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舊 2012-01-11, 07:42 PM   #1 (permalink)
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紅色這兩個字經濟學理論就是這樣?這是一個經濟概念,也不是本人發明的 沒有硬要不硬要之理?我還是第一次遇到有人聽不懂,是你自己說老百姓沒有受惠,我只不過證明給你看是有間接受惠,你的反駁只加了"硬要"兩個字,完全不知你想要怎樣?不管硬不硬有受惠就是有受惠

你有證據證明沒有帶動其他企業加薪?這年來在台灣服務業及傳統產業,銀行業加薪的新聞你可以視若無睹,怎會說沒有?

有些產業受美歐市場影響,定單減少不能一慨而論

說實在跟閣下討論真的有點累,一句說話就把實際狀況打死,除非你能證實政府調薪後,台灣半家公司都沒有調薪,否則你說的話太武斷又欠缺查證

沒有混為一談,因為你說政府獨厚公務員,六年沒加薪,加一次3%說成是獨厚?公務員資格又不是特權身分才可以去考,為什麼叫做獨厚?如果你是眼紅的話,議建你去考取公務員資格,否則在這裡說有用嗎?

我不知你從事何種行業,如果你的公司六年沒加薪你還做得下去沒跳槽,可見你非常人能及,小弟只能說句佩服

六年沒調薪還不算是共體時艱?比起台塑和鴻海哪些企業員工,公務員算是什麼?
你自己也說過,政治是很客觀的
你的眼睛看到的~都是那些[極少數]的有加薪企業,
我的眼睛看到的~都是那些[真正占多數]沒加薪的企業
我們看的就當然不同了

六年沒加薪的企業,在台灣現在比比皆是,
大家還不是都得為了飯碗硬待下來~為什麼就只有公務員不一樣?

物價飆漲,造成通澎~原本薪水可以買到的東西~現在都要花兩倍的價位買
又加上極大多數企業都沒加薪.......根本不夠花!
不怪政府?....那我們要怪誰?
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你自己也說過,政治是很客觀的
你的眼睛看到的~都是那些[極少數]的有加薪企業,
我的眼睛看到的~都是那些[真正占多數]沒加薪的企業
我們看的就當然不同了

六年沒加薪的企業,在台灣現在比比皆是,
大家還不是都得為了飯碗硬待下來~為什麼就只有公務員不一樣?

物價飆漲,造成通澎~原本薪水可以買到的東西~現在都要花兩倍的價位買
又加上極大多數企業都沒加薪.......根本不夠花!
不怪政府?....那我們要怪誰?
我不是眼睛看的,我是查資料的,政治是主觀,但加薪的事是經濟問題比較客觀有大量資料可以查證

你能方便舉例說明一下有多少家企業六年沒加薪?你說比比皆是,或是告知哪裡看到


你樓上說公務員加薪帶動經濟是我硬說?要不要看學者專家的說明,去年調薪政府的財政並沒有你說得哪麼差,共體時艱?太沉重了罷?

-----------------------

80萬軍公教 加薪3%定案 7月1日實施

更新日期:2011/04/21 06:30 蘋果日報

政治中心╱台北報導】行政院長吳敦義昨中午率官員向馬英九總統報告軍公教調薪案,馬拍板後,吳隨即核定調薪,預定今天宣布。依人事行政局提報的方案,八十餘萬軍公教調薪百分之三,一年經費兩百一十四億元,但考慮軍公教六年沒調薪,且景氣好轉,提前七月一日調薪,半年經費約一百零五億餘元。
吳揆昨率財政部長李述德、人事行政局長吳泰成、主計長石素梅向馬總統報告軍公教調薪案。

人事局分析,今年一、二月民間工業、服務業薪資比去年同期增加百分之六,消費者信心指數比去年好,而去年物價上漲幅度比二○○六年(上次調薪)增加百分之六點七,軍公教薪資已跟不上通貨膨脹;加上國際貨幣基金(International Monetary Fund,IMF)預測,台灣今年經濟成長率百分之五點四,明年百分之五點二,高居亞洲四小龍之首,建議軍公教調薪百分之三,帶動民間消費。

主計處:不舉債
目前國庫高達四兆負債,主計處強調不舉債調薪,財政部說明財源籌措方向,包括規劃將公投盈餘全數解繳國庫,稅收成長作為財源;後續將出售或與民間合建,加速處理軍中荒廢營舍及土地。行政院官員說,因是年度中新增經費,正由主計處辦理追加預算案,下周四行政院院會通過追加預算案後送立法院審議。

馬再籲企業跟進

軍公教加薪拍板定案,服飾店員黃蕙蕙說,老闆已承諾軍公教一旦加薪就跟進,「雖然數字(加薪)不多,但上班情緒會好一些。」國小任教的呂老師說:「我們六年沒調薪,通貨膨脹讓我們薪水越來越少,不加薪對我們不公平。」公務員莊恩澤說:「現在景氣變好,民間企業也在加薪,卻只有公務員要苦哈哈,如還不加薪,以後誰要當公務員為國家做事?」

學者也多正面看待。台大經濟系教授林建甫說,以目前稅收增加幅度來看,加薪應不會擴大國家債務,且加薪可增加景氣循環;但他認為,公務員加薪要有彈性規範,「不要連混吃等死的都加薪。」政大金融系教授殷乃平也說,稅收增加,軍公教調薪對預算並無負面影響,且各界生活壓力大,加薪有帶動效應;目前只要加薪不要引起工資、物價交互影響的螺旋性通膨即可。
由於政府確定軍公教加薪,馬英九總統昨接見國際青商會幹部時呼籲企業主:「如果去年有賺一點錢,今年拜託給員工加個薪。」
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我不是眼睛看的,我是查資料的,政治是主觀,但加薪的事是經濟問題比較客觀有大量資料可以查證

你能方便舉例說明一下有多少家企業六年沒加薪?你說比比皆是,或是告知哪裡看到


你樓上說公務員加薪帶動經濟是我硬說?要不要看學者專家的說明,去年調薪政府的財政並沒有你說得哪麼差,共體時艱?太沉重了罷?
那您怎麼避開我

物價飆漲,造成通澎~原本薪水可以買到的東西~現在都要花兩倍的價位買
又加上極大多數企業都沒加薪.......根本不夠花!


這一段話不回答了呢?
我說的難道不是事實嗎??

我也說了~~極大多數企業都沒加薪,我說的也沒錯啊!
人事局.主計處的資料可靠嗎?
光是無薪假的數據~官方跟民間就不同步了...您拿這方面官方的數據來舉證...僅參考參考啦
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那您怎麼避開我

物價飆漲,造成通澎~原本薪水可以買到的東西~現在都要花兩倍的價位買
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這一段話不回答了呢?
我說的難道不是事實嗎??

我也說了~~極大多數企業都沒加薪,我說的也沒錯啊!
人事局.主計處的資料可靠嗎?
光是無薪假的數據~官方跟民間就不同步了...您拿這方面官方的數據來舉證...僅參考參考啦
我沒避開你 你紅字部分我認同


我是跟你討論公務員調薪應不應該,是你提出老百姓沒有受惠,我證明給你說有受惠


也證明給你政府是希望帶動私人企業加薪以及增加景氣循環,這都不是我個人認為的


你說六年沒加薪的企業比比皆是,六年?你現在又改口說極大多數企業沒加薪,主計處資料難道我不會查嗎?拜託要求你找六年沒加薪的企業有哪麼難嗎?是你自己說比比皆是
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我沒避開你 你紅字部分我認同


我是跟你討論公務員調薪應不應該,是你提出老百姓沒有受惠,我證明給你說有受惠


也證明給你政府是希望帶動私人企業加薪以及增加景氣循環,這都不是我個人認為的


你說六年沒加薪的企業比比皆是,六年?你現在又改口說極大多數企業沒加薪,主計處資料難道我不會查嗎?拜託要求你找六年沒加薪的企業有哪麼難嗎?是你自己說比比皆是
我在你回我文之前.就說極大多數企業沒加薪~~
史萊姆論壇的修改,時間過太久,底下是會留下記錄的....我沒修改.....也沒記錄@@"

您說大部份企業都有加薪?
拜託您告訴我哪幾百間好嗎?~是大部份人都應徵的進去的嗎?
我怎麼都不知道有那麼好康的事?
看來看去就是那幾家指標性的企業在加薪~何來都有?
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我在你回我文之前.就說極大多數企業沒加薪~~
史萊姆論壇的修改,時間過太久,底下是會留下記錄的....我沒修改.....也沒記錄@@"

您說大部份企業都有加薪?
拜託您告訴我哪幾百間好嗎?~是大部份人都應徵的進去的嗎?
我怎麼都不知道有那麼好康的事?
看來看去就是那幾家指標性的企業在加薪~何來都有?
為了慎重起見,我再爬一下自己的文,我從沒有用"大部分"企業加薪三個字,我是用有看到企業加薪的新聞,回應你說怎會沒有?馬政府幫公務員加薪後~也沒有代動一般企業的加薪....這才是問題所在!(紅字是你最早說的你用沒有也沒說清楚是大部分還是小部分,後來的回文才加上"極大多數",)

政府加薪是希望達成這個效果,只要有企業跟進,不管是大部分或小部分都不能說沒有,就這麼簡單

可是你說六年沒加薪的企業比比皆是,抱歉我還沒有幸能查到這方面資料,可能的話請提供一下,本人並非什麼專家歡迎指正
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為了慎重起見,我再爬一下自己的文,我從沒有用"大部分"企業加薪三個字,我是用有看到企業加薪的新聞,回應你說怎會沒有?馬政府幫公務員加薪後~也沒有代動一般企業的加薪....這才是問題所在!(紅字是你最早說的你用沒有也沒說清楚是大部分還是小部分,後來的回文才加上"極大多數",)

政府加薪是希望達成這個效果,只要有企業跟進,不管是大部分或小部分都不能說沒有,就這麼簡單

可是你說六年沒加薪的企業比比皆是,抱歉我還沒有幸能查到這方面資料,可能的話請提供一下,本人並非什麼專家歡迎指正
我朋友從事的保全業,七到十年前就是$26000~$30000,都超時工作,現在也還是如此~並沒有"馬上"就會好!
他換過很多家公司,台北市有一千家保全業,數十萬人從事~薪水這十年來就是這樣

我朋友從事的連鎖門市服務業~七年前起薪就是$26000
到現在起薪還是一樣,他從事的就有幾千家店是如此,加盟的薪資還更低

我朋友從事的房仲業,雖然是業務制,十年前給員工的起薪是$20000
現在給員工的起薪是$15000~也是連鎖企業

朋友從事的作業員工作,十年前,剛進去起薪是$26000
十年後~剛進去起薪還是$26000~有的還不到,縮編到$23000,也是知名大公司

公車司機七年前是一個月四萬多,
現在公車司機一個月有的還不到四萬,都是三萬三起跳~比七年前更慘

但是五年前的物價,跟現在的物價差多少?~漲了多少~大家心理有數,
荷包不變,物價變高~~換誰當總統不都一樣!

還要好多好多例子.....還需要我360行都拿出來一一的舉例嗎?
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這四年你過的好嗎?
問的好.........無聊
只要政治惡鬥繼續下去
只要族群分化繼續下去
誰還會過的好呢?
台灣的政治惡鬥已經持續10幾20年了
過的好不好跟"這四年"有什麼關係?
只不過是騙選票的伎倆罷了
過的好不好跟經濟因素不會有絕對的關係
但是跟政治因素絕對脫離不了關係
政治人物只要不斷透過媒體宣染
任何人就算只有一點點的不滿也會被激化出來
除了白癡和植物人外誰內心不會有不滿的情緒呢?
所以過的好不好
這就要看一個人對自己理性與感性控制的程度了
只要少一點政治口水
才會多一點經濟活水
不必問別人過的好不好
只要問自己有沒有讓別人覺得不愉快
這樣就夠了吧
__________________



就算潛到水底也可以聊天喲
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這四年你過的好嗎?
問的好.........無聊......
這四年無論過得好不好
請問下四年你想過得更差嗎??

有些人會說這四年我並沒有過得更好
但他沒想過下四年也許會過得更糟糕

李登輝說不會啦!!以前不都這樣過來了
他以前有得過大腸癌...病到這麼種過嗎??
以前他也得過不少病...開過很多刀
有這次嚴重嗎??
如果都能用以前來比較的話
那人豈不永遠都不會死了

這次很可能不一樣
所以很多企業主都跳出來表態了
也就是說他相信很可能下四年會過得比現在更糟
否則企業主是不會跳出來支持誰的

相不相信是個人的抉擇
只是我們賭得起這把牌嗎??
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這四年你過的好嗎?
問的好.........無聊
只要政治惡鬥繼續下去
只要族群分化繼續下去
誰還會過的好呢?
台灣的政治惡鬥已經持續10幾20年了
過的好不好跟"這四年"有什麼關係?
只不過是騙選票的伎倆罷了
過的好不好跟經濟因素不會有絕對的關係
但是跟政治因素絕對脫離不了關係
政治人物只要不斷透過媒體宣染
任何人就算只有一點點的不滿也會被激化出來
除了白癡和植物人外誰內心不會有不滿的情緒呢?
所以過的好不好
這就要看一個人對自己理性與感性控制的程度了
只要少一點政治口水
才會多一點經濟活水
不必問別人過的好不好
只要問自己有沒有讓別人覺得不愉快
這樣就夠了吧
忍不住想抱您大腿啊
太犀利了!
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戰爭因素,通貨膨脹,能源短缺與供需失衡等等都會影響物價上漲;就算是太平盛世,物價還是會上漲。

物價上漲是全球性的普遍現象,哪個國家能獨善其身,哪個國家肯定被移民的浪潮所淹沒。

地球的資源越用越少,願意種田的人與耕地也日漸減少。原物料成本上升,物價哪能不漲。台語有句話可以很明白的反應經濟與收入的無奈,那就是「錢越用越薄﹗」

公務員政策新加坡做的最好,她的手段是高薪水養廉,這樣不但可以公平的處理事情,而且可以提高效率,這個國家的行政效率就會廉潔清明。

台灣島上人口密度過高,交通擁擠,大家浪費在交通困難的時間,成本不可謂不大。這些都會直接反應在百行百業,以及運輸成本。

個人有個浪漫的想法,既然統一無願,獨立無門。面對台島的擠迫空間,我們在國土使用面積無法增加下,可否暫時的依重新開發的地段,暫時的移民到別區,例如海外或大陸,來個翻天覆地的重新基礎設施改建,把單位土地的使用效率提高到極致,並把街道截彎取直等。

台灣的交通就好像血管裡的膽固醇嚴重阻塞似的,更嚴重的是那些燃油車輛所排放出的廢氣,無不處在最不利運輸與健康的效率上。

有效的運用時間與效率就會減輕不該消耗的成本,這尤其適用在一個彈丸之地上。至於物價,全球漲勢一律平等。
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........個人有個浪漫的想法,既然統一無願,獨立無門。面對台島的擠迫空間,我們在國土使用面積無法增加下,可否暫時的依重新開發的地段,暫時的移民到別區,例如海外或大陸,來個翻天覆地的重新基礎設施改建,把單位土地的使用效率提高到極致,並把街道截彎取直等。........
啊!!!我想到小學時候讀到的"愚公移山"
我們是不是該把中央山脈挖平填海..................
搞不好會弄出比大陸還大的台灣
........................

這爛點子會不會很浪漫.................
"愚台填海"又會成為千百年內的最佳成語故事了
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作者: YaYa07 查看文章
啊!!!我想到小學時候讀到的"愚公移山"
我們是不是該把中央山脈挖平填海..................
搞不好會弄出比大陸還大的台灣
........................

這爛點子會不會很浪漫.................
"愚台填海"又會成為千百年內的最佳成語故事了
嘿~中央山脈是台灣的龍骨,就像條魚的魚骨頭,是台島之骨,颱風來襲時的天然地理屏障,根本不能動搖的﹗

經常搭飛機,看看別人的房舍規化得多方正工整,這樣的道路交通也會順暢,並可降低運輸成本。反過來看看我們的街道,如果可以重新的格式化一次,那麼對於國計民生的效率該有多麼的助益﹗那些七零八落的地面建築物,道路如迷宮,當年在台的外國朋友都覺得很難找路。

在海外有幸開小飛機,每次都對地面整齊劃一的街景感慨無比,這種感覺真的很強烈。換個方式來說,就好像一部電腦內的硬體,雜亂無章,灰塵滿佈,又或像是從來不作磁碟重整似的,這種景象是第三世界的專利,我們應該早就掙脫了這種劣象。

我的浪漫想法是全台的電線桿地下化,光纖電纜密佈,所有的下水系統依照人口污水排放比例重新設計過,自來水管線直徑加大並使用防鏽蝕高科技材料,馬路表面按照最高標準鋪設,每一平方公里至少有個寬大漂亮的花園公園。

但是,關鍵來了,大家願意合作嗎?這就是我覺得「爛慢」的地方;當今大陸的許多建設都超過了三民主義的模範省,這不是我們該努力的空間嗎?
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作者: lucky cat 查看文章
不怪政府?....那我們要怪誰?
怪你自己啊,要生在台灣

台灣人不喜歡會做事的人
台灣人不喜歡守規矩的人

所以,選出來的貨色就只能做到現在這種地步
要怪,先怪自己吧
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