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2007-08-14, 09:35 AM
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#1 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
現在的父母要討生活已經很不容易，為什麼還有那麼多莫名奇妙的功課要做啊！不做還不行，那種東西有哪個小孩會啊，連我們大人要找答案都會一頭霧水，這就是李博士所謂的教改！這種把小孩難倒、把父母累斃的教改有什麼意義，我們的孩子有變聰明嗎，有更有思維嗎，有獨立嗎，有向上心嗎？我完全看不出來 |
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送花文章: 760,
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有 4 位會員向 elna 送花:
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alucard_nhi (2007-08-14),cwvdavid (2007-08-14),nothingness (2007-09-03),prosaic (2007-08-19)
感謝您發表一篇好文章 |
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2007-08-14, 10:10 AM
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#2 (permalink) |
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管理版主
 
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回敬愛的DingDing大人 :
李遠哲...應問這樣的成績「上了什麼樣的大學、可以學到什麼」？ 問題是讀了六年小學..三年國中...又三年高中 只考了11分的學生....還需要問他大學會學到什麼嗎 前面12年都只學到那麼一點點...後面四年又還能如何呢 讀書不是不需要基礎的...沒有基礎還能繼續學高深的東西 那還需要入學考試幹嗎?? 不要問我以前學的如何...只要問我以後會學到什麼 這樣的話...乾脆直接辦國民大學算了 |
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送花文章: 39317,
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向 YaYa07 送花的會員:
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2007-08-15, 09:31 AM
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#3 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
讀書不是不需要基礎，但考試18分並不能表示他的基礎只有18分 如同小弟上文所言，一個學科只有18分的人，不見得他的術科只有18分 他可能體育在行，美術在行，音樂在行...這些都不是當今學測可以測出來的 大學教育，是全人教育，不是單純的教你國文數學英文歷史地理物理化學生物地球科學.... 現在很多學生基礎薄弱，這我不否認，因為小弟也是學生，這種人身邊多的是 不過很多人遇到需要報告的時候，仍然需要四處索引資料，即便是網路DOWNLOACD照抄 他還是得弄得幾分懂才有辦法上台報告 這個時候不管他以前基礎多爛，趕鴨子上架的時候他就是會想辦法去弄明白 我想，這就是所謂的「應該問他上了大學可以學到什麼」 就拿我身邊的同學當例子好了 當初入學考試的時候我的分數可是搖搖領先，有幾個則是等到所上招收不到學生才備取一個一個叫進來，幾個朋友甚至是尻學前兩天忽然收到通知書說可以入學了 這些人，進來的時候跟他們討論學問實在是一問三不知，甚至還有人直言大學四年學到什麼自己都不知道 但現在，他們經過閱讀資料，很多人論文都已經寫一半了，我連個題都沒有 成就上就是有這種差異 也許是我不用功，但這個例子很明顯告訴您，入學成績不好，卻不代表往後發展更差 有些學生需要的只是一個機會，一個啟蒙的契機 當任督二脈打通了，往後有什麼發展，我們現在都很難斷言。 |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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送花文章: 194,
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有 2 位會員向 Dingding 送花:
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2007-08-15, 09:55 AM
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#4 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
但我父母是，目前我也正在修習教育學程，這方面我的關心或許不會比您少太多。 入學考試，我甚至會上網找題目來做做看 (題外話，今年高中學測比大學只考的題目難多了，我曾經拍桌大罵，這哪像是考大學的題目？) 第二個，教改有罪過嗎？李遠哲或許改的不好，但大家的立意都是要學生們更好 長期思考之後，我必須承認，現在父母不希望子女「輸在起跑點」的心態是很致命的 只因為改成一綱多本，學生們的壓力就比過去沉重了？ 我以我的老本行中文為例子，單憑中學六年教的十二冊，就可以盡窺中文奧妙之處嗎？ 考試的時候，誰跟你照本宣科？如果因為甲版國文課本裡有A課，乙版國文課本沒有A課 考試題目出來，學生就沒辦法做答嗎？ 那以前考試的時候都考閱讀測驗，當年大家是如何過來？ 我必須要說，一綱多本的問題，影響比較嚴重的是學生倘若轉學 使用不同版本的教課書，在進度銜接上如何補強？ (舉例：甲版數學第一冊教代數學，乙版數學第二冊交教數學，今天一學生再第二學期由乙校轉至甲校，那他代數學的部分如何補強？) 但我看報導普遍只說...學生要買很多版本的參考書，要上補習班...卻沒有告訴大家，為什麼家長希望學生唸這麼多書？ 教育，不是要大家去死背東西，而是告訴大家一個原理原則 難道中文就是用背誦的嗎？不是，完全不是，原則掌握好，看什麼文章都可以懂個七八成 地理原則掌握好，什麼地形該會有什麼氣候，幾乎是一法通、萬法通 第三個，我曾和朋友討論，為什麼台灣的一綱多本教育如此失敗？朋友認為是因為到現在台灣還採取類似聯考的方式（指考、學測...）篩選學生入學 只要這個制度存在一天，學生背上的書包就不會減輕 您說過去書包用背的，不是加個輪子在地上用拖行的，這我認同 但您必須去思考，為什麼現在的學生書本變多了 是因為教育部讓書變多了，是因為學校讓書變多了，是因為家長讓書變多了，還是學生自願要念那麼多書？ 老實說我並不認為郝龍斌大喊北北基恢復一綱一本的做法是很好的做法 表面上看來是減輕父母的負擔了，實際上是減輕老師的負擔，讓老師可以輕鬆愉快的回到過去的填鴨式教育，學生只要專心做練習題，把課本背好，考試就輕鬆了。 然而我們的教育要的是這個東西嗎嗎？ 第四個，或許把美國、把歐洲那堆教育制度拿來台灣照抄，並不是很明智的做法 畢竟風土民情都不一樣 不過我想說的是，台灣整個教育制度，從社會，從學校，從老師，從家長，到學生 一整個都很不健康 很多心態如果"台灣"這個整體沒辦法調整過來，教育怎麼改都是不對 想想看，國外學生算數學，加減乘除都用計算機，你可以說他們四則運算的能力笨死了 可是他們在解高邏輯性的題目的時候，很有思考能力 國內的學生心算一級棒，可是遇到複雜的問題就想直接看答案 舉個例子，我高中的時候數學老師說要教我微分，教了兩年我也沒學會，一上大學就忘光了 我朋友說他在國內的時候也是相同情形，一聽到微積分就想自殺，但到國外的時候，課堂上老師清楚的講解了一次微積分的原理，從此不再忘記。即使到限在已經不用十幾年，仍然清清楚楚如何使用微積分 這就是國內外教育最大的不同，也是為什麼一綱多本推行起來，造成國內學子變的更辛苦的原因 希望您在咒罵李遠哲的同時，有想到這些，而不是只有帶著輪子的書包 |
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有 2 位會員向 Dingding 送花:
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2007-08-15, 01:25 PM
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#5 (permalink) |
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管理版主
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恭謹的回覆敬愛的DingDing大人 :
按您大人的見解...那研究所的碩士博士也該如此寬容的招生才是 入學分數不重要...只要術科好...10分也可以進研究所了吧 如果術科可以不注重一般成績的話 那就應該只考術科...不該再考一般課業了才對 假設今天還有一個只考了5分的學生... 他的術科比誰都強...結果落榜了 為何11分可以被錄取...5分的資優術科生卻落榜了呢 難道只差6分差那麼多嗎 現在的出生率不斷的降低 今天是有著高達96%的錄取率 明年以後呢??只怕超過百分之百的錄取率的那一天也不會太遙遠了 到時考0分也會被錄取了吧 問題是這樣真的是正確的教育制度嗎?? |
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送花文章: 39317,
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2007-08-15, 02:33 PM
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#6 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
我不反對研究所以上收取只有術科夠強的學生阿!! 大大您的論述中有一個環節並沒有解開 那就是，考試為什麼非得考國文英文數學理化史地?? 基本上，如果你今天是美術研究所要招收學生，他的招生條件必然是考美術相關的科目 同樣的，當年我考研究所的時候，除了英文還有考試，其他哪有數學物理化學呢？ 今天如果也考數學物理化學，我肯定考鴨蛋的阿!! ****************** 我同意您說的，教育制度有問題 但教育制度有問題並不能代表本文開版所示新聞之中，李遠哲說的話是錯的 我所要問的是，為什麼術科相關的科系沒有比較正常的入學管道？ 為什麼今天我想學音樂，卻得先背誦之乎者也，得先學微積分，得先學英文時態？ YaYa07大大您還記得嗎？國中小的課本裡面，也有音樂課本，也有美術課本，甚至於還有體育課本 那麼我要問，今天如果說，為了達到一切公平性，以後這三種科目也必須列入大學入學的考題，課本上有寫的通通有機會考... 那麼，18分就不會僅僅是18分了，考滿級分的我看大概也沒什麼機會考到滿級分 ****************** 以前國中的時候，看台中一中，台中女中..他們的音樂班、美術班就是俗稱的資優班 他們的入學標準之高...很難想像 大家都是一天只有24個小時，你放學回家之後有八個小時可以唸書，我放學之後也有八個小時，可是要拿來念書+練習音樂... 我常常想，為什麼，有人拿八個小時好好念書可以考上好的學校，接受表揚；卻也有人拿八個小時唸書+練習繪畫音樂...最後可能還沒什麼好下場？ 有沒有人想過，天生術科就強的天才世界上是少之又少的，任何術科都是要砸時間去練出來的，在學習路上這些時間和唸書的時間是互相壓迫的 ******************* 我必須聲明，18分不代表他術科多強，搞不好就是浪蕩子一個而已 但是又有多少人，因為升學管道不佳，教育制度不好，空有術科強項卻不得其門而入，而喪失的深造的機會？ 有些人不愛唸書，國英數超級爛，可是自己摸索摸索還沒上大學已經變成電腦專家，還可以當駭客!!對這種人來說，如果有機會上一個跟自己興趣符合的科系，可以說是如魚得水，從此擺脫自己不喜歡的學科不說，還有機會大放異采。 (不才小弟我以前數英也超爛，只有國文可以。後來如願進入中文系就讀，是既符合興趣，唸起書來又輕輕鬆鬆，總之從此擺脫討人厭的數學地理等一堆中學前必修的學科) 試問，當您成為張大千之流的知名畫家，會有人在意你當年聯考只有5分，2分或0分嗎？會有人在意當年你的英文連26個字母都背不完嗎？ ******************* 我再度承認，我的的教育制度確實很有問題 術科強項的人，應該輔導他在升高中的時候就往高職去發展，求得一技之長 可是社會觀念慢慢演變成一種畸形的思想 那就是五專生不如高中生，高職生又不如五專生 因此，高中、五專、高職變成了劃分學生程度上下的一個方式，大大辜負了這個制度的美意 現在五專逐漸消失(都升格成技術學院去了)，高中高職硬合起來變成綜合高中 大家都混在一起，很多學生都搞不懂自己要的是什麼 上了大學，台灣大學是大學，逢甲大學是大學，亞洲大學是大學，崑山科技大學是大學，中州技術學院也叫大學... 一大堆的大學，這些「大學」能不能讓學生們找到自己要發展的，我想這才是真的問題所在 ******************** 至於您說的，「研究所的碩士博士也該如此寬容的招生才是」這就根本不是問題了 |
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2007-08-16, 12:32 PM
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#7 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
第二，歷年來的教改一直是教育部說了算，從來沒有給過基層教師出聲的機會，不然一綱多本不可能生出來，我提出有輪子的書包是因為我能管的只有這個，其他的再也做不了，跟書包沒啥關係 我承認我對李遠哲深惡痛絕，我氣的是十幾年來孩子們當了他的白老鼠，他卻依然故我，連一點點的不好意思的味道都聞不出來，這是我跟李先生的個人恩怨，也是我咒罵他的理由，我不會覺得自己罵錯，雖然我用的詞很沒品，但是我認為正常的詞語已不足以形容我心目中的李先生，人家我已經刪掉好多了，如果這樣仍然不合您意，請您去跟版大檢舉如何？ 唉，改革本身不是一件錯事，可是當年的王安石何以變法失敗？還不是敗在「一意孤行」四字 |
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向 elna 送花的會員:
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2007-08-16, 02:15 PM
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#8 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
因為他不在其位，卻樣樣要干涉 只是我想的比較複雜一點，台灣的教改失敗，不能全部歸咎於他 但不能否認的，他提出的藍圖的確是很好的願景 但美好歸美好，做出來完全不是那回事 我只想說，台灣的家長/教師/學生心態若無法扭轉，做什麼改都一樣 2.沒有什麼需要跟誰檢舉的，"詛咒"只是一個動詞而已，還算不上什麼"形容詞"。 我也沒小氣到跟我意見不合就要去檢舉人的地步－－－除非，您心目中已經覺得我是個小鼻子小眼睛小心眼的人物。 |
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2007-08-19, 03:21 AM
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#9 (permalink) |
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長老會員
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我覺得台灣的教改是把「簡單」的問題「複雜化」
 每個成年人都會經歷沈重的升學壓力及叛逆期 做父母基於愛護子女的心情，會希望孩子不再受自己當年的覆轍 當年的學者專家們也許也是基於相同的心情，希望進行教育改革減輕孩子的負擔 但教改改到最後，走偏了路，卻無人敢說「改錯了」 我所感覺到的是，支持教改的學者拿教改的初衷規避教改失敗之責  教改的方向已有偏差，政客學者們仍是一味蠻幹，堅持錯到底也絕不反省、修正  教育體制的僵化、家長對子女的期待、師資的調整、入學門檻的規定…..等，這非朝夕間能改變的事，教改卻倉促上路  現代當父母的真的很可憐 除了要擔一家子的經濟重擔，還要煩惱孩子的未來 學者說要讓孩子適性發展，可是孩子還小，我自己也看不出我家外甥未來的發展性，只能鼓勵他多讀書  都市父母看到大環境的不確定性，孩子的課後補習比玩樂時間少 鄉下父母就業範圍被侷限，一般只求溫飽，甚至也不懂何謂網路、OFFICE應用，對孩子課業上的督促無能為力，城鄉差距日益擴大  現在這些對國家政策有重大影響力的教改學者、政客，當年出生在只要苦讀一定會有出息的年代  當年的填鴨式教育只注重智育，現在的教改強調五育均衡 當年我這代只要智育OK還有時間玩樂， 就算考前荒唐度日，只要聯考當天的成績不錯，還是有學校可念 反觀現在的孩子想要進資質好一點的名校，除了五育的成績均衡，還要注重三年來每一次的在校成績， 整理出美觀的甄審資料，其中更不乏父母們的代勞，更甚者必須學冷門的才藝突顯自己不同處  台灣教育的僵化不在制度，而是「人為」因素 教育部版的教改，在我看來不過是以書面資料做為挑選學生的依據，而且比舊有聯考更沒公平性  教育真的重視學生五育發展嗎? 我想也不盡然…新聞中常報導出國參賽的運動健將，訓練資源如何貧乏、經費如何短缺  舊有聯考制度不見得差，教改政策不見得好 普遍聽到的官方說法並不包含「反省」、「檢討」?  普遍見到的政客、學者子女都是從「海外」學成歸國?  如果台灣的教改是成功的，為什麼這些最「愛台灣」的政客子女會對國外的名校趨之若鶩?  處在教育最基層的父母、老師，都知道教改出了大問題  只有掌握改革權力的高官、學者，食古不化地堅持己見  |
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