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2008-09-29, 10:01 AM
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#1 (permalink) |
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管理版主
 
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如果歐紐各國都訂出超過2.5PPM
我想我們也該勇於承認自己對馬英九政府的錯誤 怎能只要求馬政府要勇於承認錯誤 而自己卻不肯承認錯誤呢 當然馬政府不該改變太快 但顯然2.5PPM不是個錯誤的數據 要求0的訴求顯然是心理因素 在科學上是未必成立的吧!!! 歐洲對各種產品的要求都是很嚴格的 他們的人民水準很高...要求很嚴格 如果他們確實也訂出了高於2.5PPM的標準 那麼我們衛生署的2.5PPM就不是將人民當成豬狗不如的標準了 事情必須公正的看待吧!!! 科學的必將回歸科學層面 低於2.5PPM顯然也是讓造假者很難控制的技術唄 那根本沒有造假的必要了 |
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2008-09-29, 10:13 AM
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#2 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
歐洲及紐西蘭等國很多是農業國家,大量農產品出口,加上紐西蘭有在大陸投資奶類製品,他們政府有商人的壓力訂定較寬的標準是可想而知 我們的問題是要知真相如何? 馬政府修訂標準是是受到何壓力?商人?中共? 這個政府錯了,還像以前一樣找個替死鬼下台,然後把一改再改的責任推給儀器 |
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有 2 位會員向 barrielee 送花:
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2008-09-29, 10:27 AM
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#3 (permalink) |
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管理版主
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即使歐盟訂的較晚
那還是表示2.5PPM是個正確的數字 很可能第一次的衛生署數據是如大家想的 認為不該有任何三聚氰胺的存在 但是經過專家科學上的說明 即使是有毒物質都有容許的數據存在 何況2.5PPM...那已不是造假者會肯造假的數據了 我們不願吃到造假的食物 其實這句話也已很不真實了 我們常吃到造假的食物 該說不願吃到造假而會致病的食物吧!!! 那2.5PPM是一個可被接受的標準 我不喜歡記一些沒用的數據 印象中如多氯聯苯都有容許的PPM存在 那也不是該被存在的化學物 沒有要求到0標準的程度 也沒說我們就是豬狗不如 還有其他有毒物質都非0標準 馬政府在面臨壓力時處理失措 但是2.5PPM確實是正確的數字 那麼就不該過於嚴格要求太多了 如果2.5PPM是個錯誤的數據 那麼馬政府的更改就是不可原諒 當2.5PPM是個正確的數據 那政府勇於更改正確的數據 我們能如何再苛責他呢 以後政府再有錯誤的數據時 它要將錯就錯還是勇於更改呢??? |
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2008-09-29, 10:37 AM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
連公告商家哪些有用哪些沒用都搞錯 2.5是個正確數據?是因為後來專業意見?哪就表示第一次訂定標準是沒有用專業意見,完全是老百姓的期待?這個政府也實在太可怕了! 2.5如今證實是對的?請問政府為何退縮又再改回有沒有的文字遊戲?為何不告訴老百姓真相?林芳郁更不用下台,這才是一個有擔當的政府,基本上沒有將要錯就錯的問題,既然高標沒錯低標也沒錯,改來改去只是怕民眾不滿?不苛責這樣的爛政府,難道要同情他們嗎?實在搞不懂? 此帖於 2008-09-29 01:02 PM 被 barrielee 編輯. |
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向 barrielee 送花的會員:
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2008-09-29, 08:56 PM
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#5 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
但他的數據要比歐鈕都快 人比人氣死人 它只比香港慢..要比其他國家都快 你是期望要當世界第一才行嗎?? 人都會犯錯...最可怕的是錯了不覺得...知道了不肯認錯...認錯了不肯改 知錯能改...善莫大焉 朝令夕改是不好..但改正確的還要責難...這要求太嚴苛了吧!! 如果朝令夕改...是越改越錯..我們當然要苛責 但如果改正確的...我們就該寬容些 前面我也提到戴奧辛 有誰想吃戴奧辛的呢?? 即使戴奧辛那麼毒的東西 在食品類中也是有著容許值存在 並非如你所說那樣0成份 那你不是更要譴責以前的政府 當初核准的政府可惡 後來的政府依循舊規更可惡 不能容許三聚氰胺 卻能接受戴奧辛等其他毒物的容許含量 不是很矛盾嗎??? 你堅持不可含有任何一點三聚氰胺 我可以接受..可以理解 但也同樣的該拒絕其他有毒物質的非0標準 我想你要責怪的不只是馬政府 還包括很多前朝政府在內都要被你責怪了 或許你該去查察有多少食物內含有其他不該有的異物標準 你能選擇的食物可能很少很少了!! (聽說深水魚都含有水銀...淺水魚也有.只是含量較少...我想沒人想吃任何一點水銀的...以此類推吧!!!) |
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有 4 位會員向 YaYa07 送花:
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2008-09-30, 12:36 AM
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#6 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
他的危機在於這種政策反覆已經不是第一次,當你看到支持藍的媒體及名嘴都在批評時,我不知馬英九還有幾次機會讓他繼續犯錯 24%滿意度比民進黨的基本盤三成多還要低,明年年底縣市長選舉也許是馬英九的期中考,可惜民進黨本身被陳水扁拖累不敢切割,是否會互相抵消? 馬英九的危機還不止此,據傳國民黨內部開始評估到底要給馬英九多少時間?他們沒有像民進黨人收過陳水扁的錢,發現馬英九變成國民黨的選舉包袱時,有可能切割甚至計劃如何放棄他以自保! 政治是殘酷的,我們這些小人物在這裡怎樣罵,根本是微不足道,真正的敵人往往就是自己的同志! |
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2008-09-29, 10:54 AM
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#7 (permalink) |
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管理員
 
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我只找到歐盟 contam_ej_807_melamine.pdf 文件
http://www.efsa.eu.int/EFSA/efsa_loc...1902098495.htm 相關訊息的網站 http://tb.chinatimes.com/Forum1.asp?ArticleID=1172620 http://blog.udn.com/ntlutw/2254634 我只找到歐盟 contam_ej_807_melamine.pdf 文件 http://www.efsa.eu.int/EFSA/efsa_loc...1902098495.htm 歐洲食物安全局將三聚氰胺吸入量訂為 0.5毫克/千克 體重 [tolerable daily intake (TDI) 0.5 mg/kg by weight] 也就是說，每一千克(公斤)體重可以安全地每天吸入 0.5 毫克三聚氰胺，一個 20 公斤兒童每天吸入 10 毫克可視為安全，一個 70 公斤成人則為 35 毫克。 EFSA’s scientists today issued a statement saying that if adults in Europe were to consume chocolates and biscuits containing contaminated milk powder, they would not exceed the TDI (Tolerable Daily Intake) of 0.5 mg/kg body weight, even in worst case scenarios[2]. 有點好奇的那個 0.5 mg/kg body 是多少 ppm? 有一個網站是解釋為 1 mg/L 或 1mg/kg = 1 ppm 的話，0.5 mg/kg 不就是 0.5 ppm 了? 不過我是這樣想的，版上有人是學化工或是食品化學的嗎? 那個 1 mg/L 或 1mg/kg = 1 ppm 是否正確? 此帖於 2008-09-29 11:18 AM 被 getter 編輯. |
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2008-09-29, 12:10 PM
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#8 (permalink) |
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註冊會員
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其實我到現在都很不懂
三聚氰胺的標準不管是0.5,2.5,0.05甚至是沒有 站在老百姓的立場,你們希望吃到含2.5剛好合符標準的食品? 官方原始版本是從嚴,後來放寬是因為專家的意見及其他國家的標準?我們就順應世界潮流吃高標準的食品罷! 哪請問2.5的好處何在? 1.挑戰人類吃毒不死的極限? 反正實驗室動物測試是可以的,毒物專家的意見是這種東西沒有也不可能有人類活體測試,更不可能用嬰兒來測試,不應用在食品上是理所當然 2.為了遷就儀器,因為2.0以下測不出來 3.為了遷就商人的要求,是否標準值越高成本越低? 衛生署做了一個很錯誤的決定用"有沒有",不敢把數值訂定出來,如果將來有人買了奶類食品是經衛署檢驗證是沒有含三聚氰胺,但,拿去其他地方驗出有哪怕是0.05,官司可能告不完,到時再解釋儀器測到2.0以下測不出來就當沒有? |
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2008-09-29, 06:26 PM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
現階段因各實驗室儀器靈敏度不同衍生的公平性問題，衛署已訂後天召集各實驗室檢驗專家，以協調出一個讓「未檢出」標準一致的方式。 葉金川：比照歐美 嚴控大陸奶品 2008-09-28 中國時報 【黃天如／台北報導】 買得放心 ▲新任衛生署長葉金川27日到大賣場，仔細察看衛生署核發的合格驗證資料，並了解商品上架、下架情形。（趙雙傑攝） 吃得安心 ▲受到中國毒奶事件影響，造成市場人心惶惶，不過也有消費者仍續購買相關的乳製品，小朋友盯著家長買的麵包，準備大快朵頤一番。（趙雙傑攝） 針對毒奶粉事件，行政院昨天召開跨部會專案小組會議，由新衛生署長葉金川主持，葉金川表示，下周將進一步參考歐盟及美國的作法，對進口的嬰兒奶粉、牛奶作出更嚴格的規定，一旦大陸無誠心解決此次爭議，未來將持續全面禁止在大陸製造的奶製品。 同時，昨日會議也確認，凡經認證實驗室檢驗，「未檢出」三聚氰胺的產品即可上架。至於其他國家進口相關產品可能也有添加三聚氰胺疑慮，衛生署長葉金川表示，該署已有特定「國家名單」，但不宜提前透露。 葉金川說，衛生署訂定相關產品送認證實驗室，經檢驗三聚氰胺未檢出即判定合格恢復上架，以確保民眾在架上買到的產品均屬安全無虞的流程，昨天獲得各部會的一致支持與肯定。 為瞭解大賣場合格產品的上架情況，葉金川昨天下午親往家樂福桂林店巡視，引來不少民眾圍觀，還有人主動上前握手招呼說：「署長好久不見！」意外地並沒有人針對毒奶粉事件趁機向新署長表達意見或抗議。 為加快檢驗程序，衛生署決定將認證實驗室從現有的五家擴增至廿一家。葉金川並強調，昨天完成所有新增實驗室的認證、公告授權等法定程序後，所有實驗室都將周末加班，受理業者產品送驗。 至於現階段因各實驗室儀器靈敏度不同衍生的公平性問題，衛署已訂後天召集各實驗室檢驗專家，以協調出一個讓「未檢出」標準一致的方式。 葉金川重申，台灣全面禁止中國大陸乳製品、奶精、植物性蛋白等原料及產品輸台政策，從本月廿三日公布至今都貫徹執行。 至於專家反映其他國家進口相關產品也有添加三聚氰胺疑慮，他說，衛生署心中已有特定國家名單，即日起會加強邊境管控查驗措施，必要時將採取逐批查驗，若查有事證也不排除比照其他國家，中國大陸製品全面禁止輸入。 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2...800121,00.html |
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2008-09-29, 05:42 PM
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#10 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
在歐盟網頁上,我是沒看到2.5ppm 資訊 但是在英國Food Standards Agency 有看到下列資訊 還有這資訊下面,還有兩封letters 說明上述消息依據來源的連結 有興趣的,自己可以去研究 有人說歐盟網頁沒有2.5ppm 的資訊,但是在英國官方網頁上看到資訊,難道這是英國在造假新聞嗎? Update on melamine Friday 26 September 2008 The European Commission has asked EU Member States to carry out checks on all products imported from China that contain over 15% milk. As part of their normal regime, local authorities at seaports and airports carry out regular checks on imported food to ensure that it meets strict EU food safety requirements. All products from China containing more than 15% milk as an ingredient, or products where the percentage of milk content cannot be established, will be subject to documentary, identity and physical checks, including laboratory analysis, to determine that any levels of melamine present in the product do not exceed 2.5 mg/kg. Those products with more than 2.5mg/kg will be destroyed. The Food Standards Agency works with port health authorities and local authorities to ensure EU controls are strictly enforced. There has been a longstanding ban on the import of milk and other products of animal origin from China as controls on the food industry in China do not meet the very strict requirements set in the EU. At present, we have no evidence of contaminated products in the UK. Should any be found, we will take appropriate action and provide updates online. The Agency has today written to ports and local authorities across the country to alert them to this new testing regime. The letters can be found at the links below. The European Food Safety Authority (EFSA) has confirmed that the risk from these composite products (food containing a proportion of milk product) is low. http://www.food.gov.uk/news/newsarch...8/sep/melamine |
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