人來改革 制度也要靠人來執行 尤其是掌權者濫權不守法時 制度就根本不起作用了 這時才會有遊行罷免法的作用 別一再強調制度守法 遊行示威也是制度中的一環 為何要視之為違法呢 要改革的是制度 更該改革的是人心 若人民能如西方那樣決不容忍政客說謊與貪瀆 我們哪會如此對立不安呢 你認為看見了事件的核心 為何不再深入去看呢 即使在今天的制度下 如果我們的機關或公務人員秉公執法 又哪會造成國家社會的動盪呢 不是制度有問題而已...而是人心有問題吧 不解決人心的問題....光是想從制度著手也是枉然吧 |
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2006-08-25, 11:43 AM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
用稅法,用法律來顯示出制度的重要性,我們都知道惡法亦法,沒有能力推翻就只好乖乖的遵守! 當初刑法100條被說成是萬惡的,還不是走體制外的抗議路線才廢除的......... 客觀的看? 板大真有客觀在看嗎? 章點制度需又對的人制定,對的人去執行,改革更需要對的領導人來領導,錯誤的政策比貪污要來的可怕,這些錯誤的政策是誰定的? scotty若還是堅持您自己的看法那誰都沒話講,我只能說靜坐也是體制內的也是依循法律的,除了憲法的保障外還遵循著集會遊行法,相較,相比,是人民不守法?還是當政者不守法?您自己去比較吧! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-08-25, 06:24 PM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我從來就不認為陳水扁不該下台 只是該用何種理由 既然大大也了解該等到貪腐者下台 那2008他下不了台嗎？ 事實就是他一定會下台 大大一直提到菲律賓的例子 我覺得很有趣 事實上菲律賓人民兩次把總統拉下來 而不單單只有馬可仕一人而已 但，事情還沒結束 菲國在經歷兩次人民革命之後 結果是換來的是政局長期動盪不安 和經濟嚴重倒退 台灣跟其他東南亞國家一樣 都是第二次世界大戰之後才實行民主 人民對民主的觀念不足 而這，就是菲律賓的例子 您確定您還要一直用？ |
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2006-08-25, 06:10 PM
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#5 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
除了敲邊鼓，我看不到您有何自己的想法 什麼叫對的人？請您回答我 誰是對的人？！ 您若說不出來，不也只是淨說些天馬行空的話 對於您所提的，可參考我回yaya07大的文 我再重申一次 我沒時說集會不可行 沒有一個人來回應我陳水扁下台後台灣該如何走 那這樣的倒扁，究竟只是看不爽他 還是真正了解讓他這樣的原因？ 陳水扁第一次上台時 您們這些與我辯的大大 哪個在時，說陳水扁的道德不佳會貪污？ 為什麼現在全變了樣？ 就是因為他了解制度的漏洞 而這樣的漏洞是制不了他的 所以他膽大妄為、趙建銘亦復如此 所以，到底是人心的問題？還是制度該負最大的責任？ |
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2006-08-26, 05:44 AM
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#6 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
先是說倒扁沒有正當性,理由不夠充分,別人提出的你卻一一的否認,那再提出千個百個都沒有用,再者你只提出比到得更低層次的法律層面,根本無法提出啥是所謂的正當性?啥是充分的理由? 辯論時老拿別人的話來問別人斷章取義還指責別人斷章取義?這也太離譜了吧! 大多數人認同的意見你不認同就要辯論到贏,正如同鬥爭要把人鬥到臭為止是嗎? 誰輸誰贏大家都看在眼裡,不遑論之......................................................... 請告訴大家施明德有何魅力有何能耐能讓大家盲目的支持?若不是大多數的人看不下去,忍無可忍又怎會跳出來? 擔心政局會更亂請告訴大家你憑啥說倒扁行動會讓政局更亂? 我只能說若史萊姆論壇能夠在經營個二三十年,我會告訴我的子孫在史萊姆論壇上,我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台,把憲法賦予的屬於體制內集會結社,罷工,罷課解釋成不合法,是政局混亂的亂源;把總統所犯的錯誤合理化為私德,還舉出企業界把公眾與私德劃分的請清楚來解釋前述事項,諸不知全世界的企業特別重視員工的私德,凡員工有前科者,私德不佳者都幾乎不予錄用,而已任職者,凡是私德敗壞足以影響商譽的一律給予開除處分,曾有某銀行襄理因為婚外情而去職者,這樣的例子不勝枚舉,該位板主竟然振振有詞的予以否認? 在請你告訴大家總統以及其親戚所犯的錯誤是私德嗎? 我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的! 我還會告訴子孫我同樣有機會擔任史版管理團隊的一員,只因為我想要暢所欲言所以語以婉拒,因為只要擔任管體團隊的一員就必須要有所分際,實際意見與人大有不同也必須予以迴避,不能以也是會員就振振有詞的想要力辯眾人! 今日會說出重話早已料到後果,但我不會後悔更無遺憾,因為我也是為台灣民主奮鬥的一份字,我不會拿台灣民眾民主素養不足為藉口就認為說謊的總統不該下台,不管是誰當政說謊就足以下臺,美國尼克森總統說謊就下台,台灣要走向民主說謊的總統一樣要下台,正當性也足夠! 最後要怎麼處裡這篇文章悉聽尊便! |
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2006-08-26, 09:59 AM
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#8 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
但您拿了別人的話順著反駁我 一直沒有自己的想法 這才是我很不想回的原因 我說倒扁沒有正當性、理由不夠充分的原因是什麼 您了解嗎？如果您還是看不懂 我只能說您不是判讀文章能力不足 就是只為了反駁我而故意視而不見，如同您口中的「斷章取義」 否認嗎？那就請說說我為什麼覺得正當性與理由不充分吧 還有..什麼是對的人？ 您漏看了嗎？？？ 我覺得很好玩 我並有有反對您們口中的「大多數人認同的意見」 反倒是您們一直不對我所提的疑問回文 卻一直沉溺於自己「大多數人認同的意見」 如果您們說的才叫「大多數人認同的意見」 那才真叫鬥爭 民主社會本就包含不同的聲音 否則為什麼還是很多除了綠營之外的人反對施明德的舉動 不認同您們的就要被您們冷嘲熱諷 就要被您們言詞上暴力的評攻擊 那您們跟紅衛兵、綠衛兵也沒兩樣了 我已說過為什麼施明德的活動會有那麼多響應 甚至也說了施明德不是倒扁的關鍵 請自己去爬文 連文都沒看就來跟我辯 還說我在斷章取義 這會不會太讓人笑話了 而事實也証明我說的話 連倒扁總部也有了倒扁換領導人的準備 我憑了菲律賓的例子認為倒扁會讓政局更亂 同樣的，我說過理由了 您自個兒去爬文 那您憑什麼認為倒扁後不會更亂 您自個兒從來沒說個依憑 而我也早提過疑問 您沒回我，現在來問我 這算什麼？至少也先回別人先提題呀 不然跟鳥賊戰術有什麼不同？ 我認為您們所提的理由尚不足以讓陳水扁下台 而是事實不正是如此？ 陳水扁會聽了您們的理就會下台 而不是我說他只有不得不下台才會下台 還是您來保証您們提的理由足以讓他下台 您倒是說說呀 別說什麼「不管如何，該做就要做」之類的話 就這麼簡單的從您說過的： 「我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台」 來吧，反駁我，對我說貪腐能讓陳水扁總統下台 再者，我從來沒說陳水扁沒貪污 企業用人將公、私德分開 這是很正常的事 您大驚小怪我只能說您過的事太少了 如同您說的，除非是私德會影響到公司才會開除 所以我們回過頭來看看 陳水扁的私德是否能依循這樣的觀念被開除？ 能嗎？我說這樣不足以讓他下台 那您認為這樣能讓他下台嗎？ 您保証嗎？ 還是陳水扁有確切犯罪實証比較會讓他下台呢？ 這與倒扁的活動無關 只是「這些理由不足以讓他下台」 您來回應我呀 況且，我從來沒說「因為這些理由不足以讓他下台，所以不該倒扁」 我不支持倒扁活動的理由 我先前也說過了 若要反駁我，先去爬文吧 您真的很奇怪 我有用權力來介入討論嗎？ 有機會來管時事區的不只您一人 那些人還在此發言 卻沒有一個人動不動就提到管理團隊 也沒有在跟我辯了一堆後才說我不該說話 這不很可笑嗎？ 既然您那麼一本初衷 為什麼不是一開始就這樣說 而是在dddd大自己說無力反駁之後才這樣說 尊重自己、也尊重對手吧 別無所不用其極打壓對手 這樣跟王世堅之徒有何兩樣？ 此帖於 2006-08-26 10:14 AM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-26, 06:30 PM
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#9 (permalink) | |
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註冊會員
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向 osky 送花的會員:
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2006-08-26, 10:05 PM
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#10 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
若大大真要以此為標準 那我也尚未看到大大「大是大非勇擔當的魄力」這樣的舉動出現 不是嗎 如果每個人都認為倒扁台灣就會更好 那就是忽略掉現行體制的漏洞 |
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2006-08-25, 06:03 PM
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#11 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
要靠人的道德，無異是緣木求魚 您認為您的品德足以擔任公僕嗎？ 若能，為什麼不能像倒扁的精神一樣來捨我其誰 若不能，那在此說人性，何來的說服力 既然人的道德無法掌握 只能從制度面來著手 若照大大邏輯 我們不用憲法、不用法律 全憑人心，大大有這麼樂觀的想法嗎？ |
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送花文章: 94,
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2006-08-26, 10:03 AM
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#12 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
這次藍綠都起來倒扁... 不再堅持自己的政治色彩又為的是什麼呢 不就是堅持自己心中的一點道德觀嗎 為何兩蔣至今那些高官都能逃避司法而讓民間不滿呢 難道是沒有制度嗎 為何那些制度內的官員不敢依法制裁那些高官呢 你以為那還是制度的問題嗎 制度必須是靠人來執行 當執行人屈於現實逃避道德良知時 你還能再期望制度什麼呢 人的良知道德是基礎... 然後制度才能發揮其功效 有空去看看過秦論這篇文章唄 典章制度都依舊... 換了領導人卻使得國家滅亡...那是什麼原因呢 不要過度迷信制度...人能奉信制度也能扭曲制度 如果制度有效...阿扁又如何能如此厚顏呢 當制度無效時... 就別再高談制度了 是揭竿起義的時候了 唯有人民展現了倒扁的決心與毅力才能使得阿扁下台 如果還要抱著迂腐的信念那才是讓厚顏無恥的執政者偷笑恥笑的時候 |
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2006-08-26, 10:22 AM
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#13 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
再興趣的國家還是要建立典章制度 我說過了 倒扁非不可行 但最重要的是，陳水扁下台了 制度改革的問題 如何有個有效的機制來監督總統 而不是把總統視為皇帝 而且，讓陳水扁下台一切就沒了嗎？ 大大也沒回答過我 我疑慮根本不在該不該倒扁 而是就算陳水扁下台之後 一切問題都解決了嗎？政經就穩定成長的嗎？ 一味的喊倒扁 卻忽視扁倒後的影響 那台灣的未來又在哪？ 倒扁後還是一樣要面對制度的問題 還是要承受制度將總統培養成如此德性的風險 |
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2006-08-26, 11:01 AM
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#14 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄 這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的 倒扁歸倒扁 ...後續歸後續 不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁 一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到 但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步 倒扁已是不可回頭的路了 那只剩下該如何去做好倒扁的問題了 倒扁之後會如何呢 一般人都預測將是一片混亂 政爭與經濟崩潰都將很可能出現 最主要是要看呂秀蓮的執政能力了 如果她真有武則天的能力那就有希望唄 如果她沒有...也不見得會比阿扁來的差吧 李登輝不是說過嗎...誰做都比阿扁做的好 事實是我們不知道以後會如何 我們只能照著現在來做出最該去做的 阿扁的貪瀆無能已是不爭的事實了 他必須下台...至於以後嗎...大家再努力就對了 |
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向 YaYa07 送花的會員:
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2006-08-26, 11:11 AM
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#15 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我表態得很清楚 所有的問題我都作出答覆 先前的回文都是証明 只是一直被模糊了焦點 我也很無耐 倒扁本來就勢在必行 我也說過我對倒扁行動的看法 大大可以回頭看看我第115篇的回文 而對呂秀蓮 她是民進黨的人 而且，我覺得更重要的 我先前也說過的 是她能不能承諾司法改革 一直以來我不斷回答所有人對我的提問 我的疑問卻一直得不到回答 很高興大大終於能正面回我對於倒扁後的問題 |
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